CD差を考慮しても対ボスだとスキルポイント効率はダウン>ゼニス>ホーミングだからね。 他のクラスとの兼ね合いで、範囲に特化するかボス性能を高めるかの違いだろうね。 -- [37] 2019-03-19 (火) 08:31:47
特に優秀なスキルが多いメルゲンだと尚のこと、その1Pで具体的にどれだけ伸びるのかきちんと考えないとだよね。ホーミングやトリプルはAOEをどこまで積むのか、ゼニスはどういう使い方が主で何HIT想定なのか、アロレは鷹（エイミング）が有るのか無いのか…という点で具体的な伸びって変わってくるはずだし、その辺りは各々異なるはず。やっぱ万人に共通する最適解は無いだろうし、意見が割れるのも分かる -- [39] 2019-03-19 (火) 09:48:53
自身の使用感と、ここまでのコメントを参考に使用感記載しました。どのコメントも多かれ少なかれ取り込んでるつもりです。 -- [38] 2019-03-19 (火) 08:53:30
トリプル15ダウン15アロレ10ゼニス3ジャンプ1ホーミング1 -- [40] 2019-03-20 (水) 10:38:22
メルゲンもまさにだけど なんかアーチャー系だけ必要以上に個人の感想みたいなスキル使用感が多いね… 〇レベルまで習得推奨！とかあるけど全然そんなことないしこういうのはブログにでも書けばいいのに… -- [41] 2019-03-28 (木) 06:55:50
ここのコメントじゃなくてね。スキルの使用感にいちいち1個人の僕考スキルレベルを書くべきではないよね… -- [42] 2019-03-28 (木) 06:57:12
メルは1は推奨くらいしか書いてなくね？流石にレンみたいに推奨通りにとるとそれだけでSP42使いますってのはどうかと思うけど -- [44] 2019-03-28 (木) 20:18:09
まさに自分から「こういうのはブログにでも書けばいいのに…」ってこと書いてて草生えますよ -- [47] 2019-04-09 (火) 10:42:47
「スキル使用感」なんて個人の主観でしか書き様がないし、感じ方や記述に個人差が出るのは当たり前だと思うよ。まだまだ使用感が真っ白なページが多い中書いてくれるだけでもありがたい。どうしても妥当ではない・不要だと思う記述があるなら自分で編集・修正できるのもwikiだし、ここでネチネチと不満を漏らすよりは自分で修正したほうが建設的だと思う。 それが無理ならせめて「○○という記述があるけどちょっと違う気がする」って具体的な部分を指摘してくれるとかね。 -- [43] 2019-03-28 (木) 09:52:35
スキル使用感は個人の感想一つあるだけでもありがたいわ。偏ってたとしてもそう思った人がまた違う意見を出してくれるし、そもそもwikiってそういう場所だからな。ただ具体性皆無のケチつけるだけで情報提供もしないんじゃ、流石に役に立たないどころか邪魔ですらあるが…そういうのこそ自分のブログでやっててほしい -- [45] 2019-03-29 (金) 03:08:37
復帰者だけど、同じく個人の主観だとしても使用感あったほうが嬉しいと思った。公式動画は一応あるけど短いからわかりにくいし・・・転職に迷ってる時に見る人、（まさに自分なんだけど）には嬉しい。もし、SLv〇〇までとれ！！みたいに書いてたらあったら流石にえぇ・・・ってなると思うけどそんな感じではないし！ -- [46] 2019-04-01 (月) 06:03:48
メルゲンに転職したばかりなんですが、スプレッドショットの使用感が大分違う感じがします。 敵の数無制限には当たらないし、対象数5体とも違うような…AOE系の巻き込みに見えますが、何か変わったのでしょうか…？ -- [48] 2019-04-12 (金) 01:37:17
端的にいうとメルゲンスキルは弱くなった、レンジャーを入れないとステディエイムで両手弓を活かしにくい、鷹を入れないとアローレインが腐る、パイドパイパーを入れないとダメ100％upが習得できなくなる、パイドパイパーの登場で変わってしまった色々と -- [49] 2019-04-12 (金) 15:18:48
跳弾もあるから何体に当たってるって分かりづらいですよね。 AoE装備全部はずして中型サイズのmob（イストラ遺跡のブルーグレイヴゴーレム）で確認してきました。結果からいうと素のままだと範囲内2体にしかあたりませんでした。AoE+4したところ4体に命中（分割ダメージが4個でたことで確認）、5体以上にはあたりませんでした。AoE+5でも4体だったので、スキルAoEは+3でよさそうかな？ AoEをつんでいないとき3体目には当たってるエフェクトはあったのですがダメージ無し。しかしヘイト獲得というときもありました。謎。 スプレッドのダメージは5分割ですが、跳弾ダメージはその合計が1回分表示されます。跳弾にもクリティカル判定あり。 こんな感じですかね。誰か追試お願いします。 私が編集したとき（3/19）にはすでに全てにあたるとかかれていて、誇張入ってるのかなと思いつつも、自分の攻撃対象数の感覚と大差がなかったので残していたのですが、AoEないとそんなことありませんね。（普段AoE14で運用しているので気づいていませんでした） -- [50] 2019-04-13 (土) 12:42:51
追記：だいぶ実情と違うので使用感をひとまずコメントアウトしておきました。AoEがつまれてる状態の使用感とすればそんな気にならないのだけれど。 -- [51] 2019-04-13 (土) 12:48:04
AOE積みかつ鷹前提みたいな書き込みでちょっと偏見強すぎると思ってた -- [52] 2019-04-13 (土) 13:38:32
使用時の違和感から書き込みましたが、詳しく教えていただきありがとうございました。（備考の対象無限？も修正できればお願いします；） -- [53] 2019-04-13 (土) 21:24:43
そこ消すの忘れていました。下の方修正ありがとうございました。 過去のコメントでもスプレッドの使い勝手悪いというコメントは特になかったのと、自分でも使い勝手よく多用していたので、特に違和感なく残していました。それでも一応最初はAoEの上積み必要性は不明ってかいておいたんですが、いつの間にか消されていましたね。 「なにかおかしい」というコメントがなければ間違った情報載ったままになるのでありがたいです。ありがとうございました。（まぁこのAoE+3？も他の方の追試次第ですが） -- [55] 2019-04-14 (日) 00:50:51
スプレッドショットの表から対象数5体を削除、備考の対象無限?をAOE+3?に書換、スキル使用感をとりあえず当たり障りのない範囲で記述しました -- [54] 2019-04-13 (土) 22:49:28
先週からtosを初めて鷹が可愛かったので貰えるファルコナーになり、次に弓が使いたかったのと10匹とかの敵に囲まれることが多々あり フェーザント＆トマホークCT中は1体ずつしか攻撃できずに殲滅が遅かったのでここや公式の職紹介で 「多人数戦で特に威力を発揮します」 と書かれているメルゲンに転職しLv15以下のスキル4つをLv1ずつ覚えてみたんですが、どのスキルも1～多くて3体位？にしか当たりません(´・ω・`) これはスキルレベルを上げていけば徐々に対多数や広い範囲に当たるようになり強くなっていくんでしょうか？ あとこの後の最後の転職が鷹と同じように無料でコンパニオンが貰えるらしいハンターにしようと思っているのですが、他にお勧めの職はありますか？ -- [56] 2019-04-14 (日) 23:45:27
このゲームには広域攻撃比率(AOE)というものがあり、この数値が高ければ高いほど多くの敵に当たるという仕様になっています。具体的にはスキルの攻撃が敵に当たる度に「自分の広域攻撃比率ー対象の広域防御比率」の計算を広域攻撃比率がマイナスになるまで繰り返して、マイナスになった時点で攻撃が当たらなくなります。(モンスターの広域防御比率はサイズ毎に小が１、中が２、大が３) アーチャーはこの広域攻撃比率の基礎値が０の為、装備やスキルなどで補わないと範囲が広くても一度の攻撃を複数に当てる事ができません(但し、AOEに影響されず多数に当たるスキルもあります)。メルゲンのスキルはそれ自体にAOEがあまり高く設定されていないようなので、それらを高める装備やスキルを手に入れることによって、多数のモンスターを巻き込めるようになります。(例えば鷹だと、サークリングを使うことで中、大型を巻き込める数が増えます) 転職は両手弓の攻撃力を高める補助を持つレンジャー。足止めや威力と被ダメ2倍、メルゲン限定でAOEを増やせるパイドパイパーあたりが相性がいいのかな？サッパーあたりも足止めや強い範囲攻撃を持っているのでよさそうですね。ハンターは鷹とコンパニオンのＡＩの相性が悪いとか聞いたことがあるので……ちょっとよく分からないです。 -- [57] 2019-04-15 (月) 01:31:17
細かいところで恐縮ですが、AoEの引き算は0以下になるまで、だったと思います。（スプレッドの検証もAoE3+4とAoE3+5で中型4体までなのは8-2*4=0で止まるから） -- [62] 2019-04-15 (月) 21:14:54
一応AOE4のソードマンの片手剣の通常攻撃で中サイズのバロルアンカー３匹に攻撃が同時HITする事を確認していますので、0でも計算してるんじゃないかなと思っているのですが……スプレッドショットに関してはAOE+2なのではないでしょうか？(0でも計算されるならAOE6でも4体当たるので) -- [65] 2019-04-16 (火) 05:49:13
ここでかくと掲示板違いなので雑談板に検証結果を乗せてきましたー。 -- [66] 2019-04-16 (火) 19:59:15
ハンターをとってもいわゆる範囲攻撃は不足しがちなのは気を付けて。定番どころだとレンジャーのスタディエイムで火力増強もいい。 -- [58] 2019-04-15 (月) 03:06:10
AoEはメルゲンに限った話じゃないですが、メルゲンは特に重要なステータスだとおもうので、クラス概要のところにAoEの目安か上げ方を記載した方がよいのかな。スプレッドショットもAoEが重要なスキルになってしまってるし。ゼニスは分からないけど。目安をかくとしてどんな書き方が良いでしょうね？ -- [61] 2019-04-15 (月) 21:13:44
メルに限った話じゃないし、豆知識のAOE関連のページなどに誘導する文章をクラス概要あたりに入れておけばいいんじゃない。AOEの知識が入ればおのずと上げ方もわかる･･･ﾊｽﾞ。 -- [63] 2019-04-15 (月) 22:40:00
あ、まさにちょうどそこの編集案を書いてみました。編集議論にコメントつけたのでご覧いただいてご意見いただけるとうれしいです。（手を入れなくてもいい、まで含めて） -- [64] 2019-04-15 (月) 22:45:56
豆知識編集にともなってこっちも誘導する文章をクラス概要に追加しました。AoEって慣れないと難しいよね。 -- [67] 2019-04-18 (木) 20:36:44
2019年6月26日アップデートによる変更を反映 -- [68] 2019-06-28 (金) 10:42:27
スキル係数だけ更新 -- [69] 2020-01-09 (木) 04:29:15
感謝します -- [70] 2020-01-11 (土) 07:49:59
CD差を考慮しても対ボスだとスキルポイント効率はダウン>ゼニス>ホーミングだからね。
他のクラスとの兼ね合いで、範囲に特化するかボス性能を高めるかの違いだろうね。 -- [37] 2019-03-19 (火) 08:31:47
特に優秀なスキルが多いメルゲンだと尚のこと、その1Pで具体的にどれだけ伸びるのかきちんと考えないとだよね。ホーミングやトリプルはAOEをどこまで積むのか、ゼニスはどういう使い方が主で何HIT想定なのか、アロレは鷹（エイミング）が有るのか無いのか…という点で具体的な伸びって変わってくるはずだし、その辺りは各々異なるはず。やっぱ万人に共通する最適解は無いだろうし、意見が割れるのも分かる -- [39] 2019-03-19 (火) 09:48:53
自身の使用感と、ここまでのコメントを参考に使用感記載しました。どのコメントも多かれ少なかれ取り込んでるつもりです。 -- [38] 2019-03-19 (火) 08:53:30
トリプル15ダウン15アロレ10ゼニス3ジャンプ1ホーミング1 -- [40] 2019-03-20 (水) 10:38:22
メルゲンもまさにだけど なんかアーチャー系だけ必要以上に個人の感想みたいなスキル使用感が多いね… 〇レベルまで習得推奨！とかあるけど全然そんなことないしこういうのはブログにでも書けばいいのに… -- [41] 2019-03-28 (木) 06:55:50
ここのコメントじゃなくてね。スキルの使用感にいちいち1個人の僕考スキルレベルを書くべきではないよね… -- [42] 2019-03-28 (木) 06:57:12
メルは1は推奨くらいしか書いてなくね？流石にレンみたいに推奨通りにとるとそれだけでSP42使いますってのはどうかと思うけど -- [44] 2019-03-28 (木) 20:18:09
まさに自分から「こういうのはブログにでも書けばいいのに…」ってこと書いてて草生えますよ -- [47] 2019-04-09 (火) 10:42:47
「スキル使用感」なんて個人の主観でしか書き様がないし、感じ方や記述に個人差が出るのは当たり前だと思うよ。まだまだ使用感が真っ白なページが多い中書いてくれるだけでもありがたい。どうしても妥当ではない・不要だと思う記述があるなら自分で編集・修正できるのもwikiだし、ここでネチネチと不満を漏らすよりは自分で修正したほうが建設的だと思う。
それが無理ならせめて「○○という記述があるけどちょっと違う気がする」って具体的な部分を指摘してくれるとかね。 -- [43] 2019-03-28 (木) 09:52:35
スキル使用感は個人の感想一つあるだけでもありがたいわ。偏ってたとしてもそう思った人がまた違う意見を出してくれるし、そもそもwikiってそういう場所だからな。ただ具体性皆無のケチつけるだけで情報提供もしないんじゃ、流石に役に立たないどころか邪魔ですらあるが…そういうのこそ自分のブログでやっててほしい -- [45] 2019-03-29 (金) 03:08:37
復帰者だけど、同じく個人の主観だとしても使用感あったほうが嬉しいと思った。公式動画は一応あるけど短いからわかりにくいし・・・転職に迷ってる時に見る人、（まさに自分なんだけど）には嬉しい。もし、SLv〇〇までとれ！！みたいに書いてたらあったら流石にえぇ・・・ってなると思うけどそんな感じではないし！ -- [46] 2019-04-01 (月) 06:03:48
メルゲンに転職したばかりなんですが、スプレッドショットの使用感が大分違う感じがします。 敵の数無制限には当たらないし、対象数5体とも違うような…AOE系の巻き込みに見えますが、何か変わったのでしょうか…？ -- [48] 2019-04-12 (金) 01:37:17
端的にいうとメルゲンスキルは弱くなった、レンジャーを入れないとステディエイムで両手弓を活かしにくい、鷹を入れないとアローレインが腐る、パイドパイパーを入れないとダメ100％upが習得できなくなる、パイドパイパーの登場で変わってしまった色々と -- [49] 2019-04-12 (金) 15:18:48
跳弾もあるから何体に当たってるって分かりづらいですよね。
AoE装備全部はずして中型サイズのmob（イストラ遺跡のブルーグレイヴゴーレム）で確認してきました。結果からいうと素のままだと範囲内2体にしかあたりませんでした。AoE+4したところ4体に命中（分割ダメージが4個でたことで確認）、5体以上にはあたりませんでした。AoE+5でも4体だったので、スキルAoEは+3でよさそうかな？
AoEをつんでいないとき3体目には当たってるエフェクトはあったのですがダメージ無し。しかしヘイト獲得というときもありました。謎。
スプレッドのダメージは5分割ですが、跳弾ダメージはその合計が1回分表示されます。跳弾にもクリティカル判定あり。
こんな感じですかね。誰か追試お願いします。
私が編集したとき（3/19）にはすでに全てにあたるとかかれていて、誇張入ってるのかなと思いつつも、自分の攻撃対象数の感覚と大差がなかったので残していたのですが、AoEないとそんなことありませんね。（普段AoE14で運用しているので気づいていませんでした） -- [50] 2019-04-13 (土) 12:42:51
追記：だいぶ実情と違うので使用感をひとまずコメントアウトしておきました。AoEがつまれてる状態の使用感とすればそんな気にならないのだけれど。 -- [51] 2019-04-13 (土) 12:48:04
AOE積みかつ鷹前提みたいな書き込みでちょっと偏見強すぎると思ってた -- [52] 2019-04-13 (土) 13:38:32
使用時の違和感から書き込みましたが、詳しく教えていただきありがとうございました。（備考の対象無限？も修正できればお願いします；） -- [53] 2019-04-13 (土) 21:24:43
そこ消すの忘れていました。下の方修正ありがとうございました。
過去のコメントでもスプレッドの使い勝手悪いというコメントは特になかったのと、自分でも使い勝手よく多用していたので、特に違和感なく残していました。それでも一応最初はAoEの上積み必要性は不明ってかいておいたんですが、いつの間にか消されていましたね。
「なにかおかしい」というコメントがなければ間違った情報載ったままになるのでありがたいです。ありがとうございました。（まぁこのAoE+3？も他の方の追試次第ですが） -- [55] 2019-04-14 (日) 00:50:51
スプレッドショットの表から対象数5体を削除、備考の対象無限?をAOE+3?に書換、スキル使用感をとりあえず当たり障りのない範囲で記述しました -- [54] 2019-04-13 (土) 22:49:28
先週からtosを初めて鷹が可愛かったので貰えるファルコナーになり、次に弓が使いたかったのと10匹とかの敵に囲まれることが多々あり
フェーザント＆トマホークCT中は1体ずつしか攻撃できずに殲滅が遅かったのでここや公式の職紹介で
「多人数戦で特に威力を発揮します」
と書かれているメルゲンに転職しLv15以下のスキル4つをLv1ずつ覚えてみたんですが、どのスキルも1～多くて3体位？にしか当たりません(´・ω・`)
これはスキルレベルを上げていけば徐々に対多数や広い範囲に当たるようになり強くなっていくんでしょうか？
あとこの後の最後の転職が鷹と同じように無料でコンパニオンが貰えるらしいハンターにしようと思っているのですが、他にお勧めの職はありますか？ -- [56] 2019-04-14 (日) 23:45:27
このゲームには広域攻撃比率(AOE)というものがあり、この数値が高ければ高いほど多くの敵に当たるという仕様になっています。具体的にはスキルの攻撃が敵に当たる度に「自分の広域攻撃比率ー対象の広域防御比率」の計算を広域攻撃比率がマイナスになるまで繰り返して、マイナスになった時点で攻撃が当たらなくなります。(モンスターの広域防御比率はサイズ毎に小が１、中が２、大が３)
アーチャーはこの広域攻撃比率の基礎値が０の為、装備やスキルなどで補わないと範囲が広くても一度の攻撃を複数に当てる事ができません(但し、AOEに影響されず多数に当たるスキルもあります)。メルゲンのスキルはそれ自体にAOEがあまり高く設定されていないようなので、それらを高める装備やスキルを手に入れることによって、多数のモンスターを巻き込めるようになります。(例えば鷹だと、サークリングを使うことで中、大型を巻き込める数が増えます)
転職は両手弓の攻撃力を高める補助を持つレンジャー。足止めや威力と被ダメ2倍、メルゲン限定でAOEを増やせるパイドパイパーあたりが相性がいいのかな？サッパーあたりも足止めや強い範囲攻撃を持っているのでよさそうですね。ハンターは鷹とコンパニオンのＡＩの相性が悪いとか聞いたことがあるので……ちょっとよく分からないです。 -- [57] 2019-04-15 (月) 01:31:17
細かいところで恐縮ですが、AoEの引き算は0以下になるまで、だったと思います。（スプレッドの検証もAoE3+4とAoE3+5で中型4体までなのは8-2*4=0で止まるから） -- [62] 2019-04-15 (月) 21:14:54
一応AOE4のソードマンの片手剣の通常攻撃で中サイズのバロルアンカー３匹に攻撃が同時HITする事を確認していますので、0でも計算してるんじゃないかなと思っているのですが……スプレッドショットに関してはAOE+2なのではないでしょうか？(0でも計算されるならAOE6でも4体当たるので) -- [65] 2019-04-16 (火) 05:49:13
ここでかくと掲示板違いなので雑談板に検証結果を乗せてきましたー。 -- [66] 2019-04-16 (火) 19:59:15
ハンターをとってもいわゆる範囲攻撃は不足しがちなのは気を付けて。定番どころだとレンジャーのスタディエイムで火力増強もいい。 -- [58] 2019-04-15 (月) 03:06:10
AoEはメルゲンに限った話じゃないですが、メルゲンは特に重要なステータスだとおもうので、クラス概要のところにAoEの目安か上げ方を記載した方がよいのかな。スプレッドショットもAoEが重要なスキルになってしまってるし。ゼニスは分からないけど。目安をかくとしてどんな書き方が良いでしょうね？ -- [61] 2019-04-15 (月) 21:13:44
メルに限った話じゃないし、豆知識のAOE関連のページなどに誘導する文章をクラス概要あたりに入れておけばいいんじゃない。AOEの知識が入ればおのずと上げ方もわかる･･･ﾊｽﾞ。 -- [63] 2019-04-15 (月) 22:40:00
あ、まさにちょうどそこの編集案を書いてみました。編集議論にコメントつけたのでご覧いただいてご意見いただけるとうれしいです。（手を入れなくてもいい、まで含めて） -- [64] 2019-04-15 (月) 22:45:56
豆知識編集にともなってこっちも誘導する文章をクラス概要に追加しました。AoEって慣れないと難しいよね。 -- [67] 2019-04-18 (木) 20:36:44
2019年6月26日アップデートによる変更を反映 -- [68] 2019-06-28 (金) 10:42:27
スキル係数だけ更新 -- [69] 2020-01-09 (木) 04:29:15
感謝します -- [70] 2020-01-11 (土) 07:49:59