J-7Eの方が５千倍くらい強くね・・・ -- [75] 2023-09-06 (水) 14:30:45
あの子の機関砲60発しかないからさ... -- [76] 2023-09-06 (水) 23:17:08
でもJ-7Eは疑似オールアスペクト出来るしエネ保持も良いし機関砲の弾道も良いし、こっちの利点であるアスピーデもレーダー微妙と12.0環境で使える場面少ないし正直… -- [77] 2023-09-06 (水) 23:23:33
一応この子はPL-8を装備できるからまだ強化される余地は残してる。問題はそれでKfirと同じようにBRが0.3上がって11.3になると次のアプデで確実に産廃になることまだJ-7Eと比較されて燻ってるほうがいいな() -- [78] 2023-09-06 (水) 23:37:24
60発しか無いって言うけど、撃てる秒数はどっちも3秒だからそんなに変わんないんだよね。弾道とかは違うが。 -- [79] 2023-09-07 (木) 01:58:28
アスピーデ結構強くない？ヘッドオンでAIM-9CやR-3Rと相対する時と同じような感覚でチャフ撒いても全然避けられない。こっちがF-8やMiG-21に乗っていて相手にすると妥当な格上感あるわ -- [80] 2023-10-01 (日) 21:50:45
撃てれば強いミサイルではあるよ まぁ問題はJ-8Bの場合撃てるシチュエーションが極端に少ない所なんだけど… -- [81] 2023-10-02 (月) 01:18:36
更新されたRWRでJ7Eと比較してみてもこちらの方が完全劣化で草 おそらくJ8Bの方が開発年代が先なんだと思うけど...J8Fがある現状、アスピーデを撃ちたいが為に乗る人専用機になってるな -- [82] 2023-10-02 (月) 17:52:56
10.7でいいよこのゴミ -- [83] 2023-10-21 (土) 21:45:15
ゴミっていうほどキツイ機体かね？ミサイルは優秀だし、機体自体の性能も11なら悪い部類じゃないでしょ -- [84] 2023-10-22 (日) 20:52:07
なんで11.0でこの機のミサイルだけチャフ貫通してくるんだ…。毎回これに殺られてもう心が折れそう -- [85] 2023-12-09 (土) 14:08:24
アスピーデ(PL-11)はミサイル本体がフィルタリング可能だから。特にヘッドオンの場合はレーダーがチャフに吸われてもミサイル本体は欺瞞されないことが多々あるのでチャフ撒くだけじゃなくてちゃんと回避行動をとったほうがいい -- [86] 2023-12-09 (土) 14:18:14
固有のPL−5B赤外線誘導ミサイルもこの帯ではフレア耐性高くて2Km内で放たれると貫通してくるぞ -- [87] 2023-12-09 (土) 15:21:57
11.3でも良いか良くないかは上にある数多の木が語っていると思うが… 使ってみたら分かると思うが11.3のレーダーではない、11.0相応ですらないが… -- [90] 2023-12-09 (土) 18:39:41
つーかファントムのくせに7Eまでしか使えなくて旋回性もEファンに劣るEJが10.7に下がるべきなのでは……？ -- -- [91] 2023-12-09 (土) 18:45:49
ボコられたからって使ったこともない機体にすぐBR上げろとか言わないで...こっちはその強いPL-5Bを撃つためにデルタ翼からなる1・2ターンの旋回性と引き換えの貧弱なエネ保持を立ち回りでカバーしてる。これ以上上げられたら技量で何とかなる範囲を超えて産廃になるわ -- [92] 2023-12-09 (土) 18:46:39
正直BR11最弱の機体を基準に語られても困るんだが…。 -- [93] 2023-12-09 (土) 18:47:38
まぁ、EJだけ据え置きで他の11.0~12.3の機体を全部一段上げるのには賛成だw -- -- [94] 2023-12-09 (土) 18:50:25
どの機体でもそうだけど、自分のスキルと機体から見て○○は強すぎBR上がれとかそんな相対的な基準で言ってたらキリがないんだわ。そういうこと言いたいならほぼ全部のツリー研究して遊び、各BR帯の適正性能を把握してから言ってくれ -- [95] 2023-12-09 (土) 19:01:07
PL-5Bは2km前後でAB出したままなら普通に貫通するけど消したらフレアタップするだけで回避できるのだけど。普通に回避が甘いとしか言えない。ABカットとフレアはもちろん念の為多少旋回を入れるといいよ -- [96] 2023-12-09 (土) 19:02:24
結構この機体も見えないところで弱点はあるんですね。同BR帯の他の機種が「スピード出る代わりにさっぱり曲がらない」とか「高機動性に強ミサイル持ちだがフレアがない」みたいな強弱はっきりしているのに対して、この機が普通の旋回性能と赤外線ミサイル持ちなのに加えてレーダーミサイルまで強かったので、不公平に思ってしまいました -- [97] 2023-12-09 (土) 19:18:07
↑もっと細分化できる。機動性(加速/最高)/運動性(旋回性能やエネ保持)、短AAM(IRCCMの有無やオールアスペクトかどうか)・中AAMの搭載本数、レーダー性能、PD/MTIの有無 etcetc...書ききれないくらいの違いがあって、それらを総合的に判断しないといけない。敵として相対し一側面が強く見えても、実際に使ってみると弱い側面も見えてくるはず。次からこういう発言をするときは気を付けてな。それはそれとしてADTWが11.0最弱なのは確かなので、ADTWのBRを下げろ！って言う主張なら大賛成 -- [98] 2023-12-09 (土) 19:35:53
隣の芝生は青く見えるって事よね。無印EJがしょっぱいのは事実だが… -- [99] 2023-12-09 (土) 21:17:20
このファントムとMiG-21をニコイチしたようなスタイル、嫌いじゃないぜ -- [100] 2023-12-12 (火) 01:54:39
ニコイチ感あるよな。俺はMiG-23の面影をみてたけど言われてみるとファントムも空気取り入れ口あんな感じだよな。流行りだったのかなあの形状 -- [101] 2023-12-12 (火) 11:15:18
前に雑談かどっかでMiG-23のインテーク周りはベトナムで入手したファントムを参考にしたみたいなことを聞いた気がする -- [102] 2023-12-12 (火) 11:23:35
あれはあくまで「参考にしたんじゃないか？」って予測の域を出ない話じゃないっけ？試作型のMiG-23PDとか見てると割と独自の機構の様に見えるが -- [104] 2023-12-13 (水) 17:06:09
PL-5を4本だと劣化J-7E感が否めないのでボトム以外はアスピーデ持って行った方がいいんだろうか。レーダー性能的にキツいかな -- [105] 2023-12-15 (金) 23:33:52
アスピーデ苦手だから5B4本担いでってるかな 多分好み分かれると思う 何故かJ-7シリーズより戦果いいし -- [106] 2023-12-18 (月) 12:56:46
なんかよくわかんないけどJ-7Eの5倍ぐらい戦果悪い なぜだろう -- [107] 2024-01-01 (月) 17:19:58
武装一緒な上に機体性能はあっちの方が上だからなぁ。こっちは使い道ほぼ無いレーダーと加速力ぐらいしか利点が無い気がする -- [108] 2024-01-01 (月) 20:19:17
J-8Bの強みはその圧倒的な加速力から放たれるアスピーデだけだからな、J-8Fになると超速でパイソンを乱射する機体になるけどまぁ両方扱い難しいよね -- [109] 2024-01-01 (月) 21:05:44
この子に救いの手が差し伸べられる日は来るのだろうか。。。せめてレーダーをもうちっとマシに修正しては貰えませんかねぇ。。。 -- [110] 2024-01-22 (月) 08:51:34
J-7Eがやたら強いせいで劣ってる様に見えてるけど、なんだかんだミサイルが優秀だから割と強いと思うがなぁ…。レーダーもしょっぱいとはいえ、近距離でアスピーデぶっ放すぶんには使える。ACMが欲しくはなる。 -- [111] 2024-01-22 (月) 10:23:13
わかります！冗談抜きでACM実装してくれたら、アスピーデ自体は使えるから、普通にいい機体になるのに。。。 -- [112] 2024-01-22 (月) 10:29:41
テスフラしてる限りだとレーダー走査範囲最小にすれば疑似ACMになる気がするし、低空でも多少はロック維持できる印象なんだけど、レーダーの近距離低空ロック性能はEJやJ-7Eと比べてどう？はなから非PDに大した期待はしてないからJ-7E程度の低空ロック性能があればいいかなくらいに思ってるんだけど、EJと同じくらい低空ロックできないのであればちょっと困る -- 開発中 [113] 2024-04-26 (金) 19:22:52
このレーダーで低空ロックはかなり望み薄なの実戦ではやっぱ高度が無いとロックすら厳しい（EJは触った事ないので分からんけど、J-7Eと比べるのはおこがましいクラス） ただ撃てさえすれば命中率は高い -- [114] 2024-04-27 (土) 11:19:31
これに補足して、強度が劣るし話にならない。EJは30km以遠も表示され、その後のプランも立てやすい一方、J-8Bは10数kmで漸く表示。敵が何処にいるか分からないままに敵のSARHが飛んできて防戦一方になる -- [115] 2024-04-27 (土) 12:58:04
BVR合戦には参加せず中低空で飛んで、自機から5kmくらいの甘い飛び方してる敵にアスピーデ投げるつもりだったから補足距離は気にならないけど、低空ロック全然ダメなのは残念。2人ともありがとう、期待はゼロにして開発続けることにする -- 木 [116] 2024-04-27 (土) 13:09:00
横からだけど、走査範囲最小のスキャン頻度が高いから低空でのロックのしやすさはEJよりマシだよ。どんぐりの背比べではあるが。 -- [117] 2024-04-27 (土) 13:47:08
こいつのレーダーは超低空でなければ割とロックしてくれる気がする。少なくとも素EJとかよりは全然撃てた。5kmぐらいからアスピーデ撃てれば結構当たるよ -- [118] 2024-04-28 (日) 00:47:59
J-7Eの方が５千倍くらい強くね・・・ -- [75] 2023-09-06 (水) 14:30:45
あの子の機関砲60発しかないからさ... -- [76] 2023-09-06 (水) 23:17:08
でもJ-7Eは疑似オールアスペクト出来るしエネ保持も良いし機関砲の弾道も良いし、こっちの利点であるアスピーデもレーダー微妙と12.0環境で使える場面少ないし正直… -- [77] 2023-09-06 (水) 23:23:33
一応この子はPL-8を装備できるからまだ強化される余地は残してる。問題はそれでKfirと同じようにBRが0.3上がって11.3になると次のアプデで確実に産廃になることまだJ-7Eと比較されて燻ってるほうがいいな() -- [78] 2023-09-06 (水) 23:37:24
60発しか無いって言うけど、撃てる秒数はどっちも3秒だからそんなに変わんないんだよね。弾道とかは違うが。 -- [79] 2023-09-07 (木) 01:58:28
アスピーデ結構強くない？ヘッドオンでAIM-9CやR-3Rと相対する時と同じような感覚でチャフ撒いても全然避けられない。こっちがF-8やMiG-21に乗っていて相手にすると妥当な格上感あるわ -- [80] 2023-10-01 (日) 21:50:45
撃てれば強いミサイルではあるよ まぁ問題はJ-8Bの場合撃てるシチュエーションが極端に少ない所なんだけど… -- [81] 2023-10-02 (月) 01:18:36
更新されたRWRでJ7Eと比較してみてもこちらの方が完全劣化で草 おそらくJ8Bの方が開発年代が先なんだと思うけど...J8Fがある現状、アスピーデを撃ちたいが為に乗る人専用機になってるな -- [82] 2023-10-02 (月) 17:52:56
10.7でいいよこのゴミ -- [83] 2023-10-21 (土) 21:45:15
ゴミっていうほどキツイ機体かね？ミサイルは優秀だし、機体自体の性能も11なら悪い部類じゃないでしょ -- [84] 2023-10-22 (日) 20:52:07
なんで11.0でこの機のミサイルだけチャフ貫通してくるんだ…。毎回これに殺られてもう心が折れそう -- [85] 2023-12-09 (土) 14:08:24
アスピーデ(PL-11)はミサイル本体がフィルタリング可能だから。特にヘッドオンの場合はレーダーがチャフに吸われてもミサイル本体は欺瞞されないことが多々あるのでチャフ撒くだけじゃなくてちゃんと回避行動をとったほうがいい -- [86] 2023-12-09 (土) 14:18:14
固有のPL−5B赤外線誘導ミサイルもこの帯ではフレア耐性高くて2Km内で放たれると貫通してくるぞ -- [87] 2023-12-09 (土) 15:21:57
11.3でも良いか良くないかは上にある数多の木が語っていると思うが… 使ってみたら分かると思うが11.3のレーダーではない、11.0相応ですらないが… -- [90] 2023-12-09 (土) 18:39:41
つーかファントムのくせに7Eまでしか使えなくて旋回性もEファンに劣るEJが10.7に下がるべきなのでは……？ -- -- [91] 2023-12-09 (土) 18:45:49
ボコられたからって使ったこともない機体にすぐBR上げろとか言わないで...こっちはその強いPL-5Bを撃つためにデルタ翼からなる1・2ターンの旋回性と引き換えの貧弱なエネ保持を立ち回りでカバーしてる。これ以上上げられたら技量で何とかなる範囲を超えて産廃になるわ -- [92] 2023-12-09 (土) 18:46:39
正直BR11最弱の機体を基準に語られても困るんだが…。 -- [93] 2023-12-09 (土) 18:47:38
まぁ、EJだけ据え置きで他の11.0~12.3の機体を全部一段上げるのには賛成だw -- -- [94] 2023-12-09 (土) 18:50:25
どの機体でもそうだけど、自分のスキルと機体から見て○○は強すぎBR上がれとかそんな相対的な基準で言ってたらキリがないんだわ。そういうこと言いたいならほぼ全部のツリー研究して遊び、各BR帯の適正性能を把握してから言ってくれ -- [95] 2023-12-09 (土) 19:01:07
PL-5Bは2km前後でAB出したままなら普通に貫通するけど消したらフレアタップするだけで回避できるのだけど。普通に回避が甘いとしか言えない。ABカットとフレアはもちろん念の為多少旋回を入れるといいよ -- [96] 2023-12-09 (土) 19:02:24
結構この機体も見えないところで弱点はあるんですね。同BR帯の他の機種が「スピード出る代わりにさっぱり曲がらない」とか「高機動性に強ミサイル持ちだがフレアがない」みたいな強弱はっきりしているのに対して、この機が普通の旋回性能と赤外線ミサイル持ちなのに加えてレーダーミサイルまで強かったので、不公平に思ってしまいました -- [97] 2023-12-09 (土) 19:18:07
↑もっと細分化できる。機動性(加速/最高)/運動性(旋回性能やエネ保持)、短AAM(IRCCMの有無やオールアスペクトかどうか)・中AAMの搭載本数、レーダー性能、PD/MTIの有無 etcetc...書ききれないくらいの違いがあって、それらを総合的に判断しないといけない。敵として相対し一側面が強く見えても、実際に使ってみると弱い側面も見えてくるはず。次からこういう発言をするときは気を付けてな。それはそれとしてADTWが11.0最弱なのは確かなので、ADTWのBRを下げろ！って言う主張なら大賛成 -- [98] 2023-12-09 (土) 19:35:53
隣の芝生は青く見えるって事よね。無印EJがしょっぱいのは事実だが… -- [99] 2023-12-09 (土) 21:17:20
このファントムとMiG-21をニコイチしたようなスタイル、嫌いじゃないぜ -- [100] 2023-12-12 (火) 01:54:39
ニコイチ感あるよな。俺はMiG-23の面影をみてたけど言われてみるとファントムも空気取り入れ口あんな感じだよな。流行りだったのかなあの形状 -- [101] 2023-12-12 (火) 11:15:18
前に雑談かどっかでMiG-23のインテーク周りはベトナムで入手したファントムを参考にしたみたいなことを聞いた気がする -- [102] 2023-12-12 (火) 11:23:35
あれはあくまで「参考にしたんじゃないか？」って予測の域を出ない話じゃないっけ？試作型のMiG-23PDとか見てると割と独自の機構の様に見えるが -- [104] 2023-12-13 (水) 17:06:09
PL-5を4本だと劣化J-7E感が否めないのでボトム以外はアスピーデ持って行った方がいいんだろうか。レーダー性能的にキツいかな -- [105] 2023-12-15 (金) 23:33:52
アスピーデ苦手だから5B4本担いでってるかな 多分好み分かれると思う 何故かJ-7シリーズより戦果いいし -- [106] 2023-12-18 (月) 12:56:46
なんかよくわかんないけどJ-7Eの5倍ぐらい戦果悪い なぜだろう -- [107] 2024-01-01 (月) 17:19:58
武装一緒な上に機体性能はあっちの方が上だからなぁ。こっちは使い道ほぼ無いレーダーと加速力ぐらいしか利点が無い気がする -- [108] 2024-01-01 (月) 20:19:17
J-8Bの強みはその圧倒的な加速力から放たれるアスピーデだけだからな、J-8Fになると超速でパイソンを乱射する機体になるけどまぁ両方扱い難しいよね -- [109] 2024-01-01 (月) 21:05:44
この子に救いの手が差し伸べられる日は来るのだろうか。。。せめてレーダーをもうちっとマシに修正しては貰えませんかねぇ。。。 -- [110] 2024-01-22 (月) 08:51:34
J-7Eがやたら強いせいで劣ってる様に見えてるけど、なんだかんだミサイルが優秀だから割と強いと思うがなぁ…。レーダーもしょっぱいとはいえ、近距離でアスピーデぶっ放すぶんには使える。ACMが欲しくはなる。 -- [111] 2024-01-22 (月) 10:23:13
わかります！冗談抜きでACM実装してくれたら、アスピーデ自体は使えるから、普通にいい機体になるのに。。。 -- [112] 2024-01-22 (月) 10:29:41
テスフラしてる限りだとレーダー走査範囲最小にすれば疑似ACMになる気がするし、低空でも多少はロック維持できる印象なんだけど、レーダーの近距離低空ロック性能はEJやJ-7Eと比べてどう？はなから非PDに大した期待はしてないからJ-7E程度の低空ロック性能があればいいかなくらいに思ってるんだけど、EJと同じくらい低空ロックできないのであればちょっと困る -- 開発中 [113] 2024-04-26 (金) 19:22:52
このレーダーで低空ロックはかなり望み薄なの実戦ではやっぱ高度が無いとロックすら厳しい（EJは触った事ないので分からんけど、J-7Eと比べるのはおこがましいクラス） ただ撃てさえすれば命中率は高い -- [114] 2024-04-27 (土) 11:19:31
これに補足して、強度が劣るし話にならない。EJは30km以遠も表示され、その後のプランも立てやすい一方、J-8Bは10数kmで漸く表示。敵が何処にいるか分からないままに敵のSARHが飛んできて防戦一方になる -- [115] 2024-04-27 (土) 12:58:04
BVR合戦には参加せず中低空で飛んで、自機から5kmくらいの甘い飛び方してる敵にアスピーデ投げるつもりだったから補足距離は気にならないけど、低空ロック全然ダメなのは残念。2人ともありがとう、期待はゼロにして開発続けることにする -- 木 [116] 2024-04-27 (土) 13:09:00
横からだけど、走査範囲最小のスキャン頻度が高いから低空でのロックのしやすさはEJよりマシだよ。どんぐりの背比べではあるが。 -- [117] 2024-04-27 (土) 13:47:08
こいつのレーダーは超低空でなければ割とロックしてくれる気がする。少なくとも素EJとかよりは全然撃てた。5kmぐらいからアスピーデ撃てれば結構当たるよ -- [118] 2024-04-28 (日) 00:47:59