Leopard 2 PL コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2 PL#h2_content_1_17
ac8c621922
RYOKUTYA
通報 ...
この車両だけやけに砲撃支援で死ぬ。しかも搭乗員3~4人いる状態で。天板の装甲厚とか他のレオパと違うのに何でだろうか
多分運が無いだけだと思われる……
最近なんか砲撃支援は良く当たる。(直撃)
祝10.3 なお合わせる車両がほとんどいない模様
ドイツは何故か10.3のMBTいなかったからね。まあFlaRakRadが10.3になるから...
何かソ連&中BR10.7MBTがBR10.3に下がった時もそうだけど元からBR10.3に居るM1A1やアリエテとかの車両達とこいつ含めたBR10.7から降りてきた組達で性能差ヤバい…昔のレオ2A4と2A5が同じBRだった時と似たようなものを感じるぜ…
2A5より砲塔の抜かれる部分が大幅に大きくなっててハルダウンしてる時でも砲塔内壊滅させられやすいんだよね。車体は2A5から140-150mmくらい薄くなってるしね
火力:A5・ほっぺ:A5・防楯→A4・車体→A4・機動力→A5って感じだから本当に中間に近いのよね。防楯左側/照準器抜けば車長・砲手串刺しだし防楯右側抜けば装填手・弾薬庫と串刺しで誘爆まであるし
砲手というこのゲームで一番守らなければならず、そして最優先で撃たれる場所が一番薄いんだよなぁ まあいい調整だとは思うがw
M1A1も同じ位防盾大きくて抜かれたら車長&砲手串刺し。それ所かホッペすら抜かれるんだが…後何故IRの性能には何も言わないんだ…?この子砲手&車長どっちにもIRがあって更にどっちも高画質という凄い長所があるのに。M1A1は砲手のみで更に低画質よ?同格かぁ?機動力も砲火力も似たようなものだし。…これ書いてて思ったけどもしかしてM1A1がBR高いのか…?いやしかし明らかにBR10.0のレオ2A4達よりは強い…
M1A1は装填手側が520、砲手側が470~480で実用的にDM33に抜かれることはほぼ無い、防楯に関してはある程度薄いものの抜かれても被害は砲閉鎖が吸うのでそこまで出ない。対してPLはほっぺこそ鉄壁を誇っているものの防楯が220~300mm程でそこを撃たれると余剰貫通力が有り余った状態で破片を撒き散らすので被害が大きい上に弾薬庫まで直行するだけの威力も残っている。確かに索敵面は指摘した通りPLが勝ってはいるがその代わりにM1A1には優秀な車内配置による生存性の高さがあるし首はPLもA1も弱い、正直そこまでの差はないと思う。ちなみに自分は伊/米陸メインプレイヤー
いや普通に砲手側のホッペ抜かれるよ。装甲分析で試すといい。砲手側は450〜463mm位で広い範囲が抜かれて装填手側は500以上で抜かれないって感じ。そして防盾も装甲分析で試せば分かるが砲鎖器で吸収出来てない。後PLの防盾も220〜300mm程度じゃなく広い範囲で350前後あるよ。M1A1も広い範囲で防盾は350mm前後。自分は開発厨なんで全国やっててメインは未改修車両の改修だが正直M1A1乗ってても、DM33及びそれに近い砲弾持った車両で相手した時も抜いた抜かれた経験はありそうなものだが…
M1A1だけじゃないけど、エイブラ系はブローオフパネル付き弾薬庫容量がPLのみならず他西側と比べても圧倒的で継戦能力を維持しつつ生存性も高水準を維持できるのが強い。というかレオパ系の即応弾が少なくて継戦能力が低い。あとレオ系列は乗員が縦に3人並んでるから3人持ってかれてやすいけど、エイブラ君は操縦手の位置が真ん中だから3人串刺しになりづらい(エイブラ出場するアサルトマップが苦行になってる理由の1つ)。まあ10.3にも上で言われてる通り序列があるからM1A1と2PLが同等の強さだと思う必要はないね。(正直車長は元から2世代だが砲手も2世代になって索敵能力向上したんだから、BRを下げるとしたらRBの方じゃなくてABの方じゃないかと思うんだが)
理想的に弾が入ればDM33で抜けるけど実戦ではだいたい理想的環境じゃない上にハルダウンなんかしてるとさらに角度が付くから安定するし更には装填手側を大きく見せるように気持ち傾けると結構大丈夫なことが多いと思うんだがなぁ...抜かれるのは首が多いしハルダウン以外だとM1A2の可能性警戒されて砲塔狙われないし。あとPLの防楯は向かって右の外側が結構薄いからそこが致命的
ドイツって感じだなぁ
こいつ10.7のままでLeo2A6なんかの強すぎるやつを11.0にするのが一番平和だと思うんだがなぁ
砲塔の追加装甲の部分は装飾設置不可判定になってるせいで草貼り付けるのめっちゃやりづらいわ
VT付きの破砕榴弾が楽しい
開幕突っ込んでくるヘリ◯ス撃ち落とせるのも良いし、今までやられてきたハルダウンを破砕榴弾でお釈迦にされるのをやり返せるのも良き。
最新のレオが10.3かよ
それがどうしたw
本来はDM53だかDm63を使うんだが、DM33しか与えられてないせいやな
最新(予算があんまりないので改修は砲塔のみで車体はA4そのまま) こんなことやってるからポーランドの次期主力がK-2が最有力候補になるんだよなぁ…(A4→PLが一両5.5億円、A4→A7一両7.9億円…)
性能は2A5と2A4の間の子ですから
BRとSPが下がったおかげでサーマルの高解像度と相まってレオパルト2シリーズの中で屈指の使いやすさになった
修理費安すぎない?なんかあるの?Leoコンプしたいが買うの躊躇うわィ
ドイツが前のように勝てなくなった時期に実装されたのと、部隊兵器とかいう実質課金車両だしね…旨味つくらんと
結局2A4なので車体柔らかい+防楯抜かれる、ぐらいかしら。11.0拡張されたし10.3としては悪くない性能してると思うよ
逆にソ英の10.3が10.7に格上げされて10.3トップ取りづらくなったのがね
装甲皆硬い硬い言ってるけど普通に薄くね?基本ワンパンされるんだが
硬いって言ってる人はあまりいないと思う
PL君実際には持ってない人の想像より柔らかいし部隊車輌だからAPFSDSを開発するまでHEATFS1本で羊羮付けたソ連MBTと複合モリモリエイブラ系を相手にしなきゃいけない(弱点狙撃すれば撃破出来るが)。2A5のサブとして編成するかドイツMBTの練習車として運用するのが一番。
VT信管だったHEが時限式に変わったので編集できる方お願いします。
修正した
本当にありがとうございます!…VTじゃなくなったから目が良い以外だと初手で出す必要性無くなったかな?時限式だと開幕ロケットヘリの後方で起爆してしまうし
デジタルカモあるのいいなー これだけで正直価値ある
もうちょっと緑が濃かったらもっと良かったかな。写真のやつと比べるとwtのは明る過ぎるんで、いまいち買う気が起きない…
Gaijinは色盲気味だからなぁ...()ってのは置いといて真面目な話すると欧州人はアジア人と色の感覚が違うからそこら辺に起因するんだろうね、日本戦車の粘土色の規定迷彩とか正にそれ
ユーザースキンにデジカモの緑が濃いやつあったわ。
部隊開発で手に入っちゃいそうなんだけど、独陸はパンターすら開発できてないから出撃なんか絶対NGだよね...?
RBで空開発済みならバックアップ積めば許されるかも
ちゃんとバックアップつけて、アサルトとかでAPFSDS開発してからならABでも来て良いよ。もちろんトップ戦場の経験がある人限定だけど。
当分、格納庫で寝かせときます...ドイツ開発頑張ろ
この車両ってプレ車じゃないしなぁ。使う必要ない
US民だけど、(今日追加されたHCは除く)Abramsよりは硬いから使ってて普通に強車両に感じる それに修理費が安い
車体がM1A2並に硬いA5が本ツリーにあるよ、おいでおいで
そりゃ、BR10.7のコイツと10.0のAbramsを比べたらこいつのほうが強いに決まっているだろ。比べるなら他の10.7以上の車両にしようよ
砲塔の硬さだけでなくIRの画質が綺麗でそれでいて貫徹力もDM43追加でいい感じと普通に強車両だな。車体薄いって言っても西側MBTなんて皆車体は抜かれるもんだしてか砲塔すらスパスパな奴ら居るし…ただ上の枝も言ってるけどこっちの方がBRが高いんだから格下Abramsより強いと感じる性能じゃないとな…。
こいつのサーマル砲手も第2世代?
第2
第2世代なんか、ありがとー
実装して誰も得しなかった何か
Leo2A4の派生は個人的に嬉しいが実際にバトルで使うとなるとねえ…A5と同等のAPFSDS弾をBR1つ下で使えるし破砕榴弾がそこそこに強いから使いみちはないとはいえ、ドーザーがこいつには無いのが少し寂しかった
個人的に思ってるのは、開発が面倒だから使用者が増えないだけ。車長サーマルの仕様変更で砲手サーマルも第二世代であるこいつの存在価値はないとは言い切れないね。防御面も工夫でどうとでもなる。
完全にこれだと思う。開発にかかるRPが相当必要だしなぁ。あと車長サーマルの使い道がかなり減った今砲手2世代は優秀。
持ってたとしても金でコイツ買って、1抜けしていく馬鹿が多すぎるんだよなぁ
お金で買ってる人ってどのくらいいるんだろうね、報酬が良いわけでもないから少なそうに思えるんだけど。
コレクション性高い機体だから、コイツしか持ってないというより、控えいるけどコイツが使いたいからショボ沈したらさっさと次行くって人が結構多いのでは
まあコレクションとしては個人的には一級品
普通にドイツ乗る分には超お得だと思うが…BR比でも普通に強いしBR11.0デッキのサブとしても優秀だし。
他国では11.0まで到達しててドイツは6.0.くらいまでしか開発できてない民なんだけど、アサルトで最低限改修したのちにバックアップ載せてRB回すのは許される?
この車両の最大効率ランクは6以上だからわざわざこいつ一両で回す意味が分からない。しかも今ドイツの最高ランク帯の勝率悪いし尚更分からん。
今更動きの鈍い戦中開発をするのが面倒くさいだけだったりするんだよね 特に戦中の層が厚いドイツだと尚更。慣れた戦後で時間が掛かってもいいから楽しみながら開発したいというか。
せめて護符つけた上で通常ツリーRankV以上の開発をするならいいと思うけどRankIVの開発とかなら確実に戦中車でやった方がいいし護符付けないならRankVIの開発用途だけに絞った方がいいと思う
護符つけたりすればランクペナルティ多少は緩和されるけど、今の最高BRソ連無双でドイツはほぼソ連と敵対、しかもヘリによる撃破率も高いから、そもそも戦車戦を楽しめるかと言うと…。強い思い入れなければレオ1L44のほうが多分楽しい戦いできるし開発もずっと進むからいいと思うよ
ちょっと奮発してセールで課金レオ1買った方が100倍良くね
めちゃめちゃ遅いレスでごめんなさいなんだけど、MBT戦場において1両編成で出撃するのは1番やってはいけない事だと僕は思う。理由を言うとMBT戦場だと基本的にヘリ、航空機、戦車、対空等の総合力で戦う戦場だから。もし、最高ランク帯付近の戦場でまだ1両とバックアップで戦おうとしてる人がいるなら、すぐやめた方がいい。
(賛成!)wtボイス
冷たい書き方するけど、フルで固定組めず、特に陸は単独で戦局を打開できない以上自分が稼げるかが最大の目標で、勝ち負けなんて勝てればラッキー負ければまぁそんなもんよね。程度でしょ。フルに持ってこようが一抜けしようがバックアップ付けようが、こっちが赤字にならないなら何でもいいよ。
勝ちは黒字に直結するのだから、稼ぎにこだわるなら尚更デッキ構成は考慮されるべき要素であると愚考します。
赤字にならないなら何でもって、1抜けの連中なんか何も出来ないで抜けているから赤字でしょ!そんな奴等のお陰でチーム全員が迷惑してるって思わないかね
1抜けが迷惑なのには全面的に同意するが、個々人がどうプレイしようがどうでもいいだろう。正直一抜けプレイヤーよりもゲーム如きで勝ち負けを気にしすぎたり、稼ぎに熱中するあまりに気に食わないプレイヤーを「奴等」呼ばわりする人の方が迷惑だし不快なんだが
ドイツ戦車こいつしか持ってないけど空進めてるだけでMBT使えるのマジ最高!一回しか出撃できないけど、そんなこと気にならないくらい楽しい!
これ釣りだよ、上の木を見て反応してもらえると思ったんだろうね。みんな伸ばさないようにね
反応してくれてありがと!
車体の〇ライフォースみたいなやつが気になってしまう…
ポーランドくん結局こいつにも車体に追加装甲パッケージを用意してるからそのうちこいつも車体強化されたりするんかな
どうなんだろうね。自分が思うにはまず新型砲弾の実装が先かなー。(可能性がないとは言ってない)
そんな話あるのか。見た目とか記事とか欲しいな
そもそも追加装甲君の性能が低すぎてなぁ…本来こいつの追加装甲は複合サイドスカートなんてちゃちなものじゃないはずなんだが
節子、それポーランドのLeo2じゃない、インドネシアのや
いつからか知らんが防盾に付いてる追加装甲が通常装甲モデルから容積装甲モデルに変更されて幾分硬くなったな
話逸れるが容積装甲とは教えてくれるとありがたい、前からよくわからなくて
こいつとエボリューションの違いって主に車体の増加装甲のあるなしくらい?
こいつの魅力は修理費の安さにあると思う。レオ2A6出した後にこいつ選ぶくらいには安いし使いやすい
修理費気にしてなら11.3でだいぶ力不足感あるこいつ出すのってあんま意味なくね?どうせ負け試合なら周りも1抜けだからさっさと抜けるか課金機で悪あがきしたほうが儲かるし、優勢ならなおさら2A5かバックアップで2A6出した方が確実な気が…一応砲手IRが2世代のアドがあるとはいえ
他の半額位で貫徹力インフレしたレートで普通に装甲もあって敵も倒せる戦車これしか知らんのやけど。あとバックアップと課金機は貴方みたいにみんな持ってる訳じゃないのよ
課金機はしゃーないけどバックアップぐらいはみんな持ってるのでは?軍票でいくらでも買えるし
むしろバックアップよりPLの方が無い人多いやろうな
なんというか、BR11.3やりつつ修理費気にする文脈でこいつを出すというのがよくわからなかったんよね。負け試合でもある程度戦える車両出して最後までプレイしたい的な意図ならわかる
他のツリーにこれがあったら下手すりゃ1両目に出て来るまであるくらいの性能なのに贅沢な悩みだ・・・
DM53が2A5に来る前なら修理費で選ぶのもありだったけど今はちょっと手が伸びないかな。第二世代IRなのはすごい良いんだけどね。
もしかして修理費高くなりました?
報酬・修理費体系が戦績ベースからランクベースに移行中なので、高ランクでこれまで戦績が悪かった(下手くそしょぼ沈が多かった)車両はだいたい修理費上がってる。おそらくこれから何段階かかけて上がる。
今まで極端に安かったからそれが適正価格に戻ろうとしてるだけ
TSでこいつの勝率見てびっくり。驚異の38%!!しかもバトル数も6000(leopard2A6が10000)と部隊兵器であることを考えれば十分な値。最高ランク帯の独軍の勝率終わってるのはこいつがやはり原因なのか~?
T-72AVと違ってBR10~11マッチなら出てこないってことが無いからな。今後も祟るだろう
誰でも買える課金車輌って訳でもないのに妙に低いですね…。開発してデッキ不十分な状態で乗る人が多いんだろうか。長いドイツツリー開発が進む前にこっちが先に開発終わっちゃう人も多いか(自分もそうなりそう)
誰でも買える課金車両ではあるでしょ
GE積めば買えるしな
開発しようか、考えているんですが使ってみた感じどうですか?。
せっかくずらーっと過去ログあるのになぜそれを読まず質問するのか。有益な情報たくさんあるのに。
一応読んではいるんですが、ここ数か月で大型アップデートが入っているので結構環境も変化していて現在はどうなのかなっと。
性能極端に変わってたりこいつ特攻車両が現れてなすすべなくなってたりしてたら大騒ぎになってるよ。アプデあった後も特に変わりないログ流れてるならよほど不人気車両でもない限り変わりはない。
そうなんですね..有難うございます、半分観賞用目的で開発します。
それなりに強い。ただA5やA6がいるので3番手として主に使うことになる。ドイツ11.0デッキがある程度そろってるならありだと思う。
そうですね、デッキの方はしっかり揃えれているので、予備機として開発したいと思います、情報ありがとうございます。
それなりに扱いやすくていいよ。ただ他の人も行っている通りbr的にもデッキの主力は非推奨だね。あと2a4のとこでも書いてるみたいだけどコテハン非推奨。
ありがとうございます、正直この子に興味を持ったのはほぼ見た目なのでデッキで埃かぶらせておきます。
名前の方はなんかIPアドレスが丸見えって怖いのでさせていただいてます、でも名前に癖があったので個性のない名前に変えました!。
別にipでなくね。まぁコテハン騙られてもあなたが迷惑被るだけなのでご自由にどうぞ。多分コメントするたび同じこと言われるだろうからそれは覚悟してね
↑↑IDはIPアドレスじゃないから大丈夫だよ。ログインした状態で「アカウントと関連付けない」にチェックを入れておくと、管理人の管理画面からもipはわからないので安心して。名前欄は、コメ欄における立場を表すときしか使われない(木、枝、葉など)。それよりも、こんな風になりすましができてしまう方が問題。あなたの場合はエイリアスも変えてあるから一瞬で真似できる
↑木もう2A4のページで同じこと言われてる。
でも俺のほうが詳しく書いてるから勝ち(適当)
↑お見事!(適当)
そうなんですね皆さん凄く丁寧に教えていただいてありがとうございます、次回以降から気を付けます。
あまりこういうWikiのルールをしっかり理解できず、個人で勝手な解釈をしてしまいがちなのでこうやって教えていただけるのは本当にありがたいです。
こっちのWikiはコテハン非推奨なんだな… WoWSのWikiはコテハンは基本使いまわさず感情とか表したりする欄に使ってる人多いが… こんな感じ「・さっきから懲罰MMに入れられてて困る… --全然勝てん? 2022-09-09 (金)16:21:00New!」
なぜ5ヶ月も前のしかも2PLに関係のない話をするのかよくわからないが「郷に入っては郷に従え」でしょ。他所のwikiにはその場所のルールや風習があるわけでここにもそのルールと風習がある。
これ使う1抜け障○者が多すぎるからドイツがいると負けるんだよな。じゃなくても最近ドイツ乗り無能増えてきてるしな。
ちゃんと弾抜いてきてないレオ2が多すぎて萎えまくり
ちゃんと弾抜いてない奴 HEAT使ってる1抜けPL ロシアに萎え1抜けさせられる2A6・2A5 頭出しできるステージなのに頭出ししないから即死する奴 頼りない対空トラック(即死) 見てるだけで萎えてくる。
やっぱり弾抜いた方がええの?弾抜いていくと途中弾切れてなんも出来んくなるからちょい多めに持っていってるんだが・・・もちろん無駄撃ちとかしてる訳じゃないぞ?
車体はA4で豆腐だから基本的には抜いた方が良い、ATGMがほっぺに当たって車体の弾薬が誘爆する事とかあるし
マジか・・・弾足りんくならん?弾なくなって拠点に移動中に撃破とかあったから・・・
撃ち尽くしたらj抜けバックアップでもいい気はするけど、どうせ車体抜かれたらエンジン破壊&砲手車長同時気絶で反撃できず撃破みたいなとこあるから、開き直って車体に積んでもいいかもね?
待ち伏せor奇襲されて真横から撃たれる時に弾薬狙いで操縦席狙う人がそこそこいるから素直に抜いてるわ たしかに市街地戦だと不足しがちではあるからマップ次第でもある。だが問題はいい感じに序盤切り抜けて中盤に拠点で補給するときには大抵誘導爆弾降ってくる事だな()
こいつの問題点は最高BRでデッキ組んでも紛れ込んでくることだな