今のインフレ考えたら綾華完凸効果のクールタイム無くして強化重撃撃ち放題にしても良いくらいだよね -- [3675] 2024-10-31 (木) 18:37:29
そうなったら完凸申鶴との組み合わせで流石にぶっ飛びますね -- [3676] 2024-10-31 (木) 18:47:20
溶解リオセスリには勝てなくない？ -- [3677] 2024-10-31 (木) 18:51:36
璃月～稲妻までは完凸はご褒美くらいで低頻度高倍率攻撃一回か高頻度低倍率攻撃持続って感じだったけど、一斗や八重様辺りから分かりやすい効果量で継続的に出せるキャラ増えた過渡期だったね。個人的には単なる重撃強化じゃなくて、パッシブ3のダメバフが100％にUPで全攻撃に乗って、ダッシュ中と効果時間中中断耐性UP・受けるダメージ軽減、綾華の行動に使用するスタミナ50%減みたいな総合的に使いやすくなる効果が欲しいな -- [3678] 2024-10-31 (木) 19:10:36
贅沢言わないからスキルと爆発発動後の10秒間は無制限に通常重撃に薄氷の舞が乗ってほしい。ちなみに爆発火力主体の綾華で爆発火力の上昇を望んでいない時点でマジで贅沢は言ってないと思っている -- [3679] 2024-10-31 (木) 19:14:17
確かにモーション良いから通常も使いたいから通常強化も欲しいね -- [3680] 2024-10-31 (木) 20:52:57
綾華ってどんな強化要素欲しいのかね？ バフと氷共鳴と粒子役の申鶴以上のサポは中々来なさそうだし万葉の集敵必須だから万葉は絶対外せないし、残り一枠も凍結依存なら水枠が必須で心海、完凸ならフリーナから更新するのってなかなか厳しいよね 綾華が強くなる未来が見えんわ -- [3681] 2024-11-01 (金) 11:48:51
ハイパーキャリーよりサブDPSを更新する方がPTとして強くなりそう。フリーナが蒸発するクレー編成みたいな。 -- [3682] 2024-11-01 (金) 12:05:01
爆発の仕様上、火力を伸ばしづらい凍結を強いられる上に攻撃のほとんどが多段ヒットで溶解との相性も悪いから編成幅が狭すぎる。まあ現状火力が螺旋攻略に余裕で足りてる以上そこまで悲観するもんでもないが。 -- [3683] 2024-11-01 (金) 12:20:05
綾華側の問題じゃなくて凍結しない敵どうするのってのが問題のコアだから、凍結しない相手に凍結した場合にはダメージ発生とかデバフとかそういう調整の方だと思う。 -- [3684] 2024-11-01 (金) 12:25:06
爆発のモーションが凍結前提だから、綾華側の問題でもあるな -- [3699] 2024-11-26 (火) 07:25:49
枝でも言われてるけど付着頻度の高さがメリットになるような環境がくればって感じだわね。個人的には激化の氷バージョンみたいなのが欲しい。そうすれば熟知も腐りにくいから厳選楽になるし。 -- [3685] 2024-11-01 (金) 12:37:39
モノクライオベースの炎溶解とかあると思うんだよな。単体で火力出せるサブアタ兼サポーターというフリーナクラスの能力を要求されるけど。なあマーヴィカ -- [3686] 2024-11-01 (金) 12:49:35
なるほどな 完完編成なら凍結に依存しなくても火力て押せるしTAでも凍結ほぼ使われてないからね 今は神鶴万希（シロネン）が完完綾華TA編成の最強になってるし -- [3687] 2024-11-01 (金) 13:35:12
今氷4霧切でこんな感じなんだけどこれじゃあちょっと攻撃力不足？ -- [3688] 2024-11-05 (火) 19:55:49
申鶴使うなら氷れいに会心乗るし会心偏重でもいいんじゃないかな。使わない場合は攻撃力バフの量にもよるけど会心ダメ削って15～30%くらいは攻撃力に寄せてもいいと思う -- [3689] 2024-11-05 (火) 21:18:39
2凸シロネンと組むなら冠を攻撃力にしてもよさそう -- [3690] 2024-11-05 (火) 23:56:34
ここまでいくとチャージ足りてるかって話になりそう -- [3691] 2024-11-06 (水) 01:16:37
申鶴復刻待ちシロネン居ないネン民なのでちまちまスコアの低い聖遺物更新しつつ復刻待ちします。チャージはね…正直足りてないんだけどそこまで求めると厳選が地獄になるので申鶴に西風持たせてお茶を濁すつもりです… -- 木 [3692] 2024-11-06 (水) 11:57:14
綾華の復刻は…綾華の復刻はまだかの…そろそろ来てもいいと思うの 早くお迎えしたい゛い゛い゛い゛ -- [3693] 2024-11-07 (木) 17:27:14
5.4あたりに来そう -- [3694] 2024-11-17 (日) 20:47:51
螺旋使用率7.2%…まあ今期凍結刺さらないし仕方ないか -- [3695] 2024-11-18 (月) 13:42:51
ダメ計算に詳しい方いたら教えてもらいたいんですが、1ローテで最大限火力出そうとした時申鶴のスキルは単押しと長押しどちらが火力高くなりますか？ ダメバフ15%と氷れいが2回、後から追加分も合わせて合計4回減るのとでは流石に長押しの方が火力出ますかね？ -- [3696] 2024-11-25 (月) 23:48:35
誰が他に編成されてるとか（万葉、シロネン、フリーナによるダメバフ）、武器が何かとか（霧切ならダメバフモリモリ）、申鶴が4凸～完凸してるかとかでも結構変わると思うので正確に知りたいならもうちょっと情報がないとダメかも？（流石に標準的な装備と編成なら長押し2回の方が強いだろうけど） -- [3697] 2024-11-25 (月) 23:57:44
ﾋｮｳﾚｲ多い方が火力出そうに見えるが実際は短押しの爆発バフが回数制限無しで乗り続ける方が影響大で短→霜滅→短の方が多分強かったはず -- [3698] 2024-11-26 (火) 00:16:19
ありがとう 綾華C6R1、万葉C0サイフォス、申鶴C1草なぎ、心海C0龍殺し海染の場合だとどうだろうか ダメバフ15%が霜滅20回分に乗る方が影響大きいのか -- [3700] 2024-11-27 (水) 05:18:08
綾華の会心率100％、会心ダメ250％、攻撃力龍殺し込みで2600、申鶴スキルで3千加算で軽く計算してみたけど、綾華の爆発の威力だけで見ると3千加算が二回で4万ダメに対して、小扉含め爆発全ヒットに15％ダメバフが乗るとその1.5倍くらい伸びる感じだったが、綾華の重撃回数や申鶴のスキル爆発の威力、綾華の小扉も含め全弾ヒットするかどうかで逆転する程度だった。生み出す粒子の量やCTも加味で自分の動きで引っ掛からない方選んでいいじゃないかと思う。 -- [3701] 2024-11-27 (水) 06:42:17
そこまでやってくれてありがとう めちゃくちゃ参考になりました 全段小扉含めてヒットしたら単押しダメバフ15%で1.5倍も変わるなんて驚き CTとか度外視で瞬間火力出す時、ローテ後半綾華爆発にもう一回申鶴スキル2連続で使う時も短→長押し（1凸）が一番良いのかな -- [3702] 2024-11-27 (水) 23:59:59
同じ話題の時はツリー化しようぜ。wiki内での返信なら返信したいコメの先頭にある丸をチェック、ZAWAZAWAならコメントの下にある＋マークをクリック。 1.5倍といっても4万に対してだから増えるダメージは6万～7万位で差は長押しから短押しに替えた時2万～3万位だよ。この装備・編成でバフデバフ全盛りすると全弾ヒット時の総火力は100万余裕で超えてダメバフ15％は総火力に与える影響は5％ほどで、氷翎2回分は3％程度。このクラスになると爆発の斬撃一発が4万越えになって1～2発当たらないだけでバフ分消し飛んじゃう程度だから当てるための立ち回りが重要。 -- [3703] 2024-11-28 (木) 00:46:57
そう。短(スキル爆発強化)→霜滅→短(短効果掛け直し)+長(ﾋｮｳﾚｲ7回追加)。上でも言われてるがミニ霜滅1個外れるだけで火力は余裕マイナスなのでとにかく多くの敵に可能な限り当て続ける方が大事 -- [3704] 2024-11-29 (金) 13:41:15
今のインフレ考えたら綾華完凸効果のクールタイム無くして強化重撃撃ち放題にしても良いくらいだよね -- [3675] 2024-10-31 (木) 18:37:29
そうなったら完凸申鶴との組み合わせで流石にぶっ飛びますね -- [3676] 2024-10-31 (木) 18:47:20
溶解リオセスリには勝てなくない？ -- [3677] 2024-10-31 (木) 18:51:36
璃月～稲妻までは完凸はご褒美くらいで低頻度高倍率攻撃一回か高頻度低倍率攻撃持続って感じだったけど、一斗や八重様辺りから分かりやすい効果量で継続的に出せるキャラ増えた過渡期だったね。個人的には単なる重撃強化じゃなくて、パッシブ3のダメバフが100％にUPで全攻撃に乗って、ダッシュ中と効果時間中中断耐性UP・受けるダメージ軽減、綾華の行動に使用するスタミナ50%減みたいな総合的に使いやすくなる効果が欲しいな -- [3678] 2024-10-31 (木) 19:10:36
贅沢言わないからスキルと爆発発動後の10秒間は無制限に通常重撃に薄氷の舞が乗ってほしい。ちなみに爆発火力主体の綾華で爆発火力の上昇を望んでいない時点でマジで贅沢は言ってないと思っている -- [3679] 2024-10-31 (木) 19:14:17
確かにモーション良いから通常も使いたいから通常強化も欲しいね -- [3680] 2024-10-31 (木) 20:52:57
綾華ってどんな強化要素欲しいのかね？
バフと氷共鳴と粒子役の申鶴以上のサポは中々来なさそうだし万葉の集敵必須だから万葉は絶対外せないし、残り一枠も凍結依存なら水枠が必須で心海、完凸ならフリーナから更新するのってなかなか厳しいよね
綾華が強くなる未来が見えんわ -- [3681] 2024-11-01 (金) 11:48:51
ハイパーキャリーよりサブDPSを更新する方がPTとして強くなりそう。フリーナが蒸発するクレー編成みたいな。 -- [3682] 2024-11-01 (金) 12:05:01
爆発の仕様上、火力を伸ばしづらい凍結を強いられる上に攻撃のほとんどが多段ヒットで溶解との相性も悪いから編成幅が狭すぎる。まあ現状火力が螺旋攻略に余裕で足りてる以上そこまで悲観するもんでもないが。 -- [3683] 2024-11-01 (金) 12:20:05
綾華側の問題じゃなくて凍結しない敵どうするのってのが問題のコアだから、凍結しない相手に凍結した場合にはダメージ発生とかデバフとかそういう調整の方だと思う。 -- [3684] 2024-11-01 (金) 12:25:06
爆発のモーションが凍結前提だから、綾華側の問題でもあるな -- [3699] 2024-11-26 (火) 07:25:49
枝でも言われてるけど付着頻度の高さがメリットになるような環境がくればって感じだわね。個人的には激化の氷バージョンみたいなのが欲しい。そうすれば熟知も腐りにくいから厳選楽になるし。 -- [3685] 2024-11-01 (金) 12:37:39
モノクライオベースの炎溶解とかあると思うんだよな。単体で火力出せるサブアタ兼サポーターというフリーナクラスの能力を要求されるけど。なあマーヴィカ -- [3686] 2024-11-01 (金) 12:49:35
なるほどな
完完編成なら凍結に依存しなくても火力て押せるしTAでも凍結ほぼ使われてないからね 今は神鶴万希（シロネン）が完完綾華TA編成の最強になってるし -- [3687] 2024-11-01 (金) 13:35:12
申鶴使うなら氷れいに会心乗るし会心偏重でもいいんじゃないかな。使わない場合は攻撃力バフの量にもよるけど会心ダメ削って15～30%くらいは攻撃力に寄せてもいいと思う -- [3689] 2024-11-05 (火) 21:18:39
2凸シロネンと組むなら冠を攻撃力にしてもよさそう -- [3690] 2024-11-05 (火) 23:56:34
ここまでいくとチャージ足りてるかって話になりそう -- [3691] 2024-11-06 (水) 01:16:37
申鶴復刻待ちシロネン居ないネン民なのでちまちまスコアの低い聖遺物更新しつつ復刻待ちします。チャージはね…正直足りてないんだけどそこまで求めると厳選が地獄になるので申鶴に西風持たせてお茶を濁すつもりです… -- 木 [3692] 2024-11-06 (水) 11:57:14
綾華の復刻は…綾華の復刻はまだかの…そろそろ来てもいいと思うの 早くお迎えしたい゛い゛い゛い゛ -- [3693] 2024-11-07 (木) 17:27:14
5.4あたりに来そう -- [3694] 2024-11-17 (日) 20:47:51
螺旋使用率7.2%…まあ今期凍結刺さらないし仕方ないか -- [3695] 2024-11-18 (月) 13:42:51
ダメ計算に詳しい方いたら教えてもらいたいんですが、1ローテで最大限火力出そうとした時申鶴のスキルは単押しと長押しどちらが火力高くなりますか？
ダメバフ15%と氷れいが2回、後から追加分も合わせて合計4回減るのとでは流石に長押しの方が火力出ますかね？ -- [3696] 2024-11-25 (月) 23:48:35
誰が他に編成されてるとか（万葉、シロネン、フリーナによるダメバフ）、武器が何かとか（霧切ならダメバフモリモリ）、申鶴が4凸～完凸してるかとかでも結構変わると思うので正確に知りたいならもうちょっと情報がないとダメかも？（流石に標準的な装備と編成なら長押し2回の方が強いだろうけど） -- [3697] 2024-11-25 (月) 23:57:44
ﾋｮｳﾚｲ多い方が火力出そうに見えるが実際は短押しの爆発バフが回数制限無しで乗り続ける方が影響大で短→霜滅→短の方が多分強かったはず -- [3698] 2024-11-26 (火) 00:16:19
ありがとう
綾華C6R1、万葉C0サイフォス、申鶴C1草なぎ、心海C0龍殺し海染の場合だとどうだろうか
ダメバフ15%が霜滅20回分に乗る方が影響大きいのか -- [3700] 2024-11-27 (水) 05:18:08
綾華の会心率100％、会心ダメ250％、攻撃力龍殺し込みで2600、申鶴スキルで3千加算で軽く計算してみたけど、綾華の爆発の威力だけで見ると3千加算が二回で4万ダメに対して、小扉含め爆発全ヒットに15％ダメバフが乗るとその1.5倍くらい伸びる感じだったが、綾華の重撃回数や申鶴のスキル爆発の威力、綾華の小扉も含め全弾ヒットするかどうかで逆転する程度だった。生み出す粒子の量やCTも加味で自分の動きで引っ掛からない方選んでいいじゃないかと思う。 -- [3701] 2024-11-27 (水) 06:42:17
そこまでやってくれてありがとう
めちゃくちゃ参考になりました
全段小扉含めてヒットしたら単押しダメバフ15%で1.5倍も変わるなんて驚き
CTとか度外視で瞬間火力出す時、ローテ後半綾華爆発にもう一回申鶴スキル2連続で使う時も短→長押し（1凸）が一番良いのかな -- [3702] 2024-11-27 (水) 23:59:59
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1.5倍といっても4万に対してだから増えるダメージは6万～7万位で差は長押しから短押しに替えた時2万～3万位だよ。この装備・編成でバフデバフ全盛りすると全弾ヒット時の総火力は100万余裕で超えてダメバフ15％は総火力に与える影響は5％ほどで、氷翎2回分は3％程度。このクラスになると爆発の斬撃一発が4万越えになって1～2発当たらないだけでバフ分消し飛んじゃう程度だから当てるための立ち回りが重要。 -- [3703] 2024-11-28 (木) 00:46:57
そう。短(スキル爆発強化)→霜滅→短(短効果掛け直し)+長(ﾋｮｳﾚｲ7回追加)。上でも言われてるがミニ霜滅1個外れるだけで火力は余裕マイナスなのでとにかく多くの敵に可能な限り当て続ける方が大事 -- [3704] 2024-11-29 (金) 13:41:15