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いこいの ひろば(雑談・質問)

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ohNussy
作成: 2016/11/29 (火) 17:49:06
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180
ななし 2017/02/19 (日) 09:42:46 1a455@4052d

ふむむ…「かんつうでジャガーノート無視」は、おそらく前後の調整内容からして
「自分がかんつうを所持している場合、相手のジャガーノートのけいぞくダメージ無効化を無視して、通常通りけいぞくダメージを与えられる」
だと思うのですが

そうでないと、せっかくけいぞくダメージを
バリア無視可能に上方修正されるという「どくの ちょうごう」で付与したところで、
ジャガーノートさえ持ってれば絶対負けない、になっちゃうので。
流石に伝説の武具の「ふじょうのち」には勝てないにしても、
ラボでつけられる能力ひとつで完全防御されては、立つ瀬がありませんしねー。

けいぞくやちえんダメージ付与の戦法は、
どうしても直接攻撃に対して一手遅れてしまうのが弱点ですが
相手の攻撃に耐えきる体力/軽減や防御をつける、
きゅうしょかいひで即死狙いを逃げ切る、
多重からめとりで封殺を狙う、
あたりで凌げばいけるかな?

いずれにせよ、クリティカル一辺倒になりがちな環境から
ついにドルイドやダークエルフが脚光を浴びる環境になりそうでwktkしてます

181
ななし 2017/02/19 (日) 10:41:08 c6ab8@6649c >> 180

けいぞくダメージもちらっと考えましたが
持久戦に持ち込むということがかなり難しいんですよね
体力底上げと言っても10F時点だと頑張っても10000ほどでしょうか
軽減や防御はかんつうで無視されるのでは?
きゅうしょかいひはクリティカル(そくし!)しか無効化出来ないので
せんぷうけん、めったづき辺りの純粋な高火力には成す術がなく。
多重からめとりというと契約持込+モリガンですかね?
ランダム付与なので運要素が強いですし、伝説前提で苦労する割りに安定性が・・・

耐久型にてこ入れし過ぎると千日手が発生しやすくなるでしょうから難しいですね
とりあえずバリアを無視出来るようになればダンジョンでは安定しそうでなにより

182
ななし 2017/02/19 (日) 12:11:14 51083@4052d

>> 181
「かんつう」の効果はけいげん・ぼうぎょも無視でしたか!
シールドとバリアの無視だけだと思いこんでました…
となるとかくさんバリア+くろの かっちゅうみたいなのも無駄かー…

そげきしゅ+かんつう+せんぷうけんとか、自分で持ち込むと
ジャガーノートが取れずにたいてい鏡面反射で相打ちになる悲しみ。
10Fまでで揃えきるのはやっぱ大変ですねー。
ラボでつければいいんでしょうけれど、しのかけらが足りない(:3 」∠ )

伝説の武具は…「ほかく」でボスからとれるものはともかく、
ランダムドロップの伝説の武具を当てにするのは確かに厳しいか…
以前に比べると、中程度のうんのよさ(+50~100くらい?)の時の出現率自体も低いし、
出ても低ランクの伝説の武具しか出なくて、モリガンですらなかなか見かけなくなった感。
ボス倒したときのうんのよさ+25は…ないよりは良いにしても、
正直あてにできるほどの効果量ではないのがつらみ…

183
ななし 2017/02/19 (日) 13:38:13 855d8@216d8

たいせんでかんつう持ちでまじょ攻撃したら0になったんだけどバリアじゃなきゃなんなんだ…

184
ななし 2017/02/19 (日) 16:03:36 c6ab8@6649c >> 183

クリティカル発生がしてませんでしたか?
きゅうしょかいひ所持してる相手にはクリティカルが発生するとダメージが通らないので
対戦にいっぱつねらいつけていくと詰むことがありますね

185
ななし 2017/02/19 (日) 16:39:02 855d8@a2c34 >> 183

なるほど…きゅうしょは持ってたんでそうだと思います
きゅうしょかいひってかいひじゃなくて0にするんですね、知りませんでした

186
ななし 2017/02/19 (日) 18:25:19 51083@4052d

やっと伝説の武具の「ぜつぼう」が取れた…
「るてん」付きフェアリーに「こううんのブーメラン」と「えんちょう」「たんじゅん」をつけ、
毎ターン「うんのよさ+」を自己付与して「たんじゅん」の効果で「こんらん」を無効化しつつ削るやり方でなんとか。

フェアリーの標準装備につく「ついげき」が、
必中ではないにしても高命中率で、かつ8Fだとまだ微小ダメージなのも逆にいい感じでした。
「かんさつ」さえ持ってれば「ようすをみる」で削りの微調整も簡単ですし、
えんちょう下でも2ターンしか持たない「ほかく」の使用タイミングを誤らずにすみました。

いろんなやり方があると思いますが、ご参考までに。

187
ohNussy 2017/02/19 (日) 21:49:26

バランス問題が長引いていて、申し訳ないです…

詳細は公式サイトで公表予定ですが、v2.0.3でv2.0.X系の調整を一旦終了とし、v2.1.0で導入されるシーズンリーグ(仮称)から、「バランスの調整時期」と「ランキング開催の時期」を分ける運用を予定しています。
具体的には、以下のような流れになります。

v2.1.0リリース: オフシーズン開始、ランキングリセット
オフシーズン:  ランキングはあるものの、対戦報酬付与はなし この期間のデータ収集から調整や不具合修正を行い、v2.1.Xまで実施
シーズン開幕:  ランキングリセットし約4週程度開催、期間中はダンジョンスコア・対戦共に達成度報酬を配布
シーズン終了:  集計終了、期間中のダンジョン・対戦の各ランキング上位者に入賞報酬配布、ランキングリセットしてオフシーズンへ
v2.2.0リリース:新要素を加えた上でランキングリセットしてオフシーズン、次のシーズン開幕への準備期間へ…

このサイクルを、おおよそ2~3ヶ月ごとに繰り返すのがシーズンリーグ制(仮)の概要となります。
本来はベータテストと分けての運用が望ましいのですが、何分人手が足りなさすぎて(というか独りなので)ベータまで並行運用となると手が足りず満足な頻度での対応ができなくなってしまうので、このような流れにするよう検討しています。

基本となる面白さのコアはそのままに、より遊びやすく快適に、そして定期的に新しい面白さと環境を提供する事で永く愛していただけるようなタイトルにしていきたいと考えていますので、今後共よろしくお願いいたします。

188
ななし 2017/02/20 (月) 20:15:30 51083@4052d

お疲れ様です…!
新要素の実装含め、次の変化を楽しみにしてますー

189
ななし 2017/02/21 (火) 19:02:52 57f40@32ef5

ちょっと気になったんですが、ボスが即死耐性もつ場合、”とどめ”が今の仕様だとボスが殺せなくなったりしませんか

190
ななし 2017/02/21 (火) 21:50:32 51083@4052d >> 189

たぶん大丈夫かと。

というのも、内部的には通常ダメージ量の計算が行われた後、
「そくし」による与ダメの上書きが行われてるみたいなので。
「そくし」耐性持ちには「とどめ」による「そくし」が発生せず、
通常ダメージを与えるだけ、になるんじゃないでしょうか。
(「きゅうけつ+5%」を所持している状態で「とどめ」をさしてみたんですが、
敵に与える与ダメの表示は「そくし」の9,999,999になるものの、
実際に吸収した量は通常ダメージの5%になってたので、こう推測してます)

191
ohNussy 2017/02/21 (火) 22:04:41

>> 190
正解です
デスワードだけは、ボスに対して全くの無力になるのでその点はとどめ系と異なります

192
ななし 2017/02/21 (火) 22:19:36 51083@4052d >> 191

デスワードだけは、ボスに対して全くの無力になる
ですよね!
ということはやはり無条件「そくし」付与のみのスキルになるのか…
ウサギさんでどう戦ったものか、今から頭を悩ませつつ楽しみにしております…

193
ななし 2017/02/22 (水) 19:19:52 1a455@4052d

ver2以降で実装された「さいやく」固有の伝説の武具、どれも大概な強さですけど
中でもラマシュトゥのチェンジリング、凄まじいですね

一階クリアごとにラボで一回抽選したのと同じように永続効果が付く上、重複取得も可能という恐ろしさ
捕獲はそれなりに大変ですし、「きょうらん」あたりの扱いの難しい効果が付いちゃう怖さもありますが
一旦取得してしまうと、際限なく強くなっていくのが楽しくて手放せない
「あくまの ぶぐ」ってこういうことかと納得してます…

194
ななし 2017/02/23 (木) 01:32:24 22a4e@4052d

「あくむ」「じごく」ですらひいこら言ってるレベルのぽんこつプレイヤー的には
v2.1.0から導入される新システムについての「じごく」以降のダンジョンらしい
「ふうか」
「るつぼ」
「げきどう」
「れんごく」
の4つは一体どれほど恐ろしいダンジョンなのかと、今から震えています…

でも、たいせんは一戦さえ乗り切れば勝てる1on1方式から迷宮での連戦方式に変わることで、
いろいろなビルドが許容されうる環境になりそうなのが楽しみですし、
シーズンリーグ制も、
うまくバランス調整ができた状態でのランキング系イベントとか、かなり盛り上がりそうで楽しみ。
ここらへんの効果的で現実的な打開案の提示は、さすがぬっしーさんすげぇとしか言えない…

ただ、ぬっしーさんの体調は大丈夫なのだろうかと不安にもなりまする
ここんとこ不具合修正に追われててお疲れのご様子ですし、どうかご自愛くださいませ…

195
ohNussy 2017/02/23 (木) 10:49:56

>> 194
新ダンジョンには、「じごく」よりも難しいものもありますが、「あくむ」よりも難度が低いダンジョンもあります。

お気遣いいただきありがとうございます。
どこかで区切りを見つけて、休養を取るようにします…😨

196
ななし 2017/02/24 (金) 15:21:56 1f0fa@1e4a9

デスワは即死じゃなくてダメージだから大丈夫だと思ってた、、、。悲しさがヤバい

197
ななし 2017/02/24 (金) 20:26:17 d5b47@4052d >> 196

フルパワーのデスシックルやグラビティプレスという手は…そういえばどうなるんだろう
まだ手に入れたことなかったけど、現在HP100%以上になるのかな

198
ななし 2017/02/25 (土) 19:59:06 5da64@b259e >> 197

その2つは知らないが、デュラハンのくびはねでクリティカルが出てシールドごと即死したことならある

199
ななし 2017/02/25 (土) 20:07:50 d5b47@4052d >> 197

こわっ!?
バリア職じゃない職業の現時点での死因第一位がくびはねなんですけど
クリティカルも出てくるんだアレ…

200
ななし 2017/02/26 (日) 04:34:55 26b50@4052d >> 197

…くびはねがクリティカルで強化できるのなら、と
素のグラピティプレスでクリティカル出してみたら、結構いい感じですねコレ…
ねらいうちによる補強は必要としても、キラークイーンあたりで十分イケる

フルパワーは試してないけど、CD2でこの火力なら十分な気が。
「きゅうしょかいひ」をつけた赤なきがらやたいせんには向いてないにしても、
そくしに頼らずボスを倒す方法にはなりそう。

「デスワード系の性能アップ」の内容がどうなるのかまだ不明ですが、
お手軽火力の選択肢の一つになるかも…?

201
ななし 2017/02/26 (日) 14:32:43 d5e25@c27f1

バリアの回復タイミングってどこいらなんですかねぇ?ボス戦抜けて休息マス踏んでも回復しないぽいし。一旦戦闘挟むしかないんでしょうか……うさちゃんには死活問題すぎてもうね。

202
ななし 2017/02/26 (日) 15:23:56 5da64@b259e >> 201

バリアはシールドと同様、戦闘開始時に初期化されます。戦闘外ではバリアは元々一切機能しないので、困ることはないと思うのですが・・・

203
ななし 2017/02/26 (日) 17:37:25 26b50@4052d >> 201

今のところ、赤なきがらとの戦闘の時だけ、
戦闘開始時のシールド・バリアの初期化がされないっぽい…です。
それ以外の場合は202さんのおっしゃる通り、毎戦闘開始毎に初期化されるはず。

特にボス戦の後とか、バリアが壊滅した状態でうっかり踏むときついっすよねー…
そげきしゅ+かんつうな初手必殺型に当たった時とか、
そもそもバリアの有無が関係ない時もありますが、
バリアがあれば死ななかったかも、の時はかなり辛い…

204
ななし 2017/03/01 (水) 21:01:21 94cd9@32ff0

ジャガーノート付けてたのにショットガン反射で死んでチョーウケル

205
ななし 2017/03/01 (水) 21:19:26 51651@0e7ba

ようすをみるしただけでも死ぬへいわのわざわいのたまごさんの前でも同じ事言えんの?

206
ななし 2017/03/01 (水) 22:04:12 95923@8fc55

へんようでおおきながついたせいばつボスにかげわたり&からめとり多段低攻撃スキルガン盛りして封殺してたんだけど、10数ターン後息を吹き返したように普通に攻撃&スキルを使い出してきて殺された。ランダムなスキルにCD+という仕様なので偶然なのかもしれないけど加算できるCDに上限とかあるのだろうか。オーバーフローで積んだCD消えるとかないよね?

207
ななし 2017/03/02 (木) 11:21:08 0dd01@738fb

今あくむ405FでうさぎさんLv1684。いっぱつそげきフルパワーブーメランが9999999ダメージでカンストなんだが、敵のHPが際限なく上がってく現状だとじきに息切れしそうで恐い。デスワード復活とまでは言わんから、せめてカンスト上限を8桁に上げてもらいたいな。

208
ななし 2017/03/02 (木) 13:19:06 45c33@4052d >> 207

伝説の武具「かぜきり」+くないあたりで9,999,999×4連撃とかどうでしょう…?
そのLv帯まで行けたなら、かぜきりだけでもぎりょう+数十万いけると思うので、
ほのおの~、せっこうの~あたりでも相当な火力になるはずかとー。
自分はものあさりでしたが、前verではそれでもうちょい息切れまでの時間を長くできました。
せいばつ、さいやくは早々とHP10,000,000超えてきますけど、
階層ボスがHP10,000,000超えるのはだいぶ先だったので。

あと、かぜきりの追加攻撃分が、(フルパワーの~とかも反映した上で)スキル攻撃回数+1だという点と、
フルパワーの~がかくしきばとかにも乗る点も、確か助かった覚えがあるのですが、
既に1500Lv超ならもう関係ないかな?
とりま、ご参考まで。

209
ななし 2017/03/02 (木) 17:59:38 5da64@b259e >> 207

カンスト上限上げろは歯止め無き欲望の序曲 必ず次は9桁10桁にしろとなる故、どこかで天井を設けねばならんのです

210
ohNussy 2017/03/02 (木) 20:21:58

9999999を超えるHP・ダメージは、B2では絶対にしないです。
「ただ増やせば面白くなるわけでもない」と考えているからです。
過去作の経験から、どこまでも行けるよりも最終的な限界はどこかで設けて、その中でどこまで行けるかという方が長く楽しんでもらえると考えています。
v2.0.0より1プレイのサイクル自体を短くしたのもそうした狙いからです。

211
ななし 2017/03/02 (木) 20:48:57 0dd01@738fb >> 210

回答ありがとうございます。まずは500F目指して行けるところまで行ってみます。

212
ななし 2017/03/05 (日) 16:59:50 e3681@d4ed1

CD増加スキルで敵を行動不能にしても、敵のHPが四分の一ぐらいを下回った辺りで一度CDがリセットされるんですかね?

213
ななし 2017/03/11 (土) 16:59:54 373f4@a84bc

ふと気になったんだけど「でんせつのジャブ」みたいにCD1のTにCD-1ついたらどうなるん?

214
ななし 2017/03/11 (土) 20:31:33 57567@a4cde >> 213

Tスキルはクールダウン0にはなりません。なので使用するとCD1になりターン消費後0になるので毎ターン使用可能です。
ターン消費スキルの方は使用したらターン経過するので、CD0は毎ターン使用可能でCD1は1ターンおきに使えます

215
あくま 2017/03/15 (水) 15:03:40 fbf79@aa6fb

鏡面貫通持ちに勝てない

218
ななし 2017/03/17 (金) 17:52:55 c3931@e1aae >> 215

きょうめんかんつう付けずに今のバージョンやるヤツが悪い。きょうめんに修正が入る2.1まで寝かせよ。

216
ななし 2017/03/15 (水) 18:12:52 43016@8744b

きょうせんし+デスシックルで敵HPの70%ダメージ。この状態でクリティカルが出るとどうなるんだろう・・・。140%ダメージ??

217
ななし 2017/03/15 (水) 23:36:33 57567@a4cde >> 216

試してみましたがきょうせんし+デスシックルは15%x2で30%ダメージでした。クリティカルは倍になりますね

219
ななし 2017/03/22 (水) 19:46:58 06e53@bc6de

1.2.0でまけんしのブラッドストリームを使用しても、ステータスでいりょくの上昇が確認できないのですが、仕様でしょうか?

220
ななし 2017/03/22 (水) 19:57:33 06e53@bc6de >> 219

2.1.0の間違いでした。

223
ななし 2017/03/23 (木) 07:26:18 81e1e@221bb >> 220

ブラッドストリームは「一時」いりょく上昇に変わりました…
圧倒的弱体化です

224
ななし 2017/03/23 (木) 12:13:49 9de49@74a42 >> 220

表示はいりょく上昇だけど、実際はいりょくじゃなくてきょうか50%付与されてる。バグだ
一時いりょく上昇ってことは本来の性能は劣化しんたくみたいな効果だったのかな。まぁ現状は完全産廃ですわ

228
ななし 2017/03/23 (木) 14:09:17 06e53@bc6de >> 220

hotfixで対応して頂けるようですね。

229
ななし 2017/03/23 (木) 14:11:31 06e53@bc6de >> 219

幸運にもじしょう、ブラッティスキルを手に入れたところ、かなり楽しめました。きょうかが長く続く上、毎ターン使用できるので、きょうか+400%~+700%の状態で戦えます(次の戦闘でもかなり残りますし)。
さらにあくまを拾ってしまい、毎ターンHPを200%回復できるというありさま・・・。

しかし現状、ブラッディエッジのメリットに対して、HP消費が大きすぎるように感じますね。じしょうがコスパ高すぎたのかもしれませんが。
現バージョンでジャガーノートが自傷を防いでくれるかはまだ試せてないので、そちらに期待ですかね。

221
ななし 2017/03/22 (水) 21:24:57 64ba7@51252

ようせいのはねの仕様変更で萎えた…。絶対回避を潰すのは構わないけど、HPとシールドを伸ばしにくい職業でバリアまで剥がれやすくされたら長所なくなっちゃうわけで。

222
ななし 2017/03/22 (水) 23:13:12 7f379@ef748 >> 221

今まで強すぎたわりには言うほど弱体化されてない
絶対回避(当たらないとは言っていない)よりもバリアがあれば確実に守れるわけだし

225
ななし 2017/03/23 (木) 12:17:33 2d390@089bc

永続効果で鏡面120%持ってる時に防具できょうめんつけたら全然発動しなかったんだけど

226
ななし 2017/03/23 (木) 12:18:49 2d390@089bc >> 225

たぶん防具のきょうめんが%表示無かったのが関係してると思うんだけど