こいつはよBR上げてもろて…ドラケンが11.3でこいつ11.0なの謎すぎるから… -- [128] 2024-08-17 (土) 20:17:21
PL-7でもあげて11.3に上がってもらうのが1番いい気はする、史実だと運用してたっぽいし。そうすれば独の21MFが10.7、21MFからAAMだけ強化したJ-7Dが11.0、J-7Dから機体性能とアビオニクス(RWR)を強化したJ-7Eって感じで綺麗に並ぶんだが -- [129] 2024-08-17 (土) 21:52:28
↑↑PL-5Bは格闘中に使うと全短距離ミサイル中最高の加速力と長い誘導遅延のミスマッチにより、限界まで偏差とってもなおすっぽ抜けていくのに対して、PL-7は高確率での命中が見込めるから積めるなら俺は2発積むぞ。2回あったマジックバフ前のイメージで語ってない？ -- [132] 2024-08-17 (土) 22:20:22
現状強いから上げるって話からバフかどうかの話に逸れてるの笑う -- [133] 2024-08-17 (土) 22:46:17
あーそうか、最近magic2しか使ってなかったうえにちゃんと運用してたのがA-5Cで最後だから情報の更新が遅れてるわ、まぁここは運用の違いかな、俺は基本遠投か1km以内で後ろ向けてる奴に確殺するのにミサイル使ってるから格闘戦するタイミングでは必要かも？ -- 葉1 [134] 2024-08-17 (土) 22:48:20
↑IRCCM付きのPL-5E(≒magic2)x4が11.3で許されると思ってる人の意見 -- [135] 2024-08-17 (土) 22:55:47
PL-5E積めるようになったら12以上不可避だろうなあ -- [136] 2024-08-17 (土) 23:03:50
今の性能とミサイルで11.0なんだからPL-5E乗せても11.3で耐えられるだろ、行けガイジン！ｗ -- [137] 2024-08-17 (土) 23:08:54
Gaijinがトチ狂ってPL-5E積んで11.3来ちゃったらBR上がるまで擦りまくるわ。うっかりJ-7Gで11.7とかでやらかしてくんねーかなーチラチラ -- [138] 2024-08-17 (土) 23:12:27
葉6は多分出典が不確かな日wiki見て5EがIRCCM持ってるように勘違いしちゃってるんだと思うけど、WT公式フォーラムとか英wikiではIRCCM付きのPL-5はPL-5EII(IRCCM:dualband seeker)からなのでPL-5Eの時点ではまだオールアスペクト付与+最大過負荷を40GにしただけでIRCCMは持っていない(外国兵器に関して日wikiはガッバガバなんでオススメしないよ)。まあそれでもPL-8(python3)くらいの能力はありそうだしkfir c.7と同じで12.0前後くらいにはなるかもね -- 枝 [139] 2024-08-17 (土) 23:16:33
PL-8(python3)は持ってる全員がBR設定で不幸になってるいわくつきのミサイルだから、あんな不吉なものと同等のものをもらうくらいならそのまま11.3まで上げてもろてって感じ。旧BRでも11.3寄りの性能はあったし -- [140] 2024-08-17 (土) 23:56:12
別に現状で十分暴れれる性能してるんだからPL-7積まないで11.3は妥当だと思うよ。なんでこいつ上がってないのか同じくらいのBRのやつと比べて謎なくらいだから。上がらないなら上がらないで別にもうしばらくJ-7Eで遊ぶ時間増えるからいいけど() -- 木 [149] 2024-08-18 (日) 14:20:49
それドラケンが高すぎるだけ。この機体全盛期(16、29実装前)と比べれば今はだいぶ落ち着いてるし現実無視のマルチパス削減で今は上がるほどでは無いと思うけどね。ここら辺のBR帯、ガイジンのBR調整の限界を感じるわ -- [141] 2024-08-18 (日) 00:34:52
落ち着いてるどころか現状大暴れでしょう マルチパス削減は寧ろ実機の性能を踏まえてのものだし、「ドラケンが弱い」と「J7EがOP」はどっちも正しいので早く上げてほしい -- [142] 2024-08-18 (日) 10:10:23
実機の性能とは？少なくともここら辺のBR帯の機体が持ってるRHミソのマルチパス削減は現実無視だよ。現状大暴れって...今のコイツにやられるってそれプレイヤーのスキル問題だと思うんだけど -- [143] 2024-08-18 (日) 10:36:11
まぁわざわざドラケンの名前を出さんでもBR上げろだけでよかったのでは感ある。上でも言ったけど旧11.0と旧11.3の中間の11.2くらいの性能はあったから、BRが細分化した今なら11.3~11.7に収まると思う。 -- [144] 2024-08-18 (日) 10:40:24
↑↑お気に入りのOP機体がナーフされるのは辛いと思うけど現実としてOPだからね？ 大暴れできないのはJ7Eの中身がアレなだけなんだわ -- [145] 2024-08-18 (日) 10:46:26
↑十分にキル取れるけど落としてて相手の質が低いだけってのがよく分かるんだよね。お気に入りってほどじゃないけど相手が弱いだけでナーフ入れる理由になるんか...？ -- [146] 2024-08-18 (日) 11:16:33
戦績ベースで調整されるなら上がる理由になるだろうな -- [147] 2024-08-18 (日) 13:40:10
j-7eのthunderskill見たらワロタ。GRB込だとしても全盛期f-5c/eさえここまで行かなかった -- [148] 2024-08-18 (日) 13:52:30
主翼の形に違いがあったりするけど本家のmig-21より旋回性能上がってたりする？ SMT乗ってて単純旋回してたら後ろ取られかけた… -- [150] 2024-09-07 (土) 12:55:31
旋回性能とエネ保持が上がってる -- [151] 2024-09-07 (土) 12:56:54
J-7Dの翼は微妙言われてるのにEになるとそんなに違うのか -- [154] 2024-09-07 (土) 13:41:41
J-7Dは中国が改造したやつじゃなくてエジプトのMiG-21MFを輸入して作ったやつだからね -- [155] 2024-09-07 (土) 14:17:08
made in chinaのマジカルウィングのおかげでF-5とも競り合えるようなバケモンターンファイターになったんだぞ -- [152] 2024-09-07 (土) 12:59:33
何ならF-16にも勝てるし() -- [153] 2024-09-07 (土) 13:07:17
F5にも普通に勝てるすごいヤツ。１対１の状況で負けた記憶がない。これよりも格闘性能いい飛行機はいくつあるんだろうか。 -- [156] 2024-09-07 (土) 15:08:56
こいつに勝とうと思うとF-16とかの、第四世代機の中でも上位の格闘能力を持った奴が必要だね。ただARH実装時にMig-21系列のFMナーフに合わせてこいつもナーフされたから今だともしかしたらMig-29くらいの性能でも勝てるかもしれない -- [157] 2024-09-07 (土) 15:11:35
FMナーフは知らなかったです。色々試してみます。 -- [158] 2024-09-07 (土) 15:36:17
FMナーフあったとはいえフラップの強度が体感上がった(まだ測定してない)から相手の技量次第では今でもADF相手にはパッシブに動けば勝てるくらいには強い。 -- [163] 2024-09-07 (土) 18:54:59
FMナーフ後測定してなかったけど、測定してみたら維持旋回率やエネ保が今はF-5Eより下になってるんだな。今ならやりようによってはF-5EやMig-29でも勝てそう。後者はもう遭遇しないけど -- 葉1 [170] 2024-09-13 (金) 19:01:26
なーるほど、そりゃ強いわけだ… br違うとはいえ21smtで相手するのきついっすわ… -- 木 [159] 2024-09-07 (土) 17:32:15
SMTで単純旋回して「後ろ取られかけた」で済んだのはすごい -- [160] 2024-09-07 (土) 17:40:42
E保持よすぎてJ-7E側が下手だと勝手に押し出されて2-3回射撃チャンス生まれるからそれかもしれない -- [161] 2024-09-07 (土) 17:54:53
射線に入る前にバレルロールで押し出してその場をしのいだ感じ。(一応後ろ取られてはいるか…？) 結局エネルギー足りなくて相手を射線に入れることもできず、別の敵のミソで処されたけどね… -- 木 [162] 2024-09-07 (土) 18:42:53
単純旋回はコイツ相手にはお勧めしない。SMTの場合エネルギーあるうちにシザース系の機動で押し出すのがおすすめ。相手が一撃離脱しかしなそうなら最小限の動きでエネロスを避けて相手を引き寄せてシザースに持っていく。コイツはダブルデルタになってるせいか低速のロールにちょっとだけ癖があるからそれも参考までに。J-7Eの中身も最近は落ちてきてるから、怖いかもしれないけど恐れずにやってみてね -- [164] 2024-09-07 (土) 19:03:27
何度コイツの脳死突き上げに殺されたか分からん -- [165] 2024-09-10 (火) 23:14:09
開発目的で乗ってるけどやっぱ強いね。今は敵味方にいすぎだけど() -- [166] 2024-09-11 (水) 15:04:11
いつの間にかCM散布数が1から2になってるな。フレア1発でだいたいのミサイル欺瞞できてたから倍になったのは純粋にナーフかな -- [167] 2024-09-11 (水) 19:18:31
どこ見てもこいついんの地獄すぎる。ファントム乗りは発狂もんやで -- [168] 2024-09-12 (木) 23:54:49
PL-5Bがファントム相手に貫通しなくて何かと思ったらそういやCM90発のファントムは大口径持ちになったから貫通不可になったのか -- [171] 2024-09-23 (月) 16:18:15
スターファイター乗っててこれに絡まれたら絶望しかない -- [172] 2024-09-27 (金) 18:02:19
速度で逃げ切れるんじゃない？昔のPL-5Bでもスタファ相手だとフレア貫通は難しかったし -- [173] 2024-09-27 (金) 18:25:28
そこまで距離はなす前にミサイル撃たれるのがオチ。 -- [174] 2024-09-27 (金) 23:03:45
ケツ向けて逃げれるか否かの話してる時点で絶望的で草。エネ保も落とされたから尚更だろうなぁ -- [175] 2024-09-28 (土) 01:45:18
BR上がったとはいえ、超OP環境から1年くらい前こOP環境に戻っただけだから全然戦えるね。なんならF-14と戦わなくなった分改定後の方が強いとすら思える。 -- [176] 2024-10-11 (金) 07:59:35
元々11.0と12.3だったから会わんかったくね -- [177] 2024-10-11 (金) 08:14:23
あ -- 木 [178] 2024-10-11 (金) 08:19:17
猫11.7,12.0時代と比べたらクソ乗りやすくなったよな。ボトム引いたら12.3トップマッチになったけどIRCCM付きミサイルが多少飛んでくるだけだし -- [179] 2024-10-11 (金) 12:11:41
M2KやEJ改と当たるようになっただけだからな。今は10.0ほとんどいないから下のマッチングにはほぼ関係ないし -- [180] 2024-10-11 (金) 13:18:37
DもEもそんなに違わないでしょ、と思ってた俺。間違いでした。すぐにヘロってしまうDとは大違いだわ -- [181] 2024-11-06 (水) 21:54:42
RWRも違うから立ち回りもより効率的にできるんだよな。まあ今はBR1段階違うからD使う選択肢もあるけど -- [182] 2024-11-06 (水) 22:59:43
こいつはよBR上げてもろて…ドラケンが11.3でこいつ11.0なの謎すぎるから… -- [128] 2024-08-17 (土) 20:17:21
PL-7でもあげて11.3に上がってもらうのが1番いい気はする、史実だと運用してたっぽいし。そうすれば独の21MFが10.7、21MFからAAMだけ強化したJ-7Dが11.0、J-7Dから機体性能とアビオニクス(RWR)を強化したJ-7Eって感じで綺麗に並ぶんだが -- [129] 2024-08-17 (土) 21:52:28
↑↑PL-5Bは格闘中に使うと全短距離ミサイル中最高の加速力と長い誘導遅延のミスマッチにより、限界まで偏差とってもなおすっぽ抜けていくのに対して、PL-7は高確率での命中が見込めるから積めるなら俺は2発積むぞ。2回あったマジックバフ前のイメージで語ってない？ -- [132] 2024-08-17 (土) 22:20:22
現状強いから上げるって話からバフかどうかの話に逸れてるの笑う -- [133] 2024-08-17 (土) 22:46:17
あーそうか、最近magic2しか使ってなかったうえにちゃんと運用してたのがA-5Cで最後だから情報の更新が遅れてるわ、まぁここは運用の違いかな、俺は基本遠投か1km以内で後ろ向けてる奴に確殺するのにミサイル使ってるから格闘戦するタイミングでは必要かも？ -- 葉1 [134] 2024-08-17 (土) 22:48:20
↑IRCCM付きのPL-5E(≒magic2)x4が11.3で許されると思ってる人の意見 -- [135] 2024-08-17 (土) 22:55:47
PL-5E積めるようになったら12以上不可避だろうなあ -- [136] 2024-08-17 (土) 23:03:50
今の性能とミサイルで11.0なんだからPL-5E乗せても11.3で耐えられるだろ、行けガイジン！ｗ -- [137] 2024-08-17 (土) 23:08:54
Gaijinがトチ狂ってPL-5E積んで11.3来ちゃったらBR上がるまで擦りまくるわ。うっかりJ-7Gで11.7とかでやらかしてくんねーかなーチラチラ -- [138] 2024-08-17 (土) 23:12:27
葉6は多分出典が不確かな日wiki見て5EがIRCCM持ってるように勘違いしちゃってるんだと思うけど、WT公式フォーラムとか英wikiではIRCCM付きのPL-5はPL-5EII(IRCCM:dualband seeker)からなのでPL-5Eの時点ではまだオールアスペクト付与+最大過負荷を40GにしただけでIRCCMは持っていない(外国兵器に関して日wikiはガッバガバなんでオススメしないよ)。まあそれでもPL-8(python3)くらいの能力はありそうだしkfir c.7と同じで12.0前後くらいにはなるかもね -- 枝 [139] 2024-08-17 (土) 23:16:33
PL-8(python3)は持ってる全員がBR設定で不幸になってるいわくつきのミサイルだから、あんな不吉なものと同等のものをもらうくらいならそのまま11.3まで上げてもろてって感じ。旧BRでも11.3寄りの性能はあったし -- [140] 2024-08-17 (土) 23:56:12
別に現状で十分暴れれる性能してるんだからPL-7積まないで11.3は妥当だと思うよ。なんでこいつ上がってないのか同じくらいのBRのやつと比べて謎なくらいだから。上がらないなら上がらないで別にもうしばらくJ-7Eで遊ぶ時間増えるからいいけど() -- 木 [149] 2024-08-18 (日) 14:20:49
それドラケンが高すぎるだけ。この機体全盛期(16、29実装前)と比べれば今はだいぶ落ち着いてるし現実無視のマルチパス削減で今は上がるほどでは無いと思うけどね。ここら辺のBR帯、ガイジンのBR調整の限界を感じるわ -- [141] 2024-08-18 (日) 00:34:52
落ち着いてるどころか現状大暴れでしょう マルチパス削減は寧ろ実機の性能を踏まえてのものだし、「ドラケンが弱い」と「J7EがOP」はどっちも正しいので早く上げてほしい -- [142] 2024-08-18 (日) 10:10:23
実機の性能とは？少なくともここら辺のBR帯の機体が持ってるRHミソのマルチパス削減は現実無視だよ。現状大暴れって...今のコイツにやられるってそれプレイヤーのスキル問題だと思うんだけど -- [143] 2024-08-18 (日) 10:36:11
まぁわざわざドラケンの名前を出さんでもBR上げろだけでよかったのでは感ある。上でも言ったけど旧11.0と旧11.3の中間の11.2くらいの性能はあったから、BRが細分化した今なら11.3~11.7に収まると思う。 -- [144] 2024-08-18 (日) 10:40:24
↑↑お気に入りのOP機体がナーフされるのは辛いと思うけど現実としてOPだからね？ 大暴れできないのはJ7Eの中身がアレなだけなんだわ -- [145] 2024-08-18 (日) 10:46:26
↑十分にキル取れるけど落としてて相手の質が低いだけってのがよく分かるんだよね。お気に入りってほどじゃないけど相手が弱いだけでナーフ入れる理由になるんか...？ -- [146] 2024-08-18 (日) 11:16:33
戦績ベースで調整されるなら上がる理由になるだろうな -- [147] 2024-08-18 (日) 13:40:10
j-7eのthunderskill見たらワロタ。GRB込だとしても全盛期f-5c/eさえここまで行かなかった
--
[148]
2024-08-18 (日) 13:52:30
主翼の形に違いがあったりするけど本家のmig-21より旋回性能上がってたりする？ SMT乗ってて単純旋回してたら後ろ取られかけた… -- [150] 2024-09-07 (土) 12:55:31
旋回性能とエネ保持が上がってる -- [151] 2024-09-07 (土) 12:56:54
J-7Dの翼は微妙言われてるのにEになるとそんなに違うのか -- [154] 2024-09-07 (土) 13:41:41
J-7Dは中国が改造したやつじゃなくてエジプトのMiG-21MFを輸入して作ったやつだからね -- [155] 2024-09-07 (土) 14:17:08
made in chinaのマジカルウィングのおかげでF-5とも競り合えるようなバケモンターンファイターになったんだぞ -- [152] 2024-09-07 (土) 12:59:33
何ならF-16にも勝てるし() -- [153] 2024-09-07 (土) 13:07:17
F5にも普通に勝てるすごいヤツ。１対１の状況で負けた記憶がない。これよりも格闘性能いい飛行機はいくつあるんだろうか。 -- [156] 2024-09-07 (土) 15:08:56
こいつに勝とうと思うとF-16とかの、第四世代機の中でも上位の格闘能力を持った奴が必要だね。ただARH実装時にMig-21系列のFMナーフに合わせてこいつもナーフされたから今だともしかしたらMig-29くらいの性能でも勝てるかもしれない -- [157] 2024-09-07 (土) 15:11:35
FMナーフは知らなかったです。色々試してみます。 -- [158] 2024-09-07 (土) 15:36:17
FMナーフあったとはいえフラップの強度が体感上がった(まだ測定してない)から相手の技量次第では今でもADF相手にはパッシブに動けば勝てるくらいには強い。 -- [163] 2024-09-07 (土) 18:54:59
FMナーフ後測定してなかったけど、測定してみたら維持旋回率やエネ保が今はF-5Eより下になってるんだな。今ならやりようによってはF-5EやMig-29でも勝てそう。後者はもう遭遇しないけど -- 葉1 [170] 2024-09-13 (金) 19:01:26
なーるほど、そりゃ強いわけだ… br違うとはいえ21smtで相手するのきついっすわ… -- 木 [159] 2024-09-07 (土) 17:32:15
SMTで単純旋回して「後ろ取られかけた」で済んだのはすごい -- [160] 2024-09-07 (土) 17:40:42
E保持よすぎてJ-7E側が下手だと勝手に押し出されて2-3回射撃チャンス生まれるからそれかもしれない -- [161] 2024-09-07 (土) 17:54:53
射線に入る前にバレルロールで押し出してその場をしのいだ感じ。(一応後ろ取られてはいるか…？) 結局エネルギー足りなくて相手を射線に入れることもできず、別の敵のミソで処されたけどね… -- 木 [162] 2024-09-07 (土) 18:42:53
単純旋回はコイツ相手にはお勧めしない。SMTの場合エネルギーあるうちにシザース系の機動で押し出すのがおすすめ。相手が一撃離脱しかしなそうなら最小限の動きでエネロスを避けて相手を引き寄せてシザースに持っていく。コイツはダブルデルタになってるせいか低速のロールにちょっとだけ癖があるからそれも参考までに。J-7Eの中身も最近は落ちてきてるから、怖いかもしれないけど恐れずにやってみてね -- [164] 2024-09-07 (土) 19:03:27
何度コイツの脳死突き上げに殺されたか分からん -- [165] 2024-09-10 (火) 23:14:09
開発目的で乗ってるけどやっぱ強いね。今は敵味方にいすぎだけど() -- [166] 2024-09-11 (水) 15:04:11
いつの間にかCM散布数が1から2になってるな。フレア1発でだいたいのミサイル欺瞞できてたから倍になったのは純粋にナーフかな -- [167] 2024-09-11 (水) 19:18:31
どこ見てもこいついんの地獄すぎる。ファントム乗りは発狂もんやで -- [168] 2024-09-12 (木) 23:54:49
PL-5Bがファントム相手に貫通しなくて何かと思ったらそういやCM90発のファントムは大口径持ちになったから貫通不可になったのか -- [171] 2024-09-23 (月) 16:18:15
スターファイター乗っててこれに絡まれたら絶望しかない -- [172] 2024-09-27 (金) 18:02:19
速度で逃げ切れるんじゃない？昔のPL-5Bでもスタファ相手だとフレア貫通は難しかったし -- [173] 2024-09-27 (金) 18:25:28
そこまで距離はなす前にミサイル撃たれるのがオチ。 -- [174] 2024-09-27 (金) 23:03:45
ケツ向けて逃げれるか否かの話してる時点で絶望的で草。エネ保も落とされたから尚更だろうなぁ -- [175] 2024-09-28 (土) 01:45:18
BR上がったとはいえ、超OP環境から1年くらい前こOP環境に戻っただけだから全然戦えるね。なんならF-14と戦わなくなった分改定後の方が強いとすら思える。 -- [176] 2024-10-11 (金) 07:59:35
元々11.0と12.3だったから会わんかったくね -- [177] 2024-10-11 (金) 08:14:23
あ -- 木 [178] 2024-10-11 (金) 08:19:17
猫11.7,12.0時代と比べたらクソ乗りやすくなったよな。ボトム引いたら12.3トップマッチになったけどIRCCM付きミサイルが多少飛んでくるだけだし -- [179] 2024-10-11 (金) 12:11:41
M2KやEJ改と当たるようになっただけだからな。今は10.0ほとんどいないから下のマッチングにはほぼ関係ないし -- [180] 2024-10-11 (金) 13:18:37
DもEもそんなに違わないでしょ、と思ってた俺。間違いでした。すぐにヘロってしまうDとは大違いだわ -- [181] 2024-11-06 (水) 21:54:42
RWRも違うから立ち回りもより効率的にできるんだよな。まあ今はBR1段階違うからD使う選択肢もあるけど -- [182] 2024-11-06 (水) 22:59:43