Panther Dコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Pz.Kpfw.V Ausf.D
砲塔下がショットトラップを誘発するって話だけどショットトラップが原因でダメージを食ったor与えた事が一度もない もしかしてABとRBで砲弾の計算変わったりしてる?自分はABしかやってない
何乗ってたかは忘れたけど昔よく砲身割ってショットラはやってたから狙って起こせることではある。ただ成功確率はそこまで高くないけど。あとabとrbで砲弾の計算が変わることはないと思う。
流石にABが計算までチープにしてるってことは無いか…ありがとうテストドライブで試してみる
昔はというか全体の貫通力改定以前はショットトラップ割と入ったというか跳弾自体多かった印象だけどそれ以降はいまいちショットトラップ狙えた記憶ないなこいつに限らずいろんな戦車相手で
確かに最近ショットトラップ起きなくなった感覚ありますね…。容積装甲化とか砲弾直径追加のアプデの影響だろうか?パンターはショットトラップを防ぐアゴ付きの防盾が開発されてたくらいだから、史実では無視できないリスクだと考えられてたって事なんだと思う。とすると現環境のDMでは現実よりも起きづらくなってるのかもしれないな。
現状は跳弾した弾が何処にも行かずに消えちゃうよね おかげで「それはおかしいだろ!」って吸収のされ方が増えた
ABだと抜ける場所がすぐわかるからショットトラップ狙う必要が無いってのもあるかも
パンターシリーズの中でこいつだけ砲塔旋回がやたらと遅いな。
どこかのページに砲塔旋回が遅い理由が書いてなかったか。D以外は電動って読んだ気がするが
パンターの砲塔旋回は全型エンジンから動力もらってて、D型以外はエンジン回転数と旋回速度が比例するらしい。D型だけ旋回速度が一定になるギミックが仕込まれていて1周60秒で回るようになっていたらしいんだけど、やっぱ遅えわ…ということで以後早くなったらしい
この話だなD型は油圧モーターの油量を調整して一周60秒固定にしたけど遅すぎてA型から撤廃しエンジン回転数依存になり最短15秒だが負荷がヤバいので18秒に低下。というかパンターFに車長のオーバーライド機能って話がw
平原マップと市街地マップで活躍の差が大きすぎる…
如何せん接近戦になってしまう市街地戦だと強みの装甲も頼りになりにくいからな…砲塔旋回も遅いし。いかに接近される前に発見して撃破・無力化するかがカギになるね
まだ終わってはないけど乗り回した感じこの子はやっぱりA型終わったら即乗り換えで良さそう...いかんせん砲塔旋回が遅くて戦いにくくて...でも一応バックアップとしては役には立ちそうだけども
G、F型には機動力という面で勝ってるから完全下位互換ではないけど、A型に対してはほんとに....
A型が万能すぎるのが問題だけど、D型は良い教材だよパンターの基礎が学べて、狙撃、後退、立ち回りを理解した上で使うと側面晒しも減るかと、まぁ他のパンター開発したらD型使わないけど
5.3デッキを作る上でそれなりに価値はあるから…
多分木と他の枝はABの話をしてるんだと思う。RBだとBR低い時点でA型でいいやにはならないから
そういうことか。指摘助かる
市街地に入るとマジで負けフラグしか立たないから、砲塔旋回範囲の広い駆逐戦車として遠距離の稜線越しに撃つのが一番稼げるよ
研究終わらして乗ってみたけどなんかやけに戦えないなぁって思ってアサルトで砲周り改修したら見違えたわ。精度が格段に上がって狙撃がめちゃくちゃしやすくなった気がする。
なんか5.7まで順当強化したM10に正面装甲盛りまくってブローニング外したみたいな車両やな
砲塔正面を17pdrなぶち抜かれて困ってるんだけど、ひょっとして4号みたいに傾けたら弾いてくれる?
17ポンドは無理 弾ける角度まで砲塔傾けると側面抜かれるからお祈りフリフリするしかないんやない
17pdrどころか85mmや76mm、なんならシャーマンの75mmにすら抜かれるから、傾けても無意味だよ。ていうか4号って砲塔傾けたら弾くの?
85mm、76mm、シャーマン75mmあたりは傾ければそれなりに弾くぞ。17pdrは狙って弾けるものではないけどたまに弾く。
「85mm, 76mm, 75mmにすら抜かれるから、『17pdrに対しては』傾けても無意味」って言いたかった。言葉足らずですまぬ…。
四号のH型とかJ型になると同格以下に対しては案外そこそこ耐える
17ポンドは砲精度終わってるから近距離でかまぼこ頂点抜かれるのは立ち回りも関係してそう
ハルダウンしたほうが抜かれる気がする砲塔のほうが50mmくらい柔らかいから当たり前かもしれんが
こいつは全身晒して車体で弾いたほうが安心できるわ。RBなら草はって車体と砲塔の境界わからなくすると良い
5式中戦車でこいつにかち合うと絶望しかない 硬すぎるし相手はどんどん抜いてくる 砲塔正面抜く暇があればその間にやられる
IS-2や紅茶APDSでも使わない限り、どれ使っても一緒ゾ。ある程度慣れてくれば、適当に砲周り撃って砲身・砲閉鎖・砲手のどれか潰せるから、頑張ってエイムを鍛えよう。
そのかわりとは言ってもなんだけど、砲旋回が激遅で側面はクソ薄いし後退も遅いから頑張って側面とるしかないね。どうしても正面からいかなきゃいけない状況も多いけど
パンターの何が良いって正面戦闘超強いのに機動力も優秀で超信地旋回も出来るもんだから砲塔旋回や後退遅くても結構裏取り警戒出来ちゃうのよね。てか抜かれる事は変わらないからあれだけど側面薄い薄い言われるパンター君だけど実は厚い正面装甲に対して側面装甲が薄いだけで側面装甲厚自体は他国と比べても普通な事を最近知った。
チト君も砲塔旋回遅いし側面も薄いぞ 辛いわ
チトくん火力実質4.3〜4.7だし格上のこいつには仕方ないさ
こいつが壊れてるの抜きにしてもチリで安心して相対出来る相手誰よ
実際加害力少なくて意外と耐えたりするし近距離だとワンチャン砲塔抜けるからその点ではマシかな。チリ単体の相性だとジャンボや虎(昼飯)の方がキツい
五式戦車砲って、スペック上の貫徹力こそ高いけど、結局は傾斜耐性クソ雑魚のAP弾だからね。パンターの砲塔正面は垂直だからまだいいけど、昼飯虎みたいに角度付いた装甲相手にはマジで無力。
奴はパンターの中でも最弱、、
へたくそが4号の戦績下げまくったおかげで、とうとうこいつが通常唯一のランク3中戦車になったな
正直ちょっとどころではなく不条理な気がする・・・
Gijinはタスクを楽にクリアさせたくないのかな?
どちらかといえば、BRが下がったからそれ相応のランクに落とされただけの気もするが。ランク4.0前後はどこの国も大体ランク2じゃない?
戦績と収支が悪いと修理費下げる必要もあるからランク3復帰はもうないだろうな
装甲一応あって全周砲塔の戦車で言うとRANK II/IIIの境目は3.7~4.7くらいにあるんだが、独だと5.3の虎豹まで駆逐戦車しかいないんだよな。純粋に独ツリーから始めた初心者がタスクにとっつきにくくなる結果になるんじゃないか。慣れてるやつは一発目にアハトラかヘッツァー出してから進めるだろうけど。
砲塔旋回ビビるほど遅いせいで待ち伏せ戦闘しか出来ない笑 自分の視界外にいる敵に対して相当戦いづらい 同じ戦場で予備の4号Hのほうが撃破してる試合があって笑ってしまう
実質駆逐戦車だから…
史実で一周60秒固定という遅さだしな…A型見れば察せるけど流石に遅すぎた。
パンターカマボコ型もうちょっと厚くすれば最強なのになぁ
ただでさえ砲塔謎ガード多いんだからやめて
コイツ雑談板で荒らしてる奴と同じ奴だから反応しない方が良いよ
分かった、教えてくれてありがとう。
エーミールに初手で爆殺されるからちっとも楽しくねえ。どうすりゃええんだ
シュタールエミールのことならRBで乗れば仲間にしかならないぞ ABなら初手で突出しすぎ。後退速度考えてもっと慎重に立ち回ろう
かなり後方で狙撃するように立ち回ってるんだけどそれでも爆散する……
シュタールエミールの事だよな?それとドイツ車両同士って事はモードはABだよな?とりあえずエミールはABでも機動力そんな無かったはず…パンターは速いけど。それにエミールは固定砲塔で装甲も紙でパンターから簡単に抜ける。更にパンターなら兎も角エミールてそんな出てこないし…正直逆にどうしてそんな感想が出るんだか分からん…。
狙撃するために身を後方から少し乗り出す→エミールがいてこっちも撃つも砲身がやたらデカいし戦闘室が広いおかげでこっちはワンパンできず返り討ち。 一応弾薬庫の位置とかわかってるから何とかなると思ったけどどうなんだろ。
エミールに初手で爆散させられるとかどんな運用してるんだか…
後ろから狙撃しようと頑張ってるんやで
毎回エーミールにやられるわけでもないでしょう 再チャレンジしてほら
頑張るしかないのか…頑張ろう
そもそもエミールなんてABやってたけどそんなに頻繁には遭遇せんだろ・・・あとあいつは俯角お化けだから頭出しの撃ち合いではそりゃこっちのが不利よ
5試合連続で当たった俺がおかしいのか…
陸ABなら芋狙撃でやられるよりもガンガン詰めて行った方がいいぞ、勿論味方と歩調合わせつつだけどね。ボトムじゃないなら尚更。
なるほど…それでしばらく頑張ってみるよ。ありがとう
よっぽどの遠距離戦じゃなきゃティーガーの方がいい…。砲塔の装甲が薄すぎて使いにくくない?火力はティーガーより高いとはいえ正直アハトアハトで十分
砲塔の装甲が薄すぎて(100mm)なおシャーマンは防楯ですら89mmな模様
まあシャーマンはBR不遇の格下だし、、、それはそうと、正面100は同ランクでは優れた数値ではある。それに中戦車だしね。
それがですね イージーエイトくんはなんと格上なんですよ(絶望)
そういえばRBだと5.7か、、、運営はアメリカ戦車に親でも殺されたんだろうか
パンターDがイージーエイトより格下扱いになってるゲーム始めて見た
装甲よりも、近距離戦だと挙動のせいで駆逐戦車並に無力なのが使いづらい
砲塔旋回は遅く咄嗟に照準合わせようとしても狙った方位に止まるまでにラグのある独特な挙動のせいで撃ち負けやすいしな…
砲塔旋回、車体旋回、後退速度のどれか一つでももう少し速ければまだやれるんだけどね。現状だと出会い頭で撃ち勝つのが中々にキツい
これ前線で走り回るのが1番いいな。IS–2も至近距離なら抜けるし砲のブレも少ないから扱いやすい。
頑張って追加装甲優先で頑張って取ったのに肝心なところが一切追加されてなくて絶望
このゲーム追加装甲はごく一部を除いて気休めにもならんのが数枚付くだけだから一番最後に開発した方がいいぞ。なんなら外しても問題ない
みたいですね。更にいうと余裕で抜ける相手だとワンパン出来る弱点の目印になってる気がします。
ついでに重くなって微妙に機動力も落ちるぞ()
76Wで紙屑同然に扱われるからここに来てみたら、装甲弱いだの後退遅いだの側面のペラペラだの書かれてて泣いた。こいつより全面も側面も装甲薄くて足遅くて、弾ですら貫徹低くて炸薬が少ない奴が同格にいる事を忘れないで欲しい……
別に揚げ足とるつもりとかは全く無いんだけど炸薬は76mmM4の方が勝ってない…?スタビ、M2、リロード速度と並ぶ数少ないパンターより上回ってる要素だと思う
確かに炸薬は勝ってたな。桁見間違えてた。装填早くてスタビ有っても抜けなきゃ意味ないよ。つか棒立ちでもある程度なんとかなる段階でねぇ
正面から撃ち合わざるを得ない遠距離マップとかなら確かにあまり意味ないけど、裏取りする時はスタビとリロード速度は結構重要だと思うけどなぁ…おかげで先手とれたり生き残れたりってのが結構あったし
それは主に乗り手の問題だからなぁ…適切に使えば大口径やAPDSでもない限り車体正面抜けないし。
多分それが出来る乗り手ならこっちに乗ったらもっと強いと思うのですが。つうか真正面対決ですら砲塔外縁部でしか弾けないのに、こっちは防楯ど真ん中か砲塔外縁の垂直部等をピンポイントで狙わないと抜けない段階で優劣は明白では?
強いのに乗りたいって人なら乗るかもだけど「使いたい車両に乗るんだ!」って人の場合は乗らない…最後に立ちはだかる壁は好みなんだ。
性能的には大した進歩もしないくせにBRだけは上がっていくシャーマンたちに問題がある気がしないでもない
多分 ✕→BRだけ上がっていくシャーマン達に問題がある ○→コーラとピザキメながら有る物でセコセコ頑張ってたらフォーラム突撃隊が暴れて独(おまけのソ)暴行罪で鎮火を繰り返された だと思うんですけども要するにファッキン蝸牛
運営が悪い
問題があるのはシャーマンたちではなくGaijinのBR調整能力なんだよなあ・・・
シャーマンもパンターDも、批評する人の戦い方によって評価変わってくると思う。俺自身は、前線で走り回って裏取りとか早撃ちで戦いたいからシャーマンの方が性に合ってて強いと感じる。スタビと砲塔旋回の恩恵をモロにうけるし、貫徹力は近距離だからそこまで気にならない。装甲は足りないけど
これはある。シャーマンは遠距離戦や正面からの撃ち合いではパンターにボロ負けするけど、裏取りでならパンターを上回る力が出せると思ってる。BRが高かったり総合性能で劣ってたりはするけれど、コイツは使用者の好みや状況次第ではまだ戦える気がするな。
イギリスの移動撃ち出来ない低性能のスタビでも急ブレーキから即座に砲身のブレが収まるのにシャーマンは移動しながら楽に砲身割れるしリロード早いから戦闘力削ぎながらも攻撃出来てストレスフリーで装甲意外に不満点ないどころか補って余りある強みしか感じないしな、シャーマンで嘆いてたら日本ツリーなんてシャーマンから更に装甲削いでスタビと弾のキャップとM2外した奴だしね
76mmなら火力は普通にあるし言われてる通りスタビのお陰であらゆる状況からの射撃がやりやすいしシャーマン地獄は過去のものって感じがする
そりゃタイマンなら裏取ったりやりようがあるのも否めないし、強みが有るのも理解できるがなぁ…… そうやって行動を制限できてる段階で一枚上手だし、それで漸くリングに登れた状態ならもう2,3枚上手の立場だろうて「敵が優勢だ。我々がなんとかしなければ、敵の勝ちだ」
乱戦とかならともかくタイマンならむしろ裏取難しく無い?タイマンはどちらかというと正面戦闘では
↑↑上でも書いたけど「前線で走り回って裏取りとか早撃ちで戦う」という戦法を好む俺みたいな奴からすれば、行動は全く制限されてないよ。逆にパンターは激遅砲塔旋回・砲と車体の大きな縦ブレ・独特なもっさり感のせいでその戦法が制限されていると感じる。だからこそ「批評する人の戦い方によって評価変わってくる」って言ってるにょ。木はどういう戦い方をする上で「パンターDの方が何枚も上手」とお考え?
枝の戦い方とか判定を否定するつもりでは無かった。俺の場合至上命題が試合に勝つだから、前線を張れない・戦線を維持できない車両は弱い評価になってくる。まぁ裏取り自体が悪いというわけでもないけど、普通の頭のプレーヤーが2,3人居れば裏取り警戒されてて決まらないし、そもそも他に前線を張る車両が居なければ裏取りもクソも無いわけで(まぁ偶にそれで戦線溶かす事も出来るけど)。キル・ヒット系のタスク進行とか敵を撃破して楽しみたいなら俺も枝と同じような戦い方するけど、capを維持して敵をバインドして解かしていく高確率で勝てる戦い方だとパンターが(虎もだが)上手だと思う。
否定されたようには感じなかったから問題ないよ。 確かにパンターはシャーマンより手軽に前線維持できるね、装甲あるし。拠点防衛ともなるとシャーマンは装甲薄くてロクに撃ち合えないしなぁ。パンターが上手だと考えるのも頷ける。まぁでも裏取りとか前線維持に関しては、各種車両に適した役割があるから個人的には問題ないと考えてる。ちなみに、スモーク砲弾使いながら前線走り回って敵を揺動しながら移動撃ちすると結構勝つ確率上がるんで、シャーマンに愛想を尽かしていなければ試してみるといい。
別に自分の成績見ると全く悪くないのに、乗ってる最中はなぜかストレスマックスの謎の戦車。常に愚痴を言いながら乗ってる。コイツだけ挙動がRBというかSBみたいな動きするし…(AB)
パンター系列をうまく乗れる人本当に尊敬してる。ほかの戦車でパンター対峙すると倒すの面倒くさいし実際強い…んだけど、自分が乗ると弱い!って言いながらストレスMAXで乗る羽目になってめちゃんこ疲れる…(でも成績は悪くない)
カタログスペックは非常に優秀だけど(実際の性能も優秀ではある)、細かいところでストレスが溜まるって感じよね。まあ、あれだ中戦車だと思って乗るから悪いのかもしれん・・・
D型は顕著に旋回性能落ちててM10やらアキリーズみたいな扱いにくさがあったり移動中はともかく停車時の揺動が大きくて固くはあるけど投影面積が重戦車並に大きいのと相まって強いんだけどシャーマンみたいな扱いやすさがない、BR低めな利点は大きいけどA型と違って乗った後にすごく疲れるから乗りたくない
てかパンターDの性能て糞強くなったM10&アキリーズよなぁ。あの子達よりBR比で装甲が硬いし超信地旋回出来たりするからその分楽だけど。個人的には癖は強いけどその分強いから不満は一切無いかな。
昔は張り付けた履帯が魔法の様に弾を弾いて下手な戦車より糞硬だったんだけどね、今はBRが大分下がったけどあらゆる部分で上位互換の4号が降りてきてるし
と言うか実質屋根の付いたアキリーズでは。まあ戦車としての活動はティーガーに任せておいた方が気が楽なんではないかと
わかる。パンター系統は車体旋回も遅いしデカいからストレス溜まるのよな…戦績でいえば下のはずのT-34-85とかStrv74の方がストレスフリーだったし活躍してる感はあった。
立ち回りで頑張りづらくて、マップ見て孤立しないっていう基本と素早いエイムくらいしか頑張りどころがない車両ってことなのかな。
誰も触れてないけど上の装甲が軽戦車並に薄いから戦闘機にさえ乗れればでかいことも相まって楽々と一方的に撃破できる 虎の場合は車体後ろのエンジングリルっぽいところを三回は撃たないと戦闘機で撃破できないからずっと面倒
弱くはないんだが、如何せんティーガーの汎用性というか扱いやすさが図抜けてるせいで乗りづらいんだよな……。履帯性能かサスペンション性能もうちょい欲しい……。
言い方悪くなるけど…癖が強いのは分かるけど普通に優秀な性能なのにこの程度で不満ブリブリなコメ欄見てると驚きとやっぱ独の初心者人気というか他国との違いを感じるな…。これ他国なら高い評価得れるBR比性能してるよなぁ。
BR比で性能高いし成績もいいけどけどストレスなく使いたいならA型や虎Iがいいよねって話だけどね、癖が強くて使いにくいとはいっても弱くて不満なんて話はでてないし
これ。本当の初心者だったらティーガーにも文句ダラダラだよ
実際D型は性能低くはないし、なんなら他の国の車両考えるとむしろ強い方ではあるんよ。ただこう、ツリーの横にいる虎が機動力装甲火力扱いやすさ全部合格点という優等生なせいで見劣りするんだよね……。贅沢な悩みではあるんだけどさ。
そりゃ環境トップクラスのOP車両と比べたら、どんな強戦車も霞んで見えるだろうさ。
まあ敵に回すと、幾分こっちのほうが手強かったりもするけど。虎Iは車体正面の垂直面撃てば76シャーマンやチトでも撃破を狙えるけど、こっちは虎やズヴェルボイとかでないとワンパンはおろか射撃不能にすらならないことがしょっちゅうで
と言うかこの間、通常弾だったとは言えティーガーの弾を170mほどで当てて被害無しだったりしたから、同格以下で戦うとほんと厄介な相手
コイツを中戦車や重戦車と思って使うとゴミになりがち。車体がやたらでかくて俯角が取れないM10と思って使うと丁度いい。要するにM10と違って地形を使えないし投影面積が大きいのでキツい
俯角8度は普通に地形活かせれるし投影面積デカいけどM10と違って正面カチカチなんで撃たれ強いよ。おまけに発煙弾発射機も付いてる。
個人的にはヤクパンとほぼ同じ立ち回りだと思ってる
ヤクパンは凸れるけどこの子は凸れないよ
鈍重すぎるのが非常に辛い
パンターシリーズは段差乗り越えた時とかに挙動がフワフワする感じちょっと苦手
ちょっと分かる。サスペンションの関係なんだろうかね。レオパルト1も似たようなところあると思うわ。
わかる、急ブレーキしたりすると他の車両と比べて気持ち大きく揺れるよね。砲がついている位置が高い分揺れの影響が大きのかも?
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砲塔下がショットトラップを誘発するって話だけどショットトラップが原因でダメージを食ったor与えた事が一度もない もしかしてABとRBで砲弾の計算変わったりしてる?自分はABしかやってない
何乗ってたかは忘れたけど昔よく砲身割ってショットラはやってたから狙って起こせることではある。ただ成功確率はそこまで高くないけど。あとabとrbで砲弾の計算が変わることはないと思う。
流石にABが計算までチープにしてるってことは無いか…ありがとうテストドライブで試してみる
昔はというか全体の貫通力改定以前はショットトラップ割と入ったというか跳弾自体多かった印象だけどそれ以降はいまいちショットトラップ狙えた記憶ないなこいつに限らずいろんな戦車相手で
確かに最近ショットトラップ起きなくなった感覚ありますね…。容積装甲化とか砲弾直径追加のアプデの影響だろうか?パンターはショットトラップを防ぐアゴ付きの防盾が開発されてたくらいだから、史実では無視できないリスクだと考えられてたって事なんだと思う。とすると現環境のDMでは現実よりも起きづらくなってるのかもしれないな。
現状は跳弾した弾が何処にも行かずに消えちゃうよね おかげで「それはおかしいだろ!」って吸収のされ方が増えた
ABだと抜ける場所がすぐわかるからショットトラップ狙う必要が無いってのもあるかも
パンターシリーズの中でこいつだけ砲塔旋回がやたらと遅いな。
どこかのページに砲塔旋回が遅い理由が書いてなかったか。D以外は電動って読んだ気がするが
パンターの砲塔旋回は全型エンジンから動力もらってて、D型以外はエンジン回転数と旋回速度が比例するらしい。D型だけ旋回速度が一定になるギミックが仕込まれていて1周60秒で回るようになっていたらしいんだけど、やっぱ遅えわ…ということで以後早くなったらしい
この話だなD型は油圧モーターの油量を調整して一周60秒固定にしたけど遅すぎてA型から撤廃しエンジン回転数依存になり最短15秒だが負荷がヤバいので18秒に低下。というかパンターFに車長のオーバーライド機能って話がw
平原マップと市街地マップで活躍の差が大きすぎる…
如何せん接近戦になってしまう市街地戦だと強みの装甲も頼りになりにくいからな…砲塔旋回も遅いし。いかに接近される前に発見して撃破・無力化するかがカギになるね
まだ終わってはないけど乗り回した感じこの子はやっぱりA型終わったら即乗り換えで良さそう...いかんせん砲塔旋回が遅くて戦いにくくて...でも一応バックアップとしては役には立ちそうだけども
G、F型には機動力という面で勝ってるから完全下位互換ではないけど、A型に対してはほんとに....
A型が万能すぎるのが問題だけど、D型は良い教材だよパンターの基礎が学べて、狙撃、後退、立ち回りを理解した上で使うと側面晒しも減るかと、まぁ他のパンター開発したらD型使わないけど
5.3デッキを作る上でそれなりに価値はあるから…
多分木と他の枝はABの話をしてるんだと思う。RBだとBR低い時点でA型でいいやにはならないから
そういうことか。指摘助かる
市街地に入るとマジで負けフラグしか立たないから、砲塔旋回範囲の広い駆逐戦車として遠距離の稜線越しに撃つのが一番稼げるよ
研究終わらして乗ってみたけどなんかやけに戦えないなぁって思ってアサルトで砲周り改修したら見違えたわ。精度が格段に上がって狙撃がめちゃくちゃしやすくなった気がする。
なんか5.7まで順当強化したM10に正面装甲盛りまくってブローニング外したみたいな車両やな
砲塔正面を17pdrなぶち抜かれて困ってるんだけど、ひょっとして4号みたいに傾けたら弾いてくれる?
17ポンドは無理 弾ける角度まで砲塔傾けると側面抜かれるからお祈りフリフリするしかないんやない
17pdrどころか85mmや76mm、なんならシャーマンの75mmにすら抜かれるから、傾けても無意味だよ。ていうか4号って砲塔傾けたら弾くの?
85mm、76mm、シャーマン75mmあたりは傾ければそれなりに弾くぞ。17pdrは狙って弾けるものではないけどたまに弾く。
「85mm, 76mm, 75mmにすら抜かれるから、『17pdrに対しては』傾けても無意味」って言いたかった。言葉足らずですまぬ…。
四号のH型とかJ型になると同格以下に対しては案外そこそこ耐える
17ポンドは砲精度終わってるから近距離でかまぼこ頂点抜かれるのは立ち回りも関係してそう
ハルダウンしたほうが抜かれる気がする砲塔のほうが50mmくらい柔らかいから当たり前かもしれんが
こいつは全身晒して車体で弾いたほうが安心できるわ。RBなら草はって車体と砲塔の境界わからなくすると良い
5式中戦車でこいつにかち合うと絶望しかない 硬すぎるし相手はどんどん抜いてくる 砲塔正面抜く暇があればその間にやられる
IS-2や紅茶APDSでも使わない限り、どれ使っても一緒ゾ。ある程度慣れてくれば、適当に砲周り撃って砲身・砲閉鎖・砲手のどれか潰せるから、頑張ってエイムを鍛えよう。
そのかわりとは言ってもなんだけど、砲旋回が激遅で側面はクソ薄いし後退も遅いから頑張って側面とるしかないね。どうしても正面からいかなきゃいけない状況も多いけど
パンターの何が良いって正面戦闘超強いのに機動力も優秀で超信地旋回も出来るもんだから砲塔旋回や後退遅くても結構裏取り警戒出来ちゃうのよね。てか抜かれる事は変わらないからあれだけど側面薄い薄い言われるパンター君だけど実は厚い正面装甲に対して側面装甲が薄いだけで側面装甲厚自体は他国と比べても普通な事を最近知った。
チト君も砲塔旋回遅いし側面も薄いぞ 辛いわ
チトくん火力実質4.3〜4.7だし格上のこいつには仕方ないさ
こいつが壊れてるの抜きにしてもチリで安心して相対出来る相手誰よ
実際加害力少なくて意外と耐えたりするし近距離だとワンチャン砲塔抜けるからその点ではマシかな。チリ単体の相性だとジャンボや虎(昼飯)の方がキツい
五式戦車砲って、スペック上の貫徹力こそ高いけど、結局は傾斜耐性クソ雑魚のAP弾だからね。パンターの砲塔正面は垂直だからまだいいけど、昼飯虎みたいに角度付いた装甲相手にはマジで無力。
奴はパンターの中でも最弱、、
へたくそが4号の戦績下げまくったおかげで、とうとうこいつが通常唯一のランク3中戦車になったな
正直ちょっとどころではなく不条理な気がする・・・
Gijinはタスクを楽にクリアさせたくないのかな?
どちらかといえば、BRが下がったからそれ相応のランクに落とされただけの気もするが。ランク4.0前後はどこの国も大体ランク2じゃない?
戦績と収支が悪いと修理費下げる必要もあるからランク3復帰はもうないだろうな
装甲一応あって全周砲塔の戦車で言うとRANK II/IIIの境目は3.7~4.7くらいにあるんだが、独だと5.3の虎豹まで駆逐戦車しかいないんだよな。純粋に独ツリーから始めた初心者がタスクにとっつきにくくなる結果になるんじゃないか。慣れてるやつは一発目にアハトラかヘッツァー出してから進めるだろうけど。
砲塔旋回ビビるほど遅いせいで待ち伏せ戦闘しか出来ない笑 自分の視界外にいる敵に対して相当戦いづらい 同じ戦場で予備の4号Hのほうが撃破してる試合があって笑ってしまう
実質駆逐戦車だから…
史実で一周60秒固定という遅さだしな…A型見れば察せるけど流石に遅すぎた。
パンターカマボコ型もうちょっと厚くすれば最強なのになぁ
ただでさえ砲塔謎ガード多いんだからやめて
コイツ雑談板で荒らしてる奴と同じ奴だから反応しない方が良いよ
分かった、教えてくれてありがとう。
エーミールに初手で爆殺されるからちっとも楽しくねえ。どうすりゃええんだ
シュタールエミールのことならRBで乗れば仲間にしかならないぞ ABなら初手で突出しすぎ。後退速度考えてもっと慎重に立ち回ろう
かなり後方で狙撃するように立ち回ってるんだけどそれでも爆散する……
シュタールエミールの事だよな?それとドイツ車両同士って事はモードはABだよな?とりあえずエミールはABでも機動力そんな無かったはず…パンターは速いけど。それにエミールは固定砲塔で装甲も紙でパンターから簡単に抜ける。更にパンターなら兎も角エミールてそんな出てこないし…正直逆にどうしてそんな感想が出るんだか分からん…。
狙撃するために身を後方から少し乗り出す→エミールがいてこっちも撃つも砲身がやたらデカいし戦闘室が広いおかげでこっちはワンパンできず返り討ち。 一応弾薬庫の位置とかわかってるから何とかなると思ったけどどうなんだろ。
エミールに初手で爆散させられるとかどんな運用してるんだか…
後ろから狙撃しようと頑張ってるんやで
毎回エーミールにやられるわけでもないでしょう 再チャレンジしてほら
頑張るしかないのか…頑張ろう
そもそもエミールなんてABやってたけどそんなに頻繁には遭遇せんだろ・・・あとあいつは俯角お化けだから頭出しの撃ち合いではそりゃこっちのが不利よ
5試合連続で当たった俺がおかしいのか…
陸ABなら芋狙撃でやられるよりもガンガン詰めて行った方がいいぞ、勿論味方と歩調合わせつつだけどね。ボトムじゃないなら尚更。
なるほど…それでしばらく頑張ってみるよ。ありがとう
よっぽどの遠距離戦じゃなきゃティーガーの方がいい…。砲塔の装甲が薄すぎて使いにくくない?火力はティーガーより高いとはいえ正直アハトアハトで十分
砲塔の装甲が薄すぎて(100mm)なおシャーマンは防楯ですら89mmな模様
まあシャーマンはBR不遇の格下だし、、、それはそうと、正面100は同ランクでは優れた数値ではある。それに中戦車だしね。
それがですね イージーエイトくんはなんと格上なんですよ(絶望)
そういえばRBだと5.7か、、、運営はアメリカ戦車に親でも殺されたんだろうか
パンターDがイージーエイトより格下扱いになってるゲーム始めて見た
装甲よりも、近距離戦だと挙動のせいで駆逐戦車並に無力なのが使いづらい
砲塔旋回は遅く咄嗟に照準合わせようとしても狙った方位に止まるまでにラグのある独特な挙動のせいで撃ち負けやすいしな…
砲塔旋回、車体旋回、後退速度のどれか一つでももう少し速ければまだやれるんだけどね。現状だと出会い頭で撃ち勝つのが中々にキツい
これ前線で走り回るのが1番いいな。IS–2も至近距離なら抜けるし砲のブレも少ないから扱いやすい。
頑張って追加装甲優先で頑張って取ったのに肝心なところが一切追加されてなくて絶望
このゲーム追加装甲はごく一部を除いて気休めにもならんのが数枚付くだけだから一番最後に開発した方がいいぞ。なんなら外しても問題ない
みたいですね。更にいうと余裕で抜ける相手だとワンパン出来る弱点の目印になってる気がします。
ついでに重くなって微妙に機動力も落ちるぞ()
76Wで紙屑同然に扱われるからここに来てみたら、装甲弱いだの後退遅いだの側面のペラペラだの書かれてて泣いた。こいつより全面も側面も装甲薄くて足遅くて、弾ですら貫徹低くて炸薬が少ない奴が同格にいる事を忘れないで欲しい……
別に揚げ足とるつもりとかは全く無いんだけど炸薬は76mmM4の方が勝ってない…?スタビ、M2、リロード速度と並ぶ数少ないパンターより上回ってる要素だと思う
確かに炸薬は勝ってたな。桁見間違えてた。装填早くてスタビ有っても抜けなきゃ意味ないよ。つか棒立ちでもある程度なんとかなる段階でねぇ
正面から撃ち合わざるを得ない遠距離マップとかなら確かにあまり意味ないけど、裏取りする時はスタビとリロード速度は結構重要だと思うけどなぁ…おかげで先手とれたり生き残れたりってのが結構あったし
それは主に乗り手の問題だからなぁ…適切に使えば大口径やAPDSでもない限り車体正面抜けないし。
多分それが出来る乗り手ならこっちに乗ったらもっと強いと思うのですが。つうか真正面対決ですら砲塔外縁部でしか弾けないのに、こっちは防楯ど真ん中か砲塔外縁の垂直部等をピンポイントで狙わないと抜けない段階で優劣は明白では?
強いのに乗りたいって人なら乗るかもだけど「使いたい車両に乗るんだ!」って人の場合は乗らない…最後に立ちはだかる壁は好みなんだ。
性能的には大した進歩もしないくせにBRだけは上がっていくシャーマンたちに問題がある気がしないでもない
多分 ✕→BRだけ上がっていくシャーマン達に問題がある ○→コーラとピザキメながら有る物でセコセコ頑張ってたらフォーラム突撃隊が暴れて独(おまけのソ)暴行罪で鎮火を繰り返された だと思うんですけども要するにファッキン蝸牛
運営が悪い
問題があるのはシャーマンたちではなくGaijinのBR調整能力なんだよなあ・・・
シャーマンもパンターDも、批評する人の戦い方によって評価変わってくると思う。俺自身は、前線で走り回って裏取りとか早撃ちで戦いたいからシャーマンの方が性に合ってて強いと感じる。スタビと砲塔旋回の恩恵をモロにうけるし、貫徹力は近距離だからそこまで気にならない。装甲は足りないけど
これはある。シャーマンは遠距離戦や正面からの撃ち合いではパンターにボロ負けするけど、裏取りでならパンターを上回る力が出せると思ってる。BRが高かったり総合性能で劣ってたりはするけれど、コイツは使用者の好みや状況次第ではまだ戦える気がするな。
イギリスの移動撃ち出来ない低性能のスタビでも急ブレーキから即座に砲身のブレが収まるのにシャーマンは移動しながら楽に砲身割れるしリロード早いから戦闘力削ぎながらも攻撃出来てストレスフリーで装甲意外に不満点ないどころか補って余りある強みしか感じないしな、シャーマンで嘆いてたら日本ツリーなんてシャーマンから更に装甲削いでスタビと弾のキャップとM2外した奴だしね
76mmなら火力は普通にあるし言われてる通りスタビのお陰であらゆる状況からの射撃がやりやすいしシャーマン地獄は過去のものって感じがする
そりゃタイマンなら裏取ったりやりようがあるのも否めないし、強みが有るのも理解できるがなぁ…… そうやって行動を制限できてる段階で一枚上手だし、それで漸くリングに登れた状態ならもう2,3枚上手の立場だろうて「敵が優勢だ。我々がなんとかしなければ、敵の勝ちだ」
乱戦とかならともかくタイマンならむしろ裏取難しく無い?タイマンはどちらかというと正面戦闘では
↑↑上でも書いたけど「前線で走り回って裏取りとか早撃ちで戦う」という戦法を好む俺みたいな奴からすれば、行動は全く制限されてないよ。逆にパンターは激遅砲塔旋回・砲と車体の大きな縦ブレ・独特なもっさり感のせいでその戦法が制限されていると感じる。だからこそ「批評する人の戦い方によって評価変わってくる」って言ってるにょ。木はどういう戦い方をする上で「パンターDの方が何枚も上手」とお考え?
枝の戦い方とか判定を否定するつもりでは無かった。俺の場合至上命題が試合に勝つだから、前線を張れない・戦線を維持できない車両は弱い評価になってくる。まぁ裏取り自体が悪いというわけでもないけど、普通の頭のプレーヤーが2,3人居れば裏取り警戒されてて決まらないし、そもそも他に前線を張る車両が居なければ裏取りもクソも無いわけで(まぁ偶にそれで戦線溶かす事も出来るけど)。キル・ヒット系のタスク進行とか敵を撃破して楽しみたいなら俺も枝と同じような戦い方するけど、capを維持して敵をバインドして解かしていく高確率で勝てる戦い方だとパンターが(虎もだが)上手だと思う。
否定されたようには感じなかったから問題ないよ。 確かにパンターはシャーマンより手軽に前線維持できるね、装甲あるし。拠点防衛ともなるとシャーマンは装甲薄くてロクに撃ち合えないしなぁ。パンターが上手だと考えるのも頷ける。まぁでも裏取りとか前線維持に関しては、各種車両に適した役割があるから個人的には問題ないと考えてる。ちなみに、スモーク砲弾使いながら前線走り回って敵を揺動しながら移動撃ちすると結構勝つ確率上がるんで、シャーマンに愛想を尽かしていなければ試してみるといい。
別に自分の成績見ると全く悪くないのに、乗ってる最中はなぜかストレスマックスの謎の戦車。常に愚痴を言いながら乗ってる。コイツだけ挙動がRBというかSBみたいな動きするし…(AB)
パンター系列をうまく乗れる人本当に尊敬してる。ほかの戦車でパンター対峙すると倒すの面倒くさいし実際強い…んだけど、自分が乗ると弱い!って言いながらストレスMAXで乗る羽目になってめちゃんこ疲れる…(でも成績は悪くない)
カタログスペックは非常に優秀だけど(実際の性能も優秀ではある)、細かいところでストレスが溜まるって感じよね。まあ、あれだ中戦車だと思って乗るから悪いのかもしれん・・・
D型は顕著に旋回性能落ちててM10やらアキリーズみたいな扱いにくさがあったり移動中はともかく停車時の揺動が大きくて固くはあるけど投影面積が重戦車並に大きいのと相まって強いんだけどシャーマンみたいな扱いやすさがない、BR低めな利点は大きいけどA型と違って乗った後にすごく疲れるから乗りたくない
てかパンターDの性能て糞強くなったM10&アキリーズよなぁ。あの子達よりBR比で装甲が硬いし超信地旋回出来たりするからその分楽だけど。個人的には癖は強いけどその分強いから不満は一切無いかな。
昔は張り付けた履帯が魔法の様に弾を弾いて下手な戦車より糞硬だったんだけどね、今はBRが大分下がったけどあらゆる部分で上位互換の4号が降りてきてるし
と言うか実質屋根の付いたアキリーズでは。まあ戦車としての活動はティーガーに任せておいた方が気が楽なんではないかと
わかる。パンター系統は車体旋回も遅いしデカいからストレス溜まるのよな…戦績でいえば下のはずのT-34-85とかStrv74の方がストレスフリーだったし活躍してる感はあった。
立ち回りで頑張りづらくて、マップ見て孤立しないっていう基本と素早いエイムくらいしか頑張りどころがない車両ってことなのかな。
誰も触れてないけど上の装甲が軽戦車並に薄いから戦闘機にさえ乗れればでかいことも相まって楽々と一方的に撃破できる 虎の場合は車体後ろのエンジングリルっぽいところを三回は撃たないと戦闘機で撃破できないからずっと面倒
弱くはないんだが、如何せんティーガーの汎用性というか扱いやすさが図抜けてるせいで乗りづらいんだよな……。履帯性能かサスペンション性能もうちょい欲しい……。
言い方悪くなるけど…癖が強いのは分かるけど普通に優秀な性能なのにこの程度で不満ブリブリなコメ欄見てると驚きとやっぱ独の初心者人気というか他国との違いを感じるな…。これ他国なら高い評価得れるBR比性能してるよなぁ。
BR比で性能高いし成績もいいけどけどストレスなく使いたいならA型や虎Iがいいよねって話だけどね、癖が強くて使いにくいとはいっても弱くて不満なんて話はでてないし
これ。本当の初心者だったらティーガーにも文句ダラダラだよ
実際D型は性能低くはないし、なんなら他の国の車両考えるとむしろ強い方ではあるんよ。ただこう、ツリーの横にいる虎が機動力装甲火力扱いやすさ全部合格点という優等生なせいで見劣りするんだよね……。贅沢な悩みではあるんだけどさ。
そりゃ環境トップクラスのOP車両と比べたら、どんな強戦車も霞んで見えるだろうさ。
まあ敵に回すと、幾分こっちのほうが手強かったりもするけど。虎Iは車体正面の垂直面撃てば76シャーマンやチトでも撃破を狙えるけど、こっちは虎やズヴェルボイとかでないとワンパンはおろか射撃不能にすらならないことがしょっちゅうで
と言うかこの間、通常弾だったとは言えティーガーの弾を170mほどで当てて被害無しだったりしたから、同格以下で戦うとほんと厄介な相手
コイツを中戦車や重戦車と思って使うとゴミになりがち。車体がやたらでかくて俯角が取れないM10と思って使うと丁度いい。要するにM10と違って地形を使えないし投影面積が大きいのでキツい
俯角8度は普通に地形活かせれるし投影面積デカいけどM10と違って正面カチカチなんで撃たれ強いよ。おまけに発煙弾発射機も付いてる。
個人的にはヤクパンとほぼ同じ立ち回りだと思ってる
ヤクパンは凸れるけどこの子は凸れないよ
鈍重すぎるのが非常に辛い
パンターシリーズは段差乗り越えた時とかに挙動がフワフワする感じちょっと苦手
ちょっと分かる。サスペンションの関係なんだろうかね。レオパルト1も似たようなところあると思うわ。
わかる、急ブレーキしたりすると他の車両と比べて気持ち大きく揺れるよね。砲がついている位置が高い分揺れの影響が大きのかも?