新規incarnon悩み中の俺には「okinaとどれ取る？」ってなったら「変換が楽そうでaoeのコイツ」がまだ2番目の選択肢に上がるくらいには魅力的に見えてるんだけど、もしかして常時ヘッショ狙わないとincarnon感に欠けるくらいになっちゃったの…？ -- [68] 2024-10-11 (金) 16:53:29
いやー、狙った方が強いけど、クリ率rivenと4個目ワイズマン選んで、火属性とフレア入れてNourish使って、最後に余裕あれば相手の弱点属性に合わせて撃てば、鋼仕様の200エクシマスにしたササヤキヘビでも胴4タップくらいで死んでたよ。ついでに跳弾で周りも大量に死んでる。感染MODとかバンサーの感染バラマキとかしたけど、圧倒的にNourishがつえーなこれ。 -- [69] 2024-10-11 (金) 17:09:02
私はエンカンバー載せて感染のみで運用してるけど、エンカンバーからでる状態異常だけで敵がバタバタ死んでいくから見てておもろいよ -- [70] 2024-10-11 (金) 17:51:03
お二方ともありがとう。参考にさせて頂きます。書かなかったけどコイツの変換前後含めた発砲音がツボなので、運用を考えて使ってみたいと思います。rivenも暴落しそうやしなブヘヘ -- 木主 [71] 2024-10-11 (金) 18:24:45
弾丸が跳ね返るって何？ -- [72] 2024-10-11 (金) 19:19:42
lato・bronco・dual toxocystと同じ ヒットした相手の近くの敵にも当たる -- [73] 2024-10-11 (金) 19:23:26
厳密にはAoEではないんだけど、密集した複数の相手にヒットするのでAoEのように使える 体感としては連鎖照射を実弾にした感じではあるけど、あちらとは違って跳弾という都合上最初にヒットした敵から視線の通ってる敵にしかヒットしない(対象の近くにいても障害物を挟むと当たらない) -- [74] 2024-10-11 (金) 19:41:42
ダメージの桁2つくらい小さくなったな.... -- [75] 2024-10-11 (金) 21:10:24
あのバ火力は下げられて当然なんだけど一気につまらん武器になった -- [77] 2024-10-12 (土) 02:46:32
使い勝手のいいDual Toxocystから使い勝手がいいけど火力が大きく劣るDual Toxocystになったな…… -- [78] 2024-10-12 (土) 07:56:28
Dual Toxocystを超える武器なんてポンポン作って欲しくないよ -- [79] 2024-10-12 (土) 08:21:13
Rivenなしでも鋼200の敵を消し飛ばせるこいつをincanon最底辺とか極端にネガってるのは皆がRiven手放して値下がりするのを待ってるだけだから気にせず育成して使えばいいぞ -- [80] 2024-10-12 (土) 09:43:12
糖度高まってるね -- [81] 2024-10-12 (土) 16:30:19
逆張りかっけぇ -- [89] 2024-10-12 (土) 19:35:01
まあ普通に強いよねー位の扱いのAngstrumよりだいぶ火力高いのはちゃんと組んで触ったら分かるのにね -- [90] 2024-10-12 (土) 19:47:08
鋼200ならって言い回しがすでに弱い武器か使い道のない縛り武器の常套句ではある。即着ならときどきやる亀裂エンドレスの四桁以降でも使えるぐらいの性能ないとスラム縛りみたいにしかならん -- [92] 2024-10-12 (土) 20:40:51
「鋼200なら」なんて誰も言ってない気がするが、何の話してるんだろう？ -- [93] 2024-10-12 (土) 21:00:41
鋼200を基準にして話てるから「なら」がついてようがついてまいが意味変わらないと思うのだが -- [94] 2024-10-15 (火) 01:35:07
「鋼200の敵を消し飛ばせる」って200以降も通用する余地があるように聞こえるけど、「鋼200の敵なら消し飛ばせる」だとしたら200以降は通用しないってニュアンスが含まれてるよね。実際弱い武器と断定してるわけだから同じ意味だと解釈するのは無理だと思ったけど、そうでもないらしい。日本語難しいね。数日経って、カンストカスケード行ける武器だっていうのはすでに証明されてるので、もうどうでもいいんだけどね。 -- [99] 2024-10-15 (火) 11:11:38
このゲームやってるならそのニュアンスが含まれてないのは分かるだろうし、そういう揚げ足をとるならせめて「200以降も消し飛ばせるかどうか」を語れよ。通用するか、行けるかどうかに価値があるならカンストカスケードごときMK-1シリーズみたいなクソ雑魚縛り武器ですら行けるのにそれがなんだってんだ？当人にとって"使える"かどうかの話だろ？上のやつには弱くて使い道のない縛り武器でお前にとっては使える武器で良いじゃねぇか。他人に押し付けんな -- [102] 2024-10-15 (火) 23:44:37
「カンストカスケードごときMK-1シリーズみたいなクソ雑魚縛り武器ですら行けるのに」というけど「四桁以降でも使えるぐらいの性能ないと」って勝手に前提作ったのはだれなのか確認してください。言ってる主張が破綻してるのは間違いないですよね。文脈読み取ってから文句垂れてほしかったなぁ。そもそも過剰にこの武器を貶めたい謎の勢力の無理筋な主張についても文句いってほしいけどな？この武器使えるじゃんって言ってる人は押しつけじゃなくて事実しか言ってない。使えない派はバグ直されたのにイライラしてんのか知らんけど弱い弱いと叫ぶだけ。もしくはビルド組めないだけ。弱い根拠が謎。これじゃただのネガキャン。それが正当な主張だというならそういう考えの人なんだなで終わり。まぁもうやめとくわ。事実を言ったら押しつけになるらしいから。すまんかった。 -- [104] 2024-10-16 (水) 00:31:10
あくまで個人的にだけど、深層アルキメデア以降…要するにエンドレス青天井系はやりこみ要素であってゲームバランスの範疇外だと思ってる(一瞬で破壊される採掘機や無敵シルゲ以外数値の意味がない耐久力等)からそれを強弱の基準として使うのはどうかって思うんだよな -- [105] 2024-10-16 (水) 01:57:49
インカゲージが溜まるのを修正前くらい早くしてほしい、俺はそれだけでいいよ -- [83] 2024-10-12 (土) 18:05:42
溜まり方変わってないはずだけど進化2修正されて進化前の火力上がってフルヒットする前に死んでるんかな -- [84] 2024-10-12 (土) 18:30:42
最大チャージ数が90から120に伸びたからただのバフではあるけどゲージの見た目上の溜まりで言えば遅くはなったってことかな？ -- [85] 2024-10-12 (土) 18:32:40
変わってないの！？頭に2回フルセットでOKだったのがもっと必要になった気がする -- [86] 2024-10-12 (土) 18:46:58
私の環境だと修正前後変わらず1トリで行けるから、失礼ながら腕が悪いか、マルチが足りてないのでは？ -- [87] 2024-10-12 (土) 18:57:00
かもしれない！勘違いでごめん！ -- [88] 2024-10-12 (土) 18:59:14
1マガ撃ってそもそも弾当たってない自分みたいなのもいるしヘーキヘーキ -- [91] 2024-10-12 (土) 20:16:04
フォーティーでオバガ貼りやすいから、まぁ火力は諦められる。セカンダリだぞ！ -- [95] 2024-10-15 (火) 01:40:35
OCUCOR「そうだそうだ」 DUAL TOXOCYST「セカンダリだぞ」 LAETUM「勘違いしてもらっては困る」 KUVA NUKOR「全くだ」 FURIS「お前ら言われてるぞ」 -- [96] 2024-10-15 (火) 02:01:09
うるせぇ！お前らの主張が強過ぎるんだわ！ -- [97] 2024-10-15 (火) 02:53:12
オバガ貼るだけならキノコみたいな進化不要で爆風あるやつの方が使いやすいのよね -- [98] 2024-10-15 (火) 10:34:50
Roar下比較だと異常火炎型でtoxocyst超えられるんだけど、Nourish下だと燃えづらくなって全然負けちゃう感じ。取り回しは一番好き -- [101] 2024-10-15 (火) 18:01:11
元が異常すぎてガッカリ感あったけど時間が経ってなれてきたし、カスケードのレベルキャップでもちゃんと戦えたからまあいい位置なんじゃないかなって思えてきた -- [100] 2024-10-15 (火) 13:34:45
爆発ビルドで複数巻き込んだzephar4番に撃つとなんかすごい火力になる。亜鉛COが乗らないのが残念だけど2番増強が基礎ダメ追加なのでカバーできてる感じ -- [103] 2024-10-16 (水) 00:27:10
進化2はどこにでも安定してダメージ出せるって意味でFEIGNED RETREATで固定かな。もう一つの方も面白いんだけど、ヘッショ（もとい弱点）判定の無いドローンとかボール、あるいはそういうタイプの絶対数が多い（気がする）一部のササヤキ相手にカスダメになってしまうのが辛い。いやまぁ、そういう時はプライマリに切り替えればええやんって言われたらそうなんですけど。 -- [106] 2024-10-18 (金) 13:11:16
基礎40%はしょぼいけど、ヘッドショットでやっと150%貰えるだけのほぼマイナスの効果よりはね…貫通異常とアベンジャー入れてもクリティカル出ないので、固定値加算系は無視されるっぽい。Citrine4番でクリスタル撃つのはクリティカル率上書きのためか、クリティカル出た。 -- [107] 2024-10-18 (金) 13:56:56
新規incarnon悩み中の俺には「okinaとどれ取る？」ってなったら「変換が楽そうでaoeのコイツ」がまだ2番目の選択肢に上がるくらいには魅力的に見えてるんだけど、もしかして常時ヘッショ狙わないとincarnon感に欠けるくらいになっちゃったの…？ -- [68] 2024-10-11 (金) 16:53:29
いやー、狙った方が強いけど、クリ率rivenと4個目ワイズマン選んで、火属性とフレア入れてNourish使って、最後に余裕あれば相手の弱点属性に合わせて撃てば、鋼仕様の200エクシマスにしたササヤキヘビでも胴4タップくらいで死んでたよ。ついでに跳弾で周りも大量に死んでる。感染MODとかバンサーの感染バラマキとかしたけど、圧倒的にNourishがつえーなこれ。 -- [69] 2024-10-11 (金) 17:09:02
私はエンカンバー載せて感染のみで運用してるけど、エンカンバーからでる状態異常だけで敵がバタバタ死んでいくから見てておもろいよ -- [70] 2024-10-11 (金) 17:51:03
お二方ともありがとう。参考にさせて頂きます。書かなかったけどコイツの変換前後含めた発砲音がツボなので、運用を考えて使ってみたいと思います。
rivenも暴落しそうやしなブヘヘ-- 木主 [71] 2024-10-11 (金) 18:24:45弾丸が跳ね返るって何？ -- [72] 2024-10-11 (金) 19:19:42
lato・bronco・dual toxocystと同じ ヒットした相手の近くの敵にも当たる -- [73] 2024-10-11 (金) 19:23:26
厳密にはAoEではないんだけど、密集した複数の相手にヒットするのでAoEのように使える 体感としては連鎖照射を実弾にした感じではあるけど、あちらとは違って跳弾という都合上最初にヒットした敵から視線の通ってる敵にしかヒットしない(対象の近くにいても障害物を挟むと当たらない) -- [74] 2024-10-11 (金) 19:41:42
ダメージの桁2つくらい小さくなったな.... -- [75] 2024-10-11 (金) 21:10:24
あのバ火力は下げられて当然なんだけど一気につまらん武器になった -- [77] 2024-10-12 (土) 02:46:32
使い勝手のいいDual Toxocystから使い勝手がいいけど火力が大きく劣るDual Toxocystになったな…… -- [78] 2024-10-12 (土) 07:56:28
Dual Toxocystを超える武器なんてポンポン作って欲しくないよ -- [79] 2024-10-12 (土) 08:21:13
Rivenなしでも鋼200の敵を消し飛ばせるこいつをincanon最底辺とか極端にネガってるのは皆がRiven手放して値下がりするのを待ってるだけだから気にせず育成して使えばいいぞ -- [80] 2024-10-12 (土) 09:43:12
糖度高まってるね -- [81] 2024-10-12 (土) 16:30:19
逆張りかっけぇ -- [89] 2024-10-12 (土) 19:35:01
まあ普通に強いよねー位の扱いのAngstrumよりだいぶ火力高いのはちゃんと組んで触ったら分かるのにね -- [90] 2024-10-12 (土) 19:47:08
鋼200ならって言い回しがすでに弱い武器か使い道のない縛り武器の常套句ではある。即着ならときどきやる亀裂エンドレスの四桁以降でも使えるぐらいの性能ないとスラム縛りみたいにしかならん -- [92] 2024-10-12 (土) 20:40:51
「鋼200なら」なんて誰も言ってない気がするが、何の話してるんだろう？ -- [93] 2024-10-12 (土) 21:00:41
鋼200を基準にして話てるから「なら」がついてようがついてまいが意味変わらないと思うのだが -- [94] 2024-10-15 (火) 01:35:07
「鋼200の敵を消し飛ばせる」って200以降も通用する余地があるように聞こえるけど、「鋼200の敵なら消し飛ばせる」だとしたら200以降は通用しないってニュアンスが含まれてるよね。実際弱い武器と断定してるわけだから同じ意味だと解釈するのは無理だと思ったけど、そうでもないらしい。日本語難しいね。数日経って、カンストカスケード行ける武器だっていうのはすでに証明されてるので、もうどうでもいいんだけどね。 -- [99] 2024-10-15 (火) 11:11:38
このゲームやってるならそのニュアンスが含まれてないのは分かるだろうし、そういう揚げ足をとるならせめて「200以降も消し飛ばせるかどうか」を語れよ。通用するか、行けるかどうかに価値があるならカンストカスケードごときMK-1シリーズみたいなクソ雑魚縛り武器ですら行けるのにそれがなんだってんだ？当人にとって"使える"かどうかの話だろ？上のやつには弱くて使い道のない縛り武器でお前にとっては使える武器で良いじゃねぇか。他人に押し付けんな -- [102] 2024-10-15 (火) 23:44:37
「カンストカスケードごときMK-1シリーズみたいなクソ雑魚縛り武器ですら行けるのに」というけど「四桁以降でも使えるぐらいの性能ないと」って勝手に前提作ったのはだれなのか確認してください。言ってる主張が破綻してるのは間違いないですよね。文脈読み取ってから文句垂れてほしかったなぁ。そもそも過剰にこの武器を貶めたい謎の勢力の無理筋な主張についても文句いってほしいけどな？この武器使えるじゃんって言ってる人は押しつけじゃなくて事実しか言ってない。使えない派はバグ直されたのにイライラしてんのか知らんけど弱い弱いと叫ぶだけ。もしくはビルド組めないだけ。弱い根拠が謎。これじゃただのネガキャン。それが正当な主張だというならそういう考えの人なんだなで終わり。まぁもうやめとくわ。事実を言ったら押しつけになるらしいから。すまんかった。 -- [104] 2024-10-16 (水) 00:31:10
あくまで個人的にだけど、深層アルキメデア以降…要するにエンドレス青天井系はやりこみ要素であってゲームバランスの範疇外だと思ってる(一瞬で破壊される採掘機や無敵シルゲ以外数値の意味がない耐久力等)からそれを強弱の基準として使うのはどうかって思うんだよな -- [105] 2024-10-16 (水) 01:57:49
インカゲージが溜まるのを修正前くらい早くしてほしい、俺はそれだけでいいよ -- [83] 2024-10-12 (土) 18:05:42
溜まり方変わってないはずだけど進化2修正されて進化前の火力上がってフルヒットする前に死んでるんかな -- [84] 2024-10-12 (土) 18:30:42
最大チャージ数が90から120に伸びたからただのバフではあるけどゲージの見た目上の溜まりで言えば遅くはなったってことかな？ -- [85] 2024-10-12 (土) 18:32:40
変わってないの！？頭に2回フルセットでOKだったのがもっと必要になった気がする -- [86] 2024-10-12 (土) 18:46:58
私の環境だと修正前後変わらず1トリで行けるから、失礼ながら腕が悪いか、マルチが足りてないのでは？ -- [87] 2024-10-12 (土) 18:57:00
かもしれない！勘違いでごめん！ -- [88] 2024-10-12 (土) 18:59:14
1マガ撃ってそもそも弾当たってない自分みたいなのもいるしヘーキヘーキ -- [91] 2024-10-12 (土) 20:16:04
フォーティーでオバガ貼りやすいから、まぁ火力は諦められる。セカンダリだぞ！ -- [95] 2024-10-15 (火) 01:40:35
OCUCOR「そうだそうだ」 DUAL TOXOCYST「セカンダリだぞ」 LAETUM「勘違いしてもらっては困る」 KUVA NUKOR「全くだ」 FURIS「お前ら言われてるぞ」 -- [96] 2024-10-15 (火) 02:01:09
うるせぇ！お前らの主張が強過ぎるんだわ！ -- [97] 2024-10-15 (火) 02:53:12
オバガ貼るだけならキノコみたいな進化不要で爆風あるやつの方が使いやすいのよね -- [98] 2024-10-15 (火) 10:34:50
Roar下比較だと異常火炎型でtoxocyst超えられるんだけど、Nourish下だと燃えづらくなって全然負けちゃう感じ。取り回しは一番好き -- [101] 2024-10-15 (火) 18:01:11
元が異常すぎてガッカリ感あったけど時間が経ってなれてきたし、カスケードのレベルキャップでもちゃんと戦えたからまあいい位置なんじゃないかなって思えてきた -- [100] 2024-10-15 (火) 13:34:45
爆発ビルドで複数巻き込んだzephar4番に撃つとなんかすごい火力になる。亜鉛COが乗らないのが残念だけど2番増強が基礎ダメ追加なのでカバーできてる感じ -- [103] 2024-10-16 (水) 00:27:10
進化2はどこにでも安定してダメージ出せるって意味でFEIGNED RETREATで固定かな。もう一つの方も面白いんだけど、ヘッショ（もとい弱点）判定の無いドローンとかボール、あるいはそういうタイプの絶対数が多い（気がする）一部のササヤキ相手にカスダメになってしまうのが辛い。いやまぁ、そういう時はプライマリに切り替えればええやんって言われたらそうなんですけど。 -- [106] 2024-10-18 (金) 13:11:16
基礎40%はしょぼいけど、ヘッドショットでやっと150%貰えるだけのほぼマイナスの効果よりはね…貫通異常とアベンジャー入れてもクリティカル出ないので、固定値加算系は無視されるっぽい。Citrine4番でクリスタル撃つのはクリティカル率上書きのためか、クリティカル出た。 -- [107] 2024-10-18 (金) 13:56:56