この機体のPL-8ってマジック2と同等？同等ならマジック2強化された今6発持っていけるのは強みになるのかな -- [28] 2024-01-13 (土) 12:53:30
PL-8はマジック2じゃなくてパイソン3のライセンス生産品。マジック系の強化はこの機体には全く関係ない話。マジック1のライセンス生産品はJ-7Dが使ってるPL-7。 -- [29] 2024-01-13 (土) 13:40:04
BR12.0ってマジかよ。運営中国機嫌いなのかな -- [30] 2024-01-22 (月) 08:48:01
まあこいつはそのうちARH貰うことが確定してるからそれまでは仕方ない、それに現環境でgaijinが中国嫌いなわけない -- [31] 2024-01-22 (月) 10:03:16
そう自分に言い聞かせて六か月。六か月だ。いつかPL-12が来るからとPL-11に別れを告げ、自分以外の味方全員がF-14(A・B)&F-16(A・C)の戦場でも奮闘し、IRCCM持ちが増えてきた今の戦場でもIRCCMでもないPL-8で暗殺を試みてきた。教えてくれ、俺はあと何か月この貧弱な装備と不遇なBRで戦い続ければいい？（順当にいけば六月に来るであろうARHアプデなのでもう六か月...先行して次のBR改定のタイミングでPL-12来ればいいんだけどね。ARH来るからBR上がるってことなら情報をお出しする順序が逆なんだよなぁ... -- [32] 2024-01-22 (月) 17:43:05
ARHが来た瞬間最高BRにされてIRミサイルの性能差で不遇なままだったりしたら笑う -- [33] 2024-01-22 (月) 17:44:07
↑F-14A・F-16ADFが覇権を取ってた旧12.0当時、PL-11とMAWSを積んでたDev鯖での🐌の評価は12.0だったね。PL-12を制限された状態であの評価なので、ARH来たらBR上げされないF-16Aと相対的に比較したら12.3ね＾＾くらいはしそうなんだよな... -- 葉1 [34] 2024-01-22 (月) 17:53:32
まぁHMD+オールアスペクトを持つ機体としてはいちばん低いBRだったので、そこが過剰に評価されている説はある -- [35] 2024-01-22 (月) 19:15:12
朗報J-8F BR上げ回避！久しぶりに早起きして情報漁ってたらJ-8FのBR撤回っていううれしい情報が入ってきた「J-8F — この航空機は戦闘評価の上昇に近づいていますが、この航空機の能力と皆様からのフィードバックを考慮して、変更を延期することを決定し、その有効性を監視し続けます。」（原文ママ）特例のPL-11やARHを六か月寄越さず、BR的にきつすぎてもう誰も乗らずに良い戦績のまま動かない統計だけを見てBRを上げようとしてるガチの無能が露呈してからの負け惜しみみたいなコメントで草 -- [36] 2024-01-25 (木) 06:51:56
まぁ逆に言えば戦績良いままなら次は上げるぞ、という宣告でもあるので、12.7解放によってかなり環境が良化されるであろう11.7に留まる本機は戦績良化は避けられないだろうね それは=余命も大して長くないという訳でして… -- [37] 2024-01-25 (木) 07:35:06
数週間に一回遊べばマシってレベルだったこの子が使いやすくなって日の目を見るようになれば、J-11で増えた人口が流れてきて統計も少しは変わると思う。実際に統計が上がるかどうかはプレイヤー次第ではあるけど、人口がいるのといないのとじゃ統計厨の見方にだいぶ影響するので。PL-12追加時のBR上げは避けられないと自分でも思ってる。けどARH追加するわけでもないのにこれ以上BR上げられたらたまったもんじゃないから今回の勝利は本当にうれしい。12.0から0.3~0.7、11.7から0.3~0.7って話だと将来的にだいぶ違うからね。J-8ガチ勢として今後はPL-12追加時にIRCCM付PL-5/PL-8の実装やBR上昇幅を0.3~0.7に抑えられるかがキモになってくるかな -- 木 [38] 2024-01-25 (木) 08:30:24
BRが相対的に下がってやっぱ乗りやすくなるかな？中国最高ランクでこいつだけ全く研究進んでないから上がる前に乗っとこうかな -- [40] 2024-01-25 (木) 12:38:32
12.7トップに引っ張られまくって主食の11.3を食えなくなるのか、12.7の機数制限やボトム頻度減で立ち位置が良くなるか、蓋を開けてみないとまだわからんな -- [41] 2024-01-25 (木) 12:48:17
遊ぶなら常時トップを引ける日があるSBがおすすめ。もともとこの手のフレア耐性低いけど長射程なAAM持ちの機体はRBよりSB向きなので、今回のBR調整を逃れてSBトップを引けるようになったのは本当にでかい。TWSはないけどPDはあるから索敵が容易だし、AAMはマーカー出ないから刺さりやすいよ -- 木 [42] 2024-01-26 (金) 07:44:12
乗ってみたら結構下に引っ張られてフルボトムはほとんど引かなかったけど普通に弱く無い？乱戦にPL8投げ込む時が唯一の存在意義で最後タイマンになったらファントムくらいとしかまともにやり合えないという感想 -- [45] 2024-01-26 (金) 09:29:20
実際弱いよ。相手が上を警戒してたら撃ち降ろしPL-8もちょっとフレアをﾌﾟﾘﾌﾟﾘしただけでスカるし、高高度登ってたらフェニかスパロー飛んでくるしね...しかもSARHっていう対抗手段無し。でもそれを掻い潜って適切なタイミングで撃ち降ろすと結構キルを取れるから序盤の雑魚キラーとしては優秀。そんなん9Lで撃ち降ろすのと大差ないだろって話はそう -- 木 [49] 2024-01-26 (金) 13:53:20
グリペンにスカイフラッシュと9Mくれたんだしこの子にもアスピーデとPL-8Bくれないかな12.3でいいから -- [39] 2024-01-25 (木) 09:49:34
PL-8Bを要求するだけだとPL-12実装時の特例処置が削除されたときに内側パイロンがPL-5しか積めなくなるので、PL-5E/EIIも要求していこう -- [43] 2024-01-26 (金) 07:55:09
PL-5E来たらPL-8Bなんて太いミサイル要らねーな！ PL-5Eよこせ！ 実機にあるか知らんけどTWSもよこせ 追記:ggった感じTWSありそう感 -- [44] 2024-01-26 (金) 08:07:51
こいつの乗り方教えてほしい。高度取って乱戦にミソ投げるにはSARH持ちがゴロゴロ居るから高度取ってたら近づいてる間にスパロー撃たれて死ぬ。格闘戦するにはロールもE保持もダメでかといって直線番長というほど速度に秀でてるわけでも無い -- [46] 2024-01-26 (金) 10:00:02
上から乱戦にPL8撃ち下ろしてる時が一番輝くから高度は取りたい。RWRは優れてるから最初から高度取ってSARH全部ノッチで避けるなり低空迂回してから高度取るなり好きな方で開幕BVRはなんとかする。高度は雲引くと乱戦中でもすぐバレるから5000くらいで。地表高度の高いピレネーはBAN -- [47] 2024-01-26 (金) 10:10:12
ありがとう。その立ち回りでキルレ2は載せれるようになったけどクソデカマップやピレネーに当たった時点でガレージバックだわ機体性能低くて捕捉された時点で死ぬわ味方依存度高すぎて勝率クソ低いわでやっぱストレス溜まるわ。GR1ハリアーに通ずるものを感じた。改修終わったから多分もう乗らないかな… -- [48] 2024-01-26 (金) 11:22:06
自分は枝の戦法で戦い続けて勝率69%キルレ3.5くらいだけど、まぁ同じように弱いって評価だよね。木のように実際に遊んでくれる人が多ければ多いほど「この航空機は戦闘評価の上昇に近づいていますが..」なんて統計厨の🐌の戯言に否定的な意見を持つ人も増えていくし、改修終わるまで使ってくれて本当にありがとうという感謝しかない。使い手もほとんど見ないし板も盛り上がってない状況だったので... -- [50] 2024-01-27 (土) 10:23:38
確かに隠密に徹して上からミサイル投げたら最後の方は毎試合コンスタントに３キルくらい取れて乗れば乗るほどキルレ上がってたから戦績が良くなるのはわかるんだよね…でもマジでそれだけしかできない。乗ってる間J-8Bは何回か見たけど同業者はついぞ見ることはなかったな… -- [51] 2024-01-27 (土) 13:33:10
ぶっちゃけこの戦法、20G以上のミサイル持ってれば他の機体でもできるんだよなぁ。HMDとオールアスペクトがあるからそれがやりやすいとは言っても、PL-8は加速は鬼だが射程が特別長いわけでもIRCCMある訳でもないし、他の機体が軒並みSARH持つ中でSARHないのはやっぱつらみ -- 枝 [52] 2024-01-27 (土) 14:40:22
F-16で9L6発ブッパした方が強いだろうしなぁ。問題はF-16に乗る時はスパローでBVRしてショボ沈したりするけどこいつはできることが少なくて堅実な立ち回りになるから戦績が良くなってしまうこと -- [53] 2024-01-27 (土) 15:19:24
まだDevどころかただのテストの話でしかないけど、J-8FくんPL-12の性能が他より多少いいとはいえ、TWSもないし2発しか積めないしで見劣りする感。4発は積めなかったのだろうか -- [54] 2024-03-02 (土) 20:51:06
積んでほしいよね -- [55] 2024-03-04 (月) 12:58:48
この子結構強いね。あまりボトム引かないしエンジン推力高いおかげで第四世代機以外には格闘で勝てるしミソも6本積めるから使い心地かなりいい。使う価値アリだから興味ある人は是非是非！ -- [56] 2024-03-06 (水) 12:13:32
全部上に書いてあるけど、上空もろくに見ないフレアも焚かない初狩り専用機だからトップを引いた序盤はまぁまぁキルできるけど... -- [57] 2024-03-07 (木) 10:17:54
sファンにpl-8打つと4連キルとか結構できるから楽しいよな -- [58] 2024-03-07 (木) 10:21:52
暗殺ミサイルをいかにばれずに撃つかみたいな研究と楽しさはあるね～ -- [59] 2024-03-07 (木) 10:47:57
とち狂った尾翼系の効きがあるからガンファイターとしても楽しめるの良きだよね。トップ引こうがボトム引こうがマッチ人数多い今は味方の溶け方で変わる気がする。初心者狩り専用機とはちょっと違うと思うけどね -- 木 [67] 2024-03-09 (土) 17:16:18
F-14やMirage2000と本当に同格なのか、よく考えて設定してほしい。🐌 -- [60] 2024-03-09 (土) 09:46:39
まずf-14がBRが低いんや…ARH持ってるし12.0にしてもろて…でもこいつ11.5くらいの性能だから下げたら下げたでOPになりそうなんよなぁ…GAIJINはこいつの戦績がいいからBRあげたそうにしてるし… -- [61] 2024-03-09 (土) 12:15:26
ほぼ確実にミラーを引くアメリカの統計なんて必然的に低くなるのに、いつまでも統計統計と持ち出すのはおかしいんですよね -- [62] 2024-03-09 (土) 15:15:11
それはGAIJINに言ってるんだよね？ -- [63] 2024-03-09 (土) 16:07:53
🐌のことやで -- 葉1 [64] 2024-03-09 (土) 16:19:58
だよな。よかった…まあマジで統計情報持ち出してくるの謎、GAIJINあてにならんぞその情報 -- [65] 2024-03-09 (土) 16:25:12
反論材料を言おうか？強い弱いは時々の条件や主観に依存するため統計以上に一貫性も信頼性もない。例えば？タイマン適性と乱戦適性は別。機体相性的な得意不得意もある。マッチングしやすいBR帯も国も変わる。性能値は速度高度他条件であって刻々と変わる。個人の機体習熟適性も別。性能で評価出来たとしても四色問題的に矛盾が出るのがオチだと思うよ -- [68] 2024-03-09 (土) 17:39:38
普通に統計ベースでの調整が一番マシ(良いとは言ってない)だよな。何故か統計反対派の人多いっぽいけど -- [69] 2024-03-09 (土) 17:49:29
()内、自分もちょくちょく思うよ笑。統計に文句言うとすれば、評価項目を増やしてほしいかな。戦績は良くてもすぐ死んでRP効率が低いとか、爆撃スコアで稼げるけど戦闘力は激弱みたいな特異性に対して。まぁ評価しようがないけど -- 68 [70] 2024-03-09 (土) 18:26:14
🐌が統計を使いこなせるならそれに準じた調整でも文句はないんだけど、それを使いこなせてないから反対派が多いんだと思う。あと火力至上主義だったりナーフしたのにBRを下げなかったりと柔軟性の無さも酷い。 -- [73] 2024-03-09 (土) 19:49:00
↑これもある。統計は参考にしてもいいけど、それを理由にするなって話。構造上アメリカがドベになるような統計を基準にしてたらアメリカ以外の兵器は乗り手のスキルも加味されて誇張されたBRになる。その誇張されたBRの兵器で”兵器性能だけで同じBRのアメリカ兵器”と戦うことになり、乗り手のスキルによる逆転の芽が潰される。それが起きそうになったのがこの前のBR改定。F-14Bには機体性能で負け、ミサイルの搭載数で負け、SARHもTWSもないフレアの搭載数は320発差。これでイーブン？機体性能や得意不得意もろもろ含めた総合性能でBRは決めるべきだよ。それが強い弱いはフォーラムでやろうね。競合機体と比べたときの明らかな差を自分も含めた多くのJ-8Fプレイヤーがフォーラムで抗議したからBR上げが撤回されたわけで... -- 葉1 [75] 2024-03-09 (土) 20:12:12
forum行こう -- [66] 2024-03-09 (土) 17:15:39
PL12配られたら化けるでしょ、某シミュレータの方だとsd-10って名前だけどめちゃくちゃ強くてaim120cと同等以上の扱いだし -- [71] 2024-03-09 (土) 19:31:12
化けるって言っても結局最大2発しかPL-12積めないし(短距離ミサイルもPL-8Bとか来るのか分からんけど)何より機体本体の性能に限界あり過ぎてね… -- [72] 2024-03-09 (土) 19:44:57
BR11帯にあんなもん持ってこられたら他からの非難は確実に出るだろうしこいつにポン付けはないだろうな・・・ -- [74] 2024-03-09 (土) 19:53:04
PL-12が来れば確実にBRは上がらないとおかしい。が、それはそれとしてPL-12が来てもいないのにいつか来るから～と来てもいない兵器のために9か月以上も不遇なBRに置かれる理由にはならないよね。まぁこれに関して言えばJ-8Fの問題というより同格のBR設定の問題と言った方が正しいけど -- [76] 2024-03-09 (土) 20:23:03
PL-12来たら12.3とかになっちゃうのかな…どのみち２発だけだし機体性能的に対して強くなさそう -- [77] 2024-03-09 (土) 20:36:34
そのPL-12もDCSでは最強ロケットモーターで強いがWTでは今回のテストだと一番鈍いし40Km程度の距離だと射程の長さも活かせない感じで正直一番微妙感出てる。しかも2発しか積めないし本体はTWS無いし機体性能もアレなので配られたから他のARH所持機とBR合わせますとか言われた場合死ぬ -- [78] 2024-03-09 (土) 20:37:17
トップ画でっかいベントラルフィンのせいで一瞬どっちが上か分からんくなった -- [79] 2024-04-11 (木) 23:17:42
みんなこの機体乗るとき武装どうしてる？ -- [80] 2024-04-21 (日) 19:43:39
パイソンx5とPL-5x1かパイソンx6。乱戦に上から素早く大量のミサイルをお届けすることしかできない機体だからオールアスペクト大めに積んでる。 -- [81] 2024-04-21 (日) 20:31:09
この機体のPL-8ってマジック2と同等？同等ならマジック2強化された今6発持っていけるのは強みになるのかな -- [28] 2024-01-13 (土) 12:53:30
PL-8はマジック2じゃなくてパイソン3のライセンス生産品。マジック系の強化はこの機体には全く関係ない話。マジック1のライセンス生産品はJ-7Dが使ってるPL-7。 -- [29] 2024-01-13 (土) 13:40:04
BR12.0ってマジかよ。運営中国機嫌いなのかな -- [30] 2024-01-22 (月) 08:48:01
まあこいつはそのうちARH貰うことが確定してるからそれまでは仕方ない、それに現環境でgaijinが中国嫌いなわけない -- [31] 2024-01-22 (月) 10:03:16
そう自分に言い聞かせて六か月。六か月だ。いつかPL-12が来るからとPL-11に別れを告げ、自分以外の味方全員がF-14(A・B)&F-16(A・C)の戦場でも奮闘し、IRCCM持ちが増えてきた今の戦場でもIRCCMでもないPL-8で暗殺を試みてきた。教えてくれ、俺はあと何か月この貧弱な装備と不遇なBRで戦い続ければいい？（順当にいけば六月に来るであろうARHアプデなのでもう六か月...先行して次のBR改定のタイミングでPL-12来ればいいんだけどね。ARH来るからBR上がるってことなら情報をお出しする順序が逆なんだよなぁ... -- [32] 2024-01-22 (月) 17:43:05
ARHが来た瞬間最高BRにされてIRミサイルの性能差で不遇なままだったりしたら笑う -- [33] 2024-01-22 (月) 17:44:07
↑F-14A・F-16ADFが覇権を取ってた旧12.0当時、PL-11とMAWSを積んでたDev鯖での🐌の評価は12.0だったね。PL-12を制限された状態であの評価なので、ARH来たらBR上げされないF-16Aと相対的に比較したら12.3ね＾＾くらいはしそうなんだよな... -- 葉1 [34] 2024-01-22 (月) 17:53:32
まぁHMD+オールアスペクトを持つ機体としてはいちばん低いBRだったので、そこが過剰に評価されている説はある -- [35] 2024-01-22 (月) 19:15:12
朗報J-8F BR上げ回避！久しぶりに早起きして情報漁ってたらJ-8FのBR撤回っていううれしい情報が入ってきた「J-8F — この航空機は戦闘評価の上昇に近づいていますが、この航空機の能力と皆様からのフィードバックを考慮して、変更を延期することを決定し、その有効性を監視し続けます。」（原文ママ）特例のPL-11やARHを六か月寄越さず、BR的にきつすぎてもう誰も乗らずに良い戦績のまま動かない統計だけを見てBRを上げようとしてるガチの無能が露呈してからの負け惜しみみたいなコメントで草 -- [36] 2024-01-25 (木) 06:51:56
まぁ逆に言えば戦績良いままなら次は上げるぞ、という宣告でもあるので、12.7解放によってかなり環境が良化されるであろう11.7に留まる本機は戦績良化は避けられないだろうね それは=余命も大して長くないという訳でして… -- [37] 2024-01-25 (木) 07:35:06
数週間に一回遊べばマシってレベルだったこの子が使いやすくなって日の目を見るようになれば、J-11で増えた人口が流れてきて統計も少しは変わると思う。実際に統計が上がるかどうかはプレイヤー次第ではあるけど、人口がいるのといないのとじゃ統計厨の見方にだいぶ影響するので。PL-12追加時のBR上げは避けられないと自分でも思ってる。けどARH追加するわけでもないのにこれ以上BR上げられたらたまったもんじゃないから今回の勝利は本当にうれしい。12.0から0.3~0.7、11.7から0.3~0.7って話だと将来的にだいぶ違うからね。J-8ガチ勢として今後はPL-12追加時にIRCCM付PL-5/PL-8の実装やBR上昇幅を0.3~0.7に抑えられるかがキモになってくるかな -- 木 [38] 2024-01-25 (木) 08:30:24
BRが相対的に下がってやっぱ乗りやすくなるかな？中国最高ランクでこいつだけ全く研究進んでないから上がる前に乗っとこうかな -- [40] 2024-01-25 (木) 12:38:32
12.7トップに引っ張られまくって主食の11.3を食えなくなるのか、12.7の機数制限やボトム頻度減で立ち位置が良くなるか、蓋を開けてみないとまだわからんな -- [41] 2024-01-25 (木) 12:48:17
遊ぶなら常時トップを引ける日があるSBがおすすめ。もともとこの手のフレア耐性低いけど長射程なAAM持ちの機体はRBよりSB向きなので、今回のBR調整を逃れてSBトップを引けるようになったのは本当にでかい。TWSはないけどPDはあるから索敵が容易だし、AAMはマーカー出ないから刺さりやすいよ -- 木 [42] 2024-01-26 (金) 07:44:12
乗ってみたら結構下に引っ張られてフルボトムはほとんど引かなかったけど普通に弱く無い？乱戦にPL8投げ込む時が唯一の存在意義で最後タイマンになったらファントムくらいとしかまともにやり合えないという感想 -- [45] 2024-01-26 (金) 09:29:20
実際弱いよ。相手が上を警戒してたら撃ち降ろしPL-8もちょっとフレアをﾌﾟﾘﾌﾟﾘしただけでスカるし、高高度登ってたらフェニかスパロー飛んでくるしね...しかもSARHっていう対抗手段無し。でもそれを掻い潜って適切なタイミングで撃ち降ろすと結構キルを取れるから序盤の雑魚キラーとしては優秀。そんなん9Lで撃ち降ろすのと大差ないだろって話はそう -- 木 [49] 2024-01-26 (金) 13:53:20
グリペンにスカイフラッシュと9Mくれたんだしこの子にもアスピーデとPL-8Bくれないかな12.3でいいから -- [39] 2024-01-25 (木) 09:49:34
PL-8Bを要求するだけだとPL-12実装時の特例処置が削除されたときに内側パイロンがPL-5しか積めなくなるので、PL-5E/EIIも要求していこう -- [43] 2024-01-26 (金) 07:55:09
PL-5E来たらPL-8Bなんて太いミサイル要らねーな！ PL-5Eよこせ！ 実機にあるか知らんけどTWSもよこせ 追記:ggった感じTWSありそう感 -- [44] 2024-01-26 (金) 08:07:51
こいつの乗り方教えてほしい。高度取って乱戦にミソ投げるにはSARH持ちがゴロゴロ居るから高度取ってたら近づいてる間にスパロー撃たれて死ぬ。格闘戦するにはロールもE保持もダメでかといって直線番長というほど速度に秀でてるわけでも無い -- [46] 2024-01-26 (金) 10:00:02
上から乱戦にPL8撃ち下ろしてる時が一番輝くから高度は取りたい。RWRは優れてるから最初から高度取ってSARH全部ノッチで避けるなり低空迂回してから高度取るなり好きな方で開幕BVRはなんとかする。高度は雲引くと乱戦中でもすぐバレるから5000くらいで。地表高度の高いピレネーはBAN -- [47] 2024-01-26 (金) 10:10:12
ありがとう。その立ち回りでキルレ2は載せれるようになったけどクソデカマップやピレネーに当たった時点でガレージバックだわ機体性能低くて捕捉された時点で死ぬわ味方依存度高すぎて勝率クソ低いわでやっぱストレス溜まるわ。GR1ハリアーに通ずるものを感じた。改修終わったから多分もう乗らないかな… -- [48] 2024-01-26 (金) 11:22:06
自分は枝の戦法で戦い続けて勝率69%キルレ3.5くらいだけど、まぁ同じように弱いって評価だよね。木のように実際に遊んでくれる人が多ければ多いほど「この航空機は戦闘評価の上昇に近づいていますが..」なんて統計厨の🐌の戯言に否定的な意見を持つ人も増えていくし、改修終わるまで使ってくれて本当にありがとうという感謝しかない。使い手もほとんど見ないし板も盛り上がってない状況だったので... -- [50] 2024-01-27 (土) 10:23:38
確かに隠密に徹して上からミサイル投げたら最後の方は毎試合コンスタントに３キルくらい取れて乗れば乗るほどキルレ上がってたから戦績が良くなるのはわかるんだよね…でもマジでそれだけしかできない。乗ってる間J-8Bは何回か見たけど同業者はついぞ見ることはなかったな… -- [51] 2024-01-27 (土) 13:33:10
ぶっちゃけこの戦法、20G以上のミサイル持ってれば他の機体でもできるんだよなぁ。HMDとオールアスペクトがあるからそれがやりやすいとは言っても、PL-8は加速は鬼だが射程が特別長いわけでもIRCCMある訳でもないし、他の機体が軒並みSARH持つ中でSARHないのはやっぱつらみ -- 枝 [52] 2024-01-27 (土) 14:40:22
F-16で9L6発ブッパした方が強いだろうしなぁ。問題はF-16に乗る時はスパローでBVRしてショボ沈したりするけどこいつはできることが少なくて堅実な立ち回りになるから戦績が良くなってしまうこと -- [53] 2024-01-27 (土) 15:19:24
まだDevどころかただのテストの話でしかないけど、J-8FくんPL-12の性能が他より多少いいとはいえ、TWSもないし2発しか積めないしで見劣りする感。4発は積めなかったのだろうか -- [54] 2024-03-02 (土) 20:51:06
積んでほしいよね -- [55] 2024-03-04 (月) 12:58:48
この子結構強いね。あまりボトム引かないしエンジン推力高いおかげで第四世代機以外には格闘で勝てるしミソも6本積めるから使い心地かなりいい。使う価値アリだから興味ある人は是非是非！ -- [56] 2024-03-06 (水) 12:13:32
全部上に書いてあるけど、上空もろくに見ないフレアも焚かない初狩り専用機だからトップを引いた序盤はまぁまぁキルできるけど... -- [57] 2024-03-07 (木) 10:17:54
sファンにpl-8打つと4連キルとか結構できるから楽しいよな -- [58] 2024-03-07 (木) 10:21:52
暗殺ミサイルをいかにばれずに撃つかみたいな研究と楽しさはあるね～ -- [59] 2024-03-07 (木) 10:47:57
とち狂った尾翼系の効きがあるからガンファイターとしても楽しめるの良きだよね。トップ引こうがボトム引こうがマッチ人数多い今は味方の溶け方で変わる気がする。初心者狩り専用機とはちょっと違うと思うけどね -- 木 [67] 2024-03-09 (土) 17:16:18
F-14やMirage2000と本当に同格なのか、よく考えて設定してほしい。🐌 -- [60] 2024-03-09 (土) 09:46:39
まずf-14がBRが低いんや…ARH持ってるし12.0にしてもろて…でもこいつ11.5くらいの性能だから下げたら下げたでOPになりそうなんよなぁ…GAIJINはこいつの戦績がいいからBRあげたそうにしてるし… -- [61] 2024-03-09 (土) 12:15:26
ほぼ確実にミラーを引くアメリカの統計なんて必然的に低くなるのに、いつまでも統計統計と持ち出すのはおかしいんですよね -- [62] 2024-03-09 (土) 15:15:11
それはGAIJINに言ってるんだよね？ -- [63] 2024-03-09 (土) 16:07:53
🐌のことやで -- 葉1 [64] 2024-03-09 (土) 16:19:58
だよな。よかった…まあマジで統計情報持ち出してくるの謎、GAIJINあてにならんぞその情報 -- [65] 2024-03-09 (土) 16:25:12
反論材料を言おうか？強い弱いは時々の条件や主観に依存するため統計以上に一貫性も信頼性もない。例えば？タイマン適性と乱戦適性は別。機体相性的な得意不得意もある。マッチングしやすいBR帯も国も変わる。性能値は速度高度他条件であって刻々と変わる。個人の機体習熟適性も別。性能で評価出来たとしても四色問題的に矛盾が出るのがオチだと思うよ -- [68] 2024-03-09 (土) 17:39:38
普通に統計ベースでの調整が一番マシ(良いとは言ってない)だよな。何故か統計反対派の人多いっぽいけど -- [69] 2024-03-09 (土) 17:49:29
()内、自分もちょくちょく思うよ笑。統計に文句言うとすれば、評価項目を増やしてほしいかな。戦績は良くてもすぐ死んでRP効率が低いとか、爆撃スコアで稼げるけど戦闘力は激弱みたいな特異性に対して。まぁ評価しようがないけど -- 68 [70] 2024-03-09 (土) 18:26:14
🐌が統計を使いこなせるならそれに準じた調整でも文句はないんだけど、それを使いこなせてないから反対派が多いんだと思う。あと火力至上主義だったりナーフしたのにBRを下げなかったりと柔軟性の無さも酷い。 -- [73] 2024-03-09 (土) 19:49:00
↑これもある。統計は参考にしてもいいけど、それを理由にするなって話。構造上アメリカがドベになるような統計を基準にしてたらアメリカ以外の兵器は乗り手のスキルも加味されて誇張されたBRになる。その誇張されたBRの兵器で”兵器性能だけで同じBRのアメリカ兵器”と戦うことになり、乗り手のスキルによる逆転の芽が潰される。それが起きそうになったのがこの前のBR改定。F-14Bには機体性能で負け、ミサイルの搭載数で負け、SARHもTWSもないフレアの搭載数は320発差。これでイーブン？機体性能や得意不得意もろもろ含めた総合性能でBRは決めるべきだよ。それが強い弱いはフォーラムでやろうね。競合機体と比べたときの明らかな差を自分も含めた多くのJ-8Fプレイヤーがフォーラムで抗議したからBR上げが撤回されたわけで... -- 葉1 [75] 2024-03-09 (土) 20:12:12
forum行こう -- [66] 2024-03-09 (土) 17:15:39
PL12配られたら化けるでしょ、某シミュレータの方だとsd-10って名前だけどめちゃくちゃ強くてaim120cと同等以上の扱いだし -- [71] 2024-03-09 (土) 19:31:12
化けるって言っても結局最大2発しかPL-12積めないし(短距離ミサイルもPL-8Bとか来るのか分からんけど)何より機体本体の性能に限界あり過ぎてね… -- [72] 2024-03-09 (土) 19:44:57
BR11帯にあんなもん持ってこられたら他からの非難は確実に出るだろうしこいつにポン付けはないだろうな・・・ -- [74] 2024-03-09 (土) 19:53:04
PL-12が来れば確実にBRは上がらないとおかしい。が、それはそれとしてPL-12が来てもいないのにいつか来るから～と来てもいない兵器のために9か月以上も不遇なBRに置かれる理由にはならないよね。まぁこれに関して言えばJ-8Fの問題というより同格のBR設定の問題と言った方が正しいけど -- [76] 2024-03-09 (土) 20:23:03
PL-12来たら12.3とかになっちゃうのかな…どのみち２発だけだし機体性能的に対して強くなさそう -- [77] 2024-03-09 (土) 20:36:34
そのPL-12もDCSでは最強ロケットモーターで強いがWTでは今回のテストだと一番鈍いし40Km程度の距離だと射程の長さも活かせない感じで正直一番微妙感出てる。しかも2発しか積めないし本体はTWS無いし機体性能もアレなので配られたから他のARH所持機とBR合わせますとか言われた場合死ぬ -- [78] 2024-03-09 (土) 20:37:17
トップ画でっかいベントラルフィンのせいで一瞬どっちが上か分からんくなった -- [79] 2024-04-11 (木) 23:17:42
みんなこの機体乗るとき武装どうしてる？ -- [80] 2024-04-21 (日) 19:43:39
パイソンx5とPL-5x1かパイソンx6。乱戦に上から素早く大量のミサイルをお届けする
ことしかできない機体だからオールアスペクト大めに積んでる。 -- [81] 2024-04-21 (日) 20:31:09