シューター目線だけど、よほどの使われ相手でもない限り勝ち筋が見えないんだけど、使い手側から見てアドバイスとかある?ウルショしかない?
スシなら潜伏して良し、ボムで拒否して良し、塗って持久戦しても良し、機動力でヘイト買って良し、逃げるフリして詰めても良し ジムを1vs1で倒す手段は少ないけど倒されない手段なら豊富にあるから、ウルショに頼りすぎない方がジリ貧になりにくいよ
倒されない手段あっても盤面塗られてSP使われて結局ジリ貧になるぞ 抑えなら潜伏刺さるけど打開は無理
大ジャンプで縦振りしているところをボムコロする。スプボム持ちでなくても、大ジャンプは隙が大きくて発射感覚も長いので、大ジャンプ中に詰めるとかもあり。
大ジャンプ縦振りしてる時点で小ジャンプできない使われ確定やぞ
ボトルとジェッスイ以外はジム側がミスしないと絶対に勝てないよ
>> 4332,4333 ありがとう なるほどスプボは苦手意識があるんかな スシコラとかデュアルとか対抗策候補に考えてみようかな
デュアルはやめとけ
>> 4335 ありがとう ボム頼りも結局インクで不利になるし長射程持つか素直にジム鍛えた方が手っ取り早いのは事実だね
1.地形とかオブジェに弾吸われるから壁とかブロック付近で立ち回る事 2.直切りが当たる距離ライン1.3本分くらい?は確実に距離を取る事 3.横振り×3がほとんど通用しない射程ライン3.4本以上の武器は辛い
そんな感じかな 短射程で相手する時は、地形とオブジェ利用して直切り出来そうな距離までわざと近づいて外した所をキルするか 縦横コンボ食らわない位置でスペシャル溜めるのが手っ取り早いと思う
ショクワンはインク無限にしてブキ毎に時間設定しよう こいつは4秒、カーボンは10秒
1秒でよろしく。
一瞬でインク回復できて着地を狩ろうと近づく奴も倒せる神スペシャル
話題になった例のジャンプ溜め斬りに利用されそう
フェス百傑でもX王冠帯でも使用率そこそこ程度だからもう弱体化されないと思うよ
ダウト、無印とヒューがどちらも強いから使用者がバラけてそう見えるだけ 無印とマイチェン合わせた場合の使用率はスシに次いで6位、余裕で弱体化候補
バラけないように統計課のXランキングメインウェポン使用率から抜き出すと ボトル 7.1% バケスロ 6.2% 52 5.8% ロング 5.7% スシ 5.0% ジム 3.9% スプロラ 3.8% … スシとジムには1ポイント以上の差があって、これは隣り合うブキ間の使用率で最も差が大きい。弱体化候補はスシまでと考える方が筋が通っているよ
>> 4350あまり言いたくはないが、ジム以外のほとんどは「強化や修正された後に」上がってきたんだよ。
「強化や修正された後に上がってきたブキは弱体化するべきではない」か「強化や修正されずに上がってきたブキは弱体化するべきだ」ってこと?俺は弱体化は現時点の強さだけを見て判断すべきと思ってるから意見の相違だね ついでに、ジムワイパーもヨコ斬りのバグが修正されたりショクワンダーが強化されてから環境に上ってきたブキだよ
逆に「隣り合うブキ間の使用率で最も差が大きい」というのも弱体化の免罪符にはならんがな それぐらいの使用率でもクーゲムみたいに弱体化されることもあらし
というかジムの弱体化を緩和したいからか無理矢理ジムに並べる為に既に強いブキまで強化したのが今だからな その落とし前は付けるのが筋
>> 4353全然違う。ジムは弱体化された上で超絶強化されたブキたちとXマッチ上位で渡り合ってるってことが異常だと思わないのか?
2強ならともかく上位の中で渡り合っている分にはナーフはないと思う。理由は単純で、前回どのブキにもSP以外のナーフがなかったから。強ブキのナーフでなく中堅ブキの強化の方針に変わったんだと思う。
使用率は置いといて、一部のブキに対する理不尽な強さは弱体化対象かなと思う 具体的には傘とかキューインキとか そっちを強化してって話でもあるけど
ジムの対物基準に傘強化したら他のブキ何しても傘割れなくなるんですがそれは
刀身判定でかすぎない? 段差上まで斬ってくるのは納得できない。
前にちらっと検証したんだけど刀身ヒットは対人より対地形の方が判定小さいっぽいんだよね だから地形に判定吸われなくなるところまで離れた状態で斬れば地形貫通斬りが繰り出せる
ヤグラのポール密着でタメ斬りがすり抜けるのはダメだと思うよ。1確はインク弾+ブキ直撃のはずでしょ?
刀身直だけで140じゃなかったっけ ポールに限らず地形貫通できてしまう仕様をどうにかしてほしいのは同意
>> 4360知らなかったなータメ斬り刀身140かーエグいねー。これ減らして合計1確なら幾分かマシになりそう。強いて言えばインク弾のバカ対物補正とスパジャン狩り狩りできる硬直フレーム少なすぎ問題だな!
チャージ時間ナーフしようぜ。空中スライドはボムで対応できるくらいの隙ないと理不尽に感じるし、高スペ弾ぶっぱで盤上制圧〜じゃなくてもう少し丁寧に振るブキでいいと思うんだ
この中のどれかは調整して欲しい
・理不尽な1確判定 ・着地狩りの狩り性能 ・スペシャルのメタ性能(キューインキやカニ) ・短すぎるチャージ時間
近距離中距離が強い代わりに長距離も対応可能なメインはこの際別にいいんだけど他が強すぎ チャージ時間が短いからちょっとしたカーリングボム並に機動力あるのもチートじみてる
ナーフするとこ多すぎてきめられないよぉ・・・
溜め切り硬直もブラスター並みでいいんだよな・・・ 理不尽溜め切りがバンバン振れるから強く出てくるのは間違いないんだから 横切りでチクチク戦うドライブを見習え
とりあえずたまの当たり判定半分にしてほしいかな ラグも絡んで当たってないのに死ぬとかいうクソみたいな状況だから
某ランキングでバケツが3位なのなぜ?ジムの方が強くね?
参考のためにどうしてそう考えたか根拠をお聞きしてみたい バケツもジムも使ったけど圧倒的にバケツの方が強いと感じてしまった勢だから自分が汲み取れなかったジムの強みがあるのだろうか
そもそも自分がバケツの強みを理解出来てないのもある。自分はバケツの強みを段下からの攻撃だと思ってて、ならジムで良くねって思ってしまう。バケツってキル速塗り機動力射程全部低い武器だし(射程は中射程武器基準)、地形戦とか当たり判定のデカさを重要視するならジムロングの方が強いよなって思った。実際自分で使ってもそう感じる。
ジムとの比較なら塗りと射程以外(当たり判定含めて)はバケツが優勢だし地形での立ち回りなら圧倒的にバケツが最強 ジムロングよりサブスペも安定してて打開も安定するし武器としてのパワーは高いよ 反面、平面での戦闘なら射程活かしやすいジムの方が有利
て言うかジムってどんどん衰退して来てない?いや十分強いけどさ。
上振れしたら強いけど基本中堅、酷いと戦犯待ったなしととにかく安定感がない。5k/12dのジムとか割とザラにいてメモプ見るとちゃんとやってはいる辺りこの武器がどういうものか大体分かる。
ジムの強みは上げきれないくらいあるけど、なんだかんだで遠距離の縦振りと、キャラコン含めて近距離の直撃を当てられないと一番の仕事のキルが取れないからでは。(適当にブンブン縦振りしてるだけでも強い説も良く見るがあまり信用してない。)後は、単純にショクワンに慣れが必要な割にハイリスクだからかな。ポテンシャルを発揮した時のブキパワーはボトルと並ぶと思う。
適当にブンブン縦振りが強いのは燃費30%ダウンより前の話、塗りが下方されてからは当てられる精度ないと厳しい そもそも塗って貯まるSPがショクワンだしな
バケツより強いかはさておき210になったスシ黒ZAPより弱いはちょっと考えにくいなとあれ見て思った 52然りアレ使い手の気持ち入ってないことは無いでしょ
Xランキング見てもエリア以外黒ZAP以下だしなんならそのエリアも赤ZAPやダイテスなんかに負けてるから普通に弱いんじゃない?ワイドローラーにも抜かれそうな勢いだし。
スペシャルの差かな
かなり強いけど安定はしないね
カムバ切ったゾンビギア、こんな感じなんだけどどう?
インク系積むのにカムバ切るの? 時間によって使用感変わるのが嫌とか?
そう
シューター目線だけど、よほどの使われ相手でもない限り勝ち筋が見えないんだけど、使い手側から見てアドバイスとかある?ウルショしかない?
スシなら潜伏して良し、ボムで拒否して良し、塗って持久戦しても良し、機動力でヘイト買って良し、逃げるフリして詰めても良し
ジムを1vs1で倒す手段は少ないけど倒されない手段なら豊富にあるから、ウルショに頼りすぎない方がジリ貧になりにくいよ
倒されない手段あっても盤面塗られてSP使われて結局ジリ貧になるぞ
抑えなら潜伏刺さるけど打開は無理
大ジャンプで縦振りしているところをボムコロする。スプボム持ちでなくても、大ジャンプは隙が大きくて発射感覚も長いので、大ジャンプ中に詰めるとかもあり。
大ジャンプ縦振りしてる時点で小ジャンプできない使われ確定やぞ
ボトルとジェッスイ以外はジム側がミスしないと絶対に勝てないよ
>> 4332,4333
ありがとう
なるほどスプボは苦手意識があるんかな
スシコラとかデュアルとか対抗策候補に考えてみようかな
デュアルはやめとけ
>> 4335
ありがとう
ボム頼りも結局インクで不利になるし長射程持つか素直にジム鍛えた方が手っ取り早いのは事実だね
1.地形とかオブジェに弾吸われるから壁とかブロック付近で立ち回る事
2.直切りが当たる距離ライン1.3本分くらい?は確実に距離を取る事
3.横振り×3がほとんど通用しない射程ライン3.4本以上の武器は辛い
そんな感じかな
短射程で相手する時は、地形とオブジェ利用して直切り出来そうな距離までわざと近づいて外した所をキルするか
縦横コンボ食らわない位置でスペシャル溜めるのが手っ取り早いと思う
ショクワンはインク無限にしてブキ毎に時間設定しよう
こいつは4秒、カーボンは10秒
1秒でよろしく。
一瞬でインク回復できて着地を狩ろうと近づく奴も倒せる神スペシャル
話題になった例のジャンプ溜め斬りに利用されそう
フェス百傑でもX王冠帯でも使用率そこそこ程度だからもう弱体化されないと思うよ
ダウト、無印とヒューがどちらも強いから使用者がバラけてそう見えるだけ
無印とマイチェン合わせた場合の使用率はスシに次いで6位、余裕で弱体化候補
バラけないように統計課のXランキングメインウェポン使用率から抜き出すと
ボトル 7.1%
バケスロ 6.2%
52 5.8%
ロング 5.7%
スシ 5.0%
ジム 3.9%
スプロラ 3.8%
…
スシとジムには1ポイント以上の差があって、これは隣り合うブキ間の使用率で最も差が大きい。弱体化候補はスシまでと考える方が筋が通っているよ
>> 4350あまり言いたくはないが、ジム以外のほとんどは「強化や修正された後に」上がってきたんだよ。
「強化や修正された後に上がってきたブキは弱体化するべきではない」か「強化や修正されずに上がってきたブキは弱体化するべきだ」ってこと?俺は弱体化は現時点の強さだけを見て判断すべきと思ってるから意見の相違だね
ついでに、ジムワイパーもヨコ斬りのバグが修正されたりショクワンダーが強化されてから環境に上ってきたブキだよ
逆に「隣り合うブキ間の使用率で最も差が大きい」というのも弱体化の免罪符にはならんがな
それぐらいの使用率でもクーゲムみたいに弱体化されることもあらし
というかジムの弱体化を緩和したいからか無理矢理ジムに並べる為に既に強いブキまで強化したのが今だからな
その落とし前は付けるのが筋
>> 4353全然違う。ジムは弱体化された上で超絶強化されたブキたちとXマッチ上位で渡り合ってるってことが異常だと思わないのか?
2強ならともかく上位の中で渡り合っている分にはナーフはないと思う。理由は単純で、前回どのブキにもSP以外のナーフがなかったから。強ブキのナーフでなく中堅ブキの強化の方針に変わったんだと思う。
使用率は置いといて、一部のブキに対する理不尽な強さは弱体化対象かなと思う
具体的には傘とかキューインキとか
そっちを強化してって話でもあるけど
ジムの対物基準に傘強化したら他のブキ何しても傘割れなくなるんですがそれは
刀身判定でかすぎない?
段差上まで斬ってくるのは納得できない。
前にちらっと検証したんだけど刀身ヒットは対人より対地形の方が判定小さいっぽいんだよね
だから地形に判定吸われなくなるところまで離れた状態で斬れば地形貫通斬りが繰り出せる
ヤグラのポール密着でタメ斬りがすり抜けるのはダメだと思うよ。1確はインク弾+ブキ直撃のはずでしょ?
刀身直だけで140じゃなかったっけ
ポールに限らず地形貫通できてしまう仕様をどうにかしてほしいのは同意
>> 4360知らなかったなータメ斬り刀身140かーエグいねー。これ減らして合計1確なら幾分かマシになりそう。強いて言えばインク弾のバカ対物補正とスパジャン狩り狩りできる硬直フレーム少なすぎ問題だな!
チャージ時間ナーフしようぜ。空中スライドはボムで対応できるくらいの隙ないと理不尽に感じるし、高スペ弾ぶっぱで盤上制圧〜じゃなくてもう少し丁寧に振るブキでいいと思うんだ
この中のどれかは調整して欲しい
・理不尽な1確判定
・着地狩りの狩り性能
・スペシャルのメタ性能(キューインキやカニ)
・短すぎるチャージ時間
近距離中距離が強い代わりに長距離も対応可能なメインはこの際別にいいんだけど他が強すぎ
チャージ時間が短いからちょっとしたカーリングボム並に機動力あるのもチートじみてる
ナーフするとこ多すぎてきめられないよぉ・・・
溜め切り硬直もブラスター並みでいいんだよな・・・
理不尽溜め切りがバンバン振れるから強く出てくるのは間違いないんだから
横切りでチクチク戦うドライブを見習え
とりあえずたまの当たり判定半分にしてほしいかな
ラグも絡んで当たってないのに死ぬとかいうクソみたいな状況だから
某ランキングでバケツが3位なのなぜ?ジムの方が強くね?
参考のためにどうしてそう考えたか根拠をお聞きしてみたい
バケツもジムも使ったけど圧倒的にバケツの方が強いと感じてしまった勢だから自分が汲み取れなかったジムの強みがあるのだろうか
そもそも自分がバケツの強みを理解出来てないのもある。自分はバケツの強みを段下からの攻撃だと思ってて、ならジムで良くねって思ってしまう。バケツってキル速塗り機動力射程全部低い武器だし(射程は中射程武器基準)、地形戦とか当たり判定のデカさを重要視するならジムロングの方が強いよなって思った。実際自分で使ってもそう感じる。
ジムとの比較なら塗りと射程以外(当たり判定含めて)はバケツが優勢だし地形での立ち回りなら圧倒的にバケツが最強
ジムロングよりサブスペも安定してて打開も安定するし武器としてのパワーは高いよ
反面、平面での戦闘なら射程活かしやすいジムの方が有利
て言うかジムってどんどん衰退して来てない?いや十分強いけどさ。
上振れしたら強いけど基本中堅、酷いと戦犯待ったなしととにかく安定感がない。5k/12dのジムとか割とザラにいてメモプ見るとちゃんとやってはいる辺りこの武器がどういうものか大体分かる。
ジムの強みは上げきれないくらいあるけど、なんだかんだで遠距離の縦振りと、キャラコン含めて近距離の直撃を当てられないと一番の仕事のキルが取れないからでは。(適当にブンブン縦振りしてるだけでも強い説も良く見るがあまり信用してない。)後は、単純にショクワンに慣れが必要な割にハイリスクだからかな。ポテンシャルを発揮した時のブキパワーはボトルと並ぶと思う。
適当にブンブン縦振りが強いのは燃費30%ダウンより前の話、塗りが下方されてからは当てられる精度ないと厳しい
そもそも塗って貯まるSPがショクワンだしな
バケツより強いかはさておき210になったスシ黒ZAPより弱いはちょっと考えにくいなとあれ見て思った 52然りアレ使い手の気持ち入ってないことは無いでしょ
Xランキング見てもエリア以外黒ZAP以下だしなんならそのエリアも赤ZAPやダイテスなんかに負けてるから普通に弱いんじゃない?ワイドローラーにも抜かれそうな勢いだし。
スペシャルの差かな
かなり強いけど安定はしないね
カムバ切ったゾンビギア、こんな感じなんだけどどう?
インク系積むのにカムバ切るの?
時間によって使用感変わるのが嫌とか?
そう