流浪楽章の"ハイリスク(?)ハイリターン"の記述、言いたいことはわかるけど残念ながら適切な表現ではないので、消してしまっても良いですかね -- [143] 2023-11-29 (水) 17:09:02
少なくとも「どこがどう適切でないと考えているのか」を書かないと誰も「はいそうですね」とは言えないのでは。 -- [144] 2023-11-29 (水) 17:38:48
申し訳ない、まったく気付かず2カ月近くも経過してしまった。 -- [145] 2023-12-21 (木) 14:44:24
たった一文の内容で仰々しいやり取りをするのもどうかと思い、またこの文章でも十分に伝わるだろうと考えての木の文でしたが、指摘頂いたので詳細に書きます。「デバフなど何かしらのリスクを背負う訳ではなく、単純にクールタイムが長く取り回しが悪いだけなので、"ハイリスク~"の下りは適切ではなく不要」と考えます。改めてどうでしょうか。 -- [146] 2023-12-21 (木) 14:47:07
自分も同じような事を感じていたので賛成です。普通に削除でも良いですし、別の表現に変えるならピーキーとかで良いと思います。 -- [147] 2023-12-21 (木) 21:08:42
たぶん言いたかったのは(率が増えない点も含め)ギャンブル要素が強いって点だと思うので運に左右されがちとかでよいかと -- [148] 2023-12-22 (金) 00:49:21
上枝への意見ありがとうございました。頂いた"ピーキー","運に左右されがち"という案も良いですが、元文の「取り回しの悪さを抱えている」という記述でそのあたりのニュアンスは表現できていると判断し、ひとまず今回は削除としました。文章全体を通してのより良い案があればぜひ修正お願いします。 -- 木 [149] 2023-12-27 (水) 15:30:42
復刻来たらヌヴィのモチーフとるつもりだけど、それだと進行形で重ねてる古詩のろうがもったいない気がする。ナヒとかにもあいますかね？ -- [150] 2024-02-01 (木) 23:08:33
昔は誰が使うのと言われていた誓いの明瞳の価値が上がって行く -- [151] 2024-02-02 (金) 19:29:36
誓いの明瞳･･･イベント全開放後にさっさと取ればよかったものを、当時の俺は何をしていたんだ･･･エルデ〇リング発売までの数日でできることはあったはずだ･･･ -- [154] 2024-02-08 (木) 15:13:02
同じくエルデの王になることを考えてたら取り逃してたわ -- [158] 2024-03-09 (土) 14:55:26
閑雲に持たせようと思ったけどHPアップなのが痛い -- [152] 2024-02-02 (金) 19:56:40
オプが元攻攻で攻18%2セットでも武器が星４じゃ攻撃力3000に行くのすら一苦労だな。ホントに攻撃と元チャ以外無視して厳選しないとキツい。 -- [153] 2024-02-03 (土) 09:20:22
スカラマシュは持って無いのですが移動だけ考えて風共鳴を出すなら鹿ノ院がベストでしょうか？ -- [155] 2024-03-01 (金) 15:26:05
他にも移動が得意な風元素キャラは沢山いるので所持キャラ状況が分からないと何とも言えないです。あとここよりも雑談で聞いた方が反応良いと思います -- [156] 2024-03-01 (金) 16:20:00
四風原典を持ってるなら鹿ノ院平蔵は悪くない選択。持ってないなら風共鳴とスタミナ減少軽減をかけた上で長身男性を使うのがベストだね。 -- [157] 2024-03-01 (金) 22:32:53
古祠の瓏今回でやっと完凸できたけ普通につよい。自環境のヌヴィフリ万葉ショウリの場合、本人火力は餅武器の約0.95倍。碧玉流転の効果が切れると餅武器の約0.75倍。重撃1発約60,000（耐性10%,90Lv）。普段使いはできないけど、紀行武器の中では狼牙を抑えて一番強いと思う。 -- [159] 2024-03-29 (金) 01:23:25
狼牙の強みは圧倒的汎用性だから用途が限定的な古祠と比べるのもとは思うが…まあそれはそれとしてヌのために作られたような餅武器に匹敵しうるレベルの火力を星四で出せるのはやっぱ魅力的だな。｢星四ながら星五に匹敵する武器｣はよくあるけど、｢星四ながら餅武器に匹敵する武器｣はそうそう無いし -- [160] 2024-03-30 (土) 21:20:07
冬忍びってシャーロットに使えないかなぁ、攻撃力参照でしかも氷属性だから意外に使えそうな気もするけど -- [161] 2024-04-17 (水) 13:42:16
夢を見るのは自由だけどとりあえず昭心と見比べてからにした方がいいと思う -- [162] 2024-04-17 (水) 13:49:45
いや、意図は理解してる。理解したうえで「どう考えても昭心で良い」と言ってる。自分なら、代替品のあるニッチな武器に貴重な原型を5個も消費するなんてナンセンス、それなら代替品(昭心)を採用して原型はより良い武器に回すべきと考えるので。…ただ、確定発動に価値を感じているならそれはもう「ご自由にどうぞ」としか言えない。 -- ID違うけど枝 [164] 2024-04-17 (水) 18:45:39
行き着く先は何持たせたところで「ご自由にどうぞ」だしどっちがよりおすすめかって回答も持ち合わせてないけど、武器とキャラの相性の話に原型の話を含めに行くのはナンセンス。おすすめのラーメン屋の話に「そんな金あるなら服買え」って言ってるようなもの。この時点では木主が法器原型を持て余してる可能性だってあるわけで。 -- [165] 2024-04-17 (水) 19:16:38
でた、「武器相性と原型問題は別の話」マン 横からすまんがあまりにも気になりすぎるので聞かせてほしいんだけど、鍛造武器を考慮する際に原型の事を考慮しないってどういう事なの？精錬1でもそのキャラにとっての最適解になり得るかという視点になるの？それとも精錬MAXに出来ることが前提？前者なら正直最適解になり得る武器のほうが少ないし、後者なら原型を追加で4個消費して精錬MAXにする価値があるのか(それこそ代替品の有無など)というのは切っても切れない話になってくると思うんだけど。 -- [166] 2024-04-18 (木) 01:20:31
どんな回答を求められてるのかよくわからないですが、精錬ランクによる差を伝えたいなら精錬1ならこうで精錬5だとこうですって示せばよいかと。繰り返しになっちゃいますが、現時点では木主が原型を貴重だ思ってるのかどうかや他の武器の所持状況等はわかりません。言われてもないことを想像して最適解をアドバイスするなら、攻撃力上げたいなら天空の巻か鶴鳴の余韻持っとけでいいし、瞬間全体回復したいならジンかバーバラ使っとけでいい。突飛だと思いますよね？原型は貴重だから〜も同じくらい質問者の状況を想像で補ってると思いますし、その突飛な提案と同じくらいのアドバイスの質だと思います。 -- [167] 2024-04-18 (木) 12:40:40
>どんな回答を求められてるのかよくわからない 「鍛造武器を考慮する際に原型の事を考慮しないってどういう事なの？」←聞きたいのはつまりここです。今まで考慮しない(すべきでない)派の人の意見を聞ける機会が無かったので、横から入る形ですみませんが質問をさせてもらっています。 「(精錬1では)正直最適解になり得る武器のほうが少ない」「原型を追加で4個消費して精錬MAXにする価値があるのか(それこそ代替品の有無など)というのは切っても切れない話になってくると思う」←鍛造武器を評価する上で原型は考慮すべきだと自分が考える理由です。
「精錬１でも…(略)…MAXにできることが前提？」←理解できないなりに自分で想像した「つまりこういうこと？」という仮定の話です。よく分からないなら無視してください。
>繰り返しになっちゃいますが(略) それは>> 164に対して言ってください。上記の通り、私は貴方の考えが聞きたいだけで冬忍び昭心議論に加わりたいわけではないです。 -- 166 [170] 2024-04-18 (木) 14:07:36
>精錬ランクによる差を伝えたいなら精錬1ならこうで精錬5だとこうですって示せばよいかと 差を伝えたいわけではないです。念のため。 -- 166 [171] 2024-04-18 (木) 14:27:01
なるほど、意図は理解しました。原型を使用する価値の有無/多寡＝入手性の良し悪しと言い換えられると思います。で、性能と入手性は別フィールドで語るべきと予々思っています。散見される聖遺物や武器の性能の話に入手性を絡める記述についても度々意見してます。もし武器Aにおいて精錬1と精錬5でキャラとの相性に差が生まれるなら武器A精錬1と武器A精錬5と武器Bなどとで比較すべきです。入手性について注意すべき点があるならそのあとに続けて示せばよいです（性能の前でもいいけど）。総括としてどれくらい勧められるかはさらにそのあとの話です。あるいは性能に興味を持った（性能についての質問をした）質問者/閲覧者が入手法について自身で調べられるようになっているべきです。とにかくごっちゃに語るのがよくない。なぜなら入手法の良し悪しがその武器の性能の良し悪しに影響しているわけではないからです。仮に原型のドロップ率が今の10倍になったとしても冬忍びの性能が10倍になったり1/10になったりするわけではないです。この点はご理解いただけるんじゃないかと思うんですが、いかがですか？（ドロップ率が変わったらオススメ度が変わる可能性はあると思います。） -- [175] 2024-04-18 (木) 19:20:43
そもそも木主がどういう状況なのか分からないのになんでこんなに熱く語ってるんだこの人らは -- [176] 2024-04-18 (木) 19:30:17
>> 175ありがとうございました。文章の内容的に結局こちらの意図は伝わってない気がしますが、そういうのも含めて色々な考えがあるんだろうという事で参考にします。横からすいませんでした。
>> 176ちゃんと読んでるなら、木主の状況が直接絡む話は>> 164で終了していて>> 165をきっかけに全く別の話をしてるってすぐわかると思うけど。野次馬するのは勝手だけど、まず読みな 勿論、無関係の話をツリーにぶら下げてる事については木主に対して申し訳ないと思ってる(し、これ以上続けて野次馬が増えるのも嫌)。なのでもうこれで終わる。 -- 166 [178] 2024-04-18 (木) 20:30:24
なんもかんも金珀が悪い 金珀がなければ「原型なんて好きに使え」で終わってた話 -- [179] 2024-04-19 (金) 09:30:22
昭心は確率50%のままだけどCT8秒まで縮まるのに対し冬忍びは確率100%まで上がってもCTは10秒のままなのをどう捉えるかかな。正直どちらでも使い勝手はあんまり変わらないかと -- [173] 2024-04-18 (木) 17:33:44
なんか怖い人達がいるけど使えるか否かで言われたら使えるよ。ただ原型・金珀優先問題と、性能面だと天空とか☆5武器引いたら速攻でお払い箱になるから注意。見た目はすごくいいよね。俺は作っちゃった -- [174] 2024-04-18 (木) 17:33:54
シャルロットを使いたくて冬忍びを検討しているなら他の候補もありそうだけど、逆に冬忍びを使ってみたいが前提で合うキャラとしてシャルロットはどうかという話ならシャルロットは冬忍びを一番使いこなせそうなキャラだとは思う 追記:リオセスリが普通に攻撃参照キャラだったので一番ではなかったかもしれない、ごめん(HP参照キャラと勘違いしてた) -- [177] 2024-04-18 (木) 19:58:53
HP%アップと熟知アップはムアラニとかなり合うと思うんだけど新鍛造のヤシュチェとどっちが火力出るのかな？ -- [180] 2024-08-24 (土) 15:44:42
サーフィンタイム、炎キャラ不足なのはムアラニと条件変わらないし爆発の通常バフが基礎ダメ加算の心海も相性悪くないのでは…と思ったところで会心ダメージが腐ることに気がついた。炎法器2人が載ってないのは2人とも通常倍率が法器平均以上とはいえメインのダメージソースになるほどではなく2人とも付着多めで編成次第では自分側で蒸発起こしにくいしHPも火力につながらないからってことなのかな -- [181] 2024-09-09 (月) 19:53:18
流浪楽章の"ハイリスク(?)ハイリターン"の記述、言いたいことはわかるけど残念ながら適切な表現ではないので、消してしまっても良いですかね -- [143] 2023-11-29 (水) 17:09:02
少なくとも「どこがどう適切でないと考えているのか」を書かないと誰も「はいそうですね」とは言えないのでは。 -- [144] 2023-11-29 (水) 17:38:48
申し訳ない、まったく気付かず2カ月近くも経過してしまった。 -- [145] 2023-12-21 (木) 14:44:24
たった一文の内容で仰々しいやり取りをするのもどうかと思い、またこの文章でも十分に伝わるだろうと考えての木の文でしたが、指摘頂いたので詳細に書きます。「デバフなど何かしらのリスクを背負う訳ではなく、単純にクールタイムが長く取り回しが悪いだけなので、"ハイリスク~"の下りは適切ではなく不要」と考えます。改めてどうでしょうか。 -- [146] 2023-12-21 (木) 14:47:07
自分も同じような事を感じていたので賛成です。普通に削除でも良いですし、別の表現に変えるならピーキーとかで良いと思います。 -- [147] 2023-12-21 (木) 21:08:42
たぶん言いたかったのは(率が増えない点も含め)ギャンブル要素が強いって点だと思うので運に左右されがちとかでよいかと -- [148] 2023-12-22 (金) 00:49:21
上枝への意見ありがとうございました。頂いた"ピーキー","運に左右されがち"という案も良いですが、元文の「取り回しの悪さを抱えている」という記述でそのあたりのニュアンスは表現できていると判断し、ひとまず今回は削除としました。文章全体を通してのより良い案があればぜひ修正お願いします。 -- 木 [149] 2023-12-27 (水) 15:30:42
復刻来たらヌヴィのモチーフとるつもりだけど、それだと進行形で重ねてる古詩のろうがもったいない気がする。ナヒとかにもあいますかね？ -- [150] 2024-02-01 (木) 23:08:33
昔は誰が使うのと言われていた誓いの明瞳の価値が上がって行く -- [151] 2024-02-02 (金) 19:29:36
誓いの明瞳･･･イベント全開放後にさっさと取ればよかったものを、当時の俺は何をしていたんだ･･･エルデ〇リング発売までの数日でできることはあったはずだ･･･ -- [154] 2024-02-08 (木) 15:13:02
同じくエルデの王になることを考えてたら取り逃してたわ -- [158] 2024-03-09 (土) 14:55:26
閑雲に持たせようと思ったけどHPアップなのが痛い -- [152] 2024-02-02 (金) 19:56:40
オプが元攻攻で攻18%2セットでも武器が星４じゃ攻撃力3000に行くのすら一苦労だな。ホントに攻撃と元チャ以外無視して厳選しないとキツい。 -- [153] 2024-02-03 (土) 09:20:22
スカラマシュは持って無いのですが移動だけ考えて風共鳴を出すなら鹿ノ院がベストでしょうか？ -- [155] 2024-03-01 (金) 15:26:05
他にも移動が得意な風元素キャラは沢山いるので所持キャラ状況が分からないと何とも言えないです。あとここよりも雑談で聞いた方が反応良いと思います -- [156] 2024-03-01 (金) 16:20:00
四風原典を持ってるなら鹿ノ院平蔵は悪くない選択。持ってないなら風共鳴とスタミナ減少軽減をかけた上で長身男性を使うのがベストだね。 -- [157] 2024-03-01 (金) 22:32:53
古祠の瓏今回でやっと完凸できたけ普通につよい。自環境のヌヴィフリ万葉ショウリの場合、本人火力は餅武器の約0.95倍。碧玉流転の効果が切れると餅武器の約0.75倍。重撃1発約60,000（耐性10%,90Lv）。普段使いはできないけど、紀行武器の中では狼牙を抑えて一番強いと思う。 -- [159] 2024-03-29 (金) 01:23:25
狼牙の強みは圧倒的汎用性だから用途が限定的な古祠と比べるのもとは思うが…まあそれはそれとしてヌのために作られたような餅武器に匹敵しうるレベルの火力を星四で出せるのはやっぱ魅力的だな。｢星四ながら星五に匹敵する武器｣はよくあるけど、｢星四ながら餅武器に匹敵する武器｣はそうそう無いし -- [160] 2024-03-30 (土) 21:20:07
冬忍びってシャーロットに使えないかなぁ、攻撃力参照でしかも氷属性だから意外に使えそうな気もするけど -- [161] 2024-04-17 (水) 13:42:16
夢を見るのは自由だけどとりあえず昭心と見比べてからにした方がいいと思う -- [162] 2024-04-17 (水) 13:49:45
いや、意図は理解してる。理解したうえで「どう考えても昭心で良い」と言ってる。自分なら、代替品のあるニッチな武器に貴重な原型を5個も消費するなんてナンセンス、それなら代替品(昭心)を採用して原型はより良い武器に回すべきと考えるので。…ただ、確定発動に価値を感じているならそれはもう「ご自由にどうぞ」としか言えない。 -- ID違うけど枝 [164] 2024-04-17 (水) 18:45:39
行き着く先は何持たせたところで「ご自由にどうぞ」だしどっちがよりおすすめかって回答も持ち合わせてないけど、武器とキャラの相性の話に原型の話を含めに行くのはナンセンス。おすすめのラーメン屋の話に「そんな金あるなら服買え」って言ってるようなもの。この時点では木主が法器原型を持て余してる可能性だってあるわけで。 -- [165] 2024-04-17 (水) 19:16:38
でた、「武器相性と原型問題は別の話」マン 横からすまんがあまりにも気になりすぎるので聞かせてほしいんだけど、鍛造武器を考慮する際に原型の事を考慮しないってどういう事なの？精錬1でもそのキャラにとっての最適解になり得るかという視点になるの？それとも精錬MAXに出来ることが前提？前者なら正直最適解になり得る武器のほうが少ないし、後者なら原型を追加で4個消費して精錬MAXにする価値があるのか(それこそ代替品の有無など)というのは切っても切れない話になってくると思うんだけど。 -- [166] 2024-04-18 (木) 01:20:31
どんな回答を求められてるのかよくわからないですが、精錬ランクによる差を伝えたいなら精錬1ならこうで精錬5だとこうですって示せばよいかと。繰り返しになっちゃいますが、現時点では木主が原型を貴重だ思ってるのかどうかや他の武器の所持状況等はわかりません。言われてもないことを想像して最適解をアドバイスするなら、攻撃力上げたいなら天空の巻か鶴鳴の余韻持っとけでいいし、瞬間全体回復したいならジンかバーバラ使っとけでいい。突飛だと思いますよね？原型は貴重だから〜も同じくらい質問者の状況を想像で補ってると思いますし、その突飛な提案と同じくらいのアドバイスの質だと思います。 -- [167] 2024-04-18 (木) 12:40:40
>どんな回答を求められてるのかよくわからない
「鍛造武器を考慮する際に原型の事を考慮しないってどういう事なの？」←聞きたいのはつまりここです。今まで考慮しない(すべきでない)派の人の意見を聞ける機会が無かったので、横から入る形ですみませんが質問をさせてもらっています。
「(精錬1では)正直最適解になり得る武器のほうが少ない」「原型を追加で4個消費して精錬MAXにする価値があるのか(それこそ代替品の有無など)というのは切っても切れない話になってくると思う」←鍛造武器を評価する上で原型は考慮すべきだと自分が考える理由です。
「精錬１でも…(略)…MAXにできることが前提？」←理解できないなりに自分で想像した「つまりこういうこと？」という仮定の話です。よく分からないなら無視してください。
>繰り返しになっちゃいますが(略)
それは>> 164に対して言ってください。上記の通り、私は貴方の考えが聞きたいだけで冬忍び昭心議論に加わりたいわけではないです。 -- 166 [170] 2024-04-18 (木) 14:07:36
>精錬ランクによる差を伝えたいなら精錬1ならこうで精錬5だとこうですって示せばよいかと
差を伝えたいわけではないです。念のため。 -- 166 [171] 2024-04-18 (木) 14:27:01
なるほど、意図は理解しました。原型を使用する価値の有無/多寡＝入手性の良し悪しと言い換えられると思います。で、性能と入手性は別フィールドで語るべきと予々思っています。散見される聖遺物や武器の性能の話に入手性を絡める記述についても度々意見してます。もし武器Aにおいて精錬1と精錬5でキャラとの相性に差が生まれるなら武器A精錬1と武器A精錬5と武器Bなどとで比較すべきです。入手性について注意すべき点があるならそのあとに続けて示せばよいです（性能の前でもいいけど）。総括としてどれくらい勧められるかはさらにそのあとの話です。あるいは性能に興味を持った（性能についての質問をした）質問者/閲覧者が入手法について自身で調べられるようになっているべきです。とにかくごっちゃに語るのがよくない。なぜなら入手法の良し悪しがその武器の性能の良し悪しに影響しているわけではないからです。仮に原型のドロップ率が今の10倍になったとしても冬忍びの性能が10倍になったり1/10になったりするわけではないです。この点はご理解いただけるんじゃないかと思うんですが、いかがですか？（ドロップ率が変わったらオススメ度が変わる可能性はあると思います。） -- [175] 2024-04-18 (木) 19:20:43
そもそも木主がどういう状況なのか分からないのになんでこんなに熱く語ってるんだこの人らは -- [176] 2024-04-18 (木) 19:30:17
>> 175ありがとうございました。文章の内容的に結局こちらの意図は伝わってない気がしますが、そういうのも含めて色々な考えがあるんだろうという事で参考にします。横からすいませんでした。
>> 176ちゃんと読んでるなら、木主の状況が直接絡む話は>> 164で終了していて>> 165をきっかけに全く別の話をしてるってすぐわかると思うけど。野次馬するのは勝手だけど、まず読みな 勿論、無関係の話をツリーにぶら下げてる事については木主に対して申し訳ないと思ってる(し、これ以上続けて野次馬が増えるのも嫌)。なのでもうこれで終わる。 -- 166 [178] 2024-04-18 (木) 20:30:24
なんもかんも金珀が悪い 金珀がなければ「原型なんて好きに使え」で終わってた話 -- [179] 2024-04-19 (金) 09:30:22
昭心は確率50%のままだけどCT8秒まで縮まるのに対し冬忍びは確率100%まで上がってもCTは10秒のままなのをどう捉えるかかな。正直どちらでも使い勝手はあんまり変わらないかと -- [173] 2024-04-18 (木) 17:33:44
なんか怖い人達がいるけど使えるか否かで言われたら使えるよ。ただ原型・金珀優先問題と、性能面だと天空とか☆5武器引いたら速攻でお払い箱になるから注意。見た目はすごくいいよね。俺は作っちゃった -- [174] 2024-04-18 (木) 17:33:54
シャルロットを使いたくて冬忍びを検討しているなら他の候補もありそうだけど、逆に冬忍びを使ってみたいが前提で合うキャラとしてシャルロットはどうかという話ならシャルロットは冬忍びを一番使いこなせそうなキャラだとは思う
追記:リオセスリが普通に攻撃参照キャラだったので一番ではなかったかもしれない、ごめん(HP参照キャラと勘違いしてた) -- [177] 2024-04-18 (木) 19:58:53
HP%アップと熟知アップはムアラニとかなり合うと思うんだけど新鍛造のヤシュチェとどっちが火力出るのかな？ -- [180] 2024-08-24 (土) 15:44:42
サーフィンタイム、炎キャラ不足なのはムアラニと条件変わらないし爆発の通常バフが基礎ダメ加算の心海も相性悪くないのでは…と思ったところで会心ダメージが腐ることに気がついた。炎法器2人が載ってないのは2人とも通常倍率が法器平均以上とはいえメインのダメージソースになるほどではなく2人とも付着多めで編成次第では自分側で蒸発起こしにくいしHPも火力につながらないからってことなのかな -- [181] 2024-09-09 (月) 19:53:18