AH-64DJP コメント欄
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AH-64DJP
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MAW積んでBR10.7か11.0にしてくれ…警報ならないとキツイ。日陸10.3居ない時点でな…
さてここで問題になるのは自衛隊がこいつにMAWを積んだことがあるかどうかだが…
まさか積んでないのか…それとも情報がない…
本国版がAMASEを導入している辺りから…って感じすな。本格配備出来ていれば装備した未来もあったかもしれないけど調達(そもそも採用の時点)で事故ってる以上たった12機の為に導入はないだろうしね。ちなみにBRの低さはSPに響くので意味はあるよ。むしろSPの低さが最大の強みだと思うのでMAW載せてBR上がるのはかえって悪影響の可能性もある
確かにSPのことを考えると、今のBRはかなり嬉しいかもしれない…このままでもいいかもしれないね…
AH-1SにIRCMのほうがまだ可能性ある
90式を10.3に下げてくれりゃ全部丸く収まるんだがまあ無理だろうな
ズーム倍率が高すぎて偵察しづらい…
コントロール→ヘリコプター→カメラコントロールの項目→「マウスホイール(ヘリコプター)」を「ズーム軸」に選択して、その下の「マウスホイールの反応乗数(ヘリコプター)」の数値を１００％にすれば、マウスホイールで倍率変えれるからおススメ
倍率って連続可変だったのか知らなかった…ありがとう
これマジで初めて知った、ありえんぐらいありがたい情報
確かに問題点はあるとはいえ、BRの低さによる恩恵もあって（SPとか）決して弱くはないはずなんだが、マジで驚くほど見ないね。まあヘリは課金なしでやるのが苦行すぎるし、唯一の日本課金ヘリが9.7のAH-1Sで陸デッキに上手く合わせれないってのは分かるんだけど、実装から3年近くたったのにマジで2回くらいしか見たことがない。
まぁ、木更津を見かける割には見かけない機体ではあるよな、DJPを持ってる身からするとDJP＝本家Dが同じ程度の頻度、AHSがそれ以下でしか見かけない
木更津使って一時間2万RPが関の山だからなあ。最大効率のPVEはやること単調でつまらないし、必ずいるカモフに目標のほとんどを掻っ攫われて本当に開発がツラい…。趣向を変えて陸RBにすると１戦2000RP弱でDJPが遠すぎる😢
DJP持ってるけど開発が辛すぎてサーマル開放してから積極的には使ってないなあ…。必要RP多すぎるんよね。
合わせる車両が無いの一言に尽きる。10.7で出すと対空が弱いこいつは航空機を積極的に狩れないし一方的に狩られるだけ。それならF1出したほうがマシだし実際そうしてる
合わせる車両がないはヘリ全部に言えるよな。ひよどりは8.0に入れるには性能足りないしコブラはBR高過ぎて組む車両が居ない。せめてコブラのBRが0.3下がってくれたら良いのに
一応前回のBR調整でヘリ諸々のBR調整を行ったのでコブラは今後弄られる可能性はあるね(下手に調整が入ると木更津は架空兵装のサーマル消されるリスクが出るけど)ジャパッチは謎にBR低い優遇状態なのでこれ以上は弄れなさそう…
ヘルファイア正直使いづらいし誘導してる時に仲間に持ってかれちゃう、地形の描写が甘くて何故か地面に当たったり何故かミサイル誘導してる内に機体が右に勝手に流されてくのがストレス貯まる
この機体ホバリングしてないと機体が絶対に右に流れるよね 方向安定が水平尾翼に頼りすぎなのかな
頭に鏡餅のっかってるって案外聞く言いまわしだけど、元は誰が言いだしたんだろうか。確かに変わった形ではあるけども。プチ記念塗装として、そこだけ白く塗って蜜柑のせて正月に駐機展示とか…は流石にないだろうな…
レドーム塗装は透過率とか結構気を遣う作業だから白い布かぶせることになると思う。面白そうだけどインパクトに欠けるよなぁ
某クソマンガのアパッチ丸の元ネタってコイツのことだよな…
元ネタはアパッチの調達数だぞ
五式機関砲とかホ155って弱体化されたん？てかどんな感じに弱体化されたん？
ここジャパッチのページやで
あ、ごめん
Kaとかは直してもらったのにアパッチは相変わらずプルプルしてる・・・
リンクハインド君も直して..
おじいちゃん...あなたの名はハボック君でしょ...自分の名前も忘れたの？
ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ...
おじいちゃんの顎がヘリの振動で外れそう...
定期的にWikiに表れる痴呆おじいちゃんたちすき
木更津で散々カモフやジェットに翻弄されて空対空ミサイルが欲しいと思ったけど、いざスティンガーでジェット撃ってもまず当たらないし対ヘリでは3kmくらいまで近付かないとロックすらしないし…ジェットに対しては牽制でミサイルを撃って、相手が回避した方向と反対に機体を横滑りさせて機銃で撃つっていう戦法を使えるようになったから無力ではないけど…
問題が無いとは言わないけれど、この機体は悪くないと思う。ただ、これの次はどんな機体になるか私、気になります
あ?ねぇよそんなもん(マジで)
UH-2（武装化）ﾎﾞｿｯ
君はどうあがいてもリンクス系にしかならないんだよなぁ…
リンクスはリンクスで役立つので次には該当しないけど実装されれば役立ちそうではある。ここ半年で架空兵器(兵装)はバンバン許諾出してるし。ただリンクスより後発なものの攻撃型でも性能的にリンクスに勝る点が無さそうなので微妙な機体になりそうではある
武装化ＵＨ－２を擬似的再現するならＵＨ－１の方でBR11以上の戦場に出撃すればいいが、敵にポイントを進呈する戦犯ムーブに他ならないからなぁ
そもそも、ベトナムで武装化ＵＨがダメだって戦訓からＡＨができたんだし、ベトナム戦訓から更に防空側の進歩してＡＨすら存在価値が問われる戦場に、失敗が約束された武装化ＵＨが生き残れる道理はないんだよな、武装化ＵＨが撃墜されない唯一の方法が運用しないってのは現実もゲームも変わらないだろうね
日ヘリ最高ランクはコイツで決まりというのは少し寂しいな
逆に防空兵器が発達しすぎて戦闘ヘリもUAVにスポッティングさせてBVRが次世代開発の主流になってるからもうAHにこだわる必要はあんまりないんだよなぁAHがいなくなると寂しいのはわかる（元明野民）
チーミングさせるにしても、指令母機は有人機だし、ソイツを落とせば一帯の無人機を無力化できるそれこそ高価値目標だから、生存性が求められるだろ
となれば、ＡＨかそれに準じた運動性と装甲を持った機体である必要があると思うんだけどねぇ
ま、ＡＨの廃止はＡＨの有用性が云々じゃなくて、ドクトリンの変更と予算配分の都合の問題だから、ＡＨが不要になったわけでもＡＨという兵科が無力になったわけではないから、予算配分の問題の解決か現行ドクトリンの破綻（してほしくはないが）した場合のドクトリン変更があれば復活する可能性はあるんだよな
無人ＡＨになっているかもしれないけど
sh-60kがあるじゃないか
某A省と罪務省に殴り込みに行かなきゃ新たな機体は出ないぞ木主さんよ…
ミリヲタの脳死でとりあえず財務省叩いとけみたいな空気大嫌い。ロングボウとか予算付けちゃいけない最たる例だったけど何でもかんでも予算付けてたら財政持たんでしょうに
どの軍隊も一番の敵はその国の財務省だからしゃーない
DJP後継で罪務省叩くのは筋違い
日本の場合は、兵器に異常反応する一部の民衆も敵だけどね（それと導入タイミングが悪かった）
某会社「某A省に頼まれたから、アパッチ用の設備投資したよ！」某A省「やっぱやめた、投資費用は自分たちでどうにかして」某会社「は？」
パッチ変更で別の機体になるから予算が下りませんってのがなぁ
ミリオタって兵器が好きなだけで、別に軍事学や財政に精通してるわけじゃないからな
待てや、軍事学に振ったミリオタもいるしお前が言ってるのはミリオタじゃなくてミリオタの中の兵器オタクや
まあ財務省が本当に必要な物にすら予算出したがらないから防衛省は必然的に優先順位が低い攻撃ヘリを削ったって背景もあるしね
これの後釜でドローンとかに置き換えるそうだけど戦車ぶっ飛ばせんの？
可能か不可能かで言えば可能。ただ運用方法や現在の技術的問題からヘリとは大分異なるので全く同じ事は出来ない。コブラの更新期に直面している状態だったので、ウクライナの戦況も鑑みてドローンに舵を切ったのは正解だったとは思う
現実の、それも政治が絡むことをこういう場で言うことはあまり良くないことと分かってはいるが、勘違いしている人が多いから釘を刺しておく
本邦がＡＨを廃止する理由は本土決戦から遠方洋上撃滅へとドクトリンを変更したからであり、ＡＨ不要論者が語るようなＡＨが無価値になったからではない
また現にウクライナにおいてウクライナ・ロシア双方がＡＨを運用しており一定の損害は出しながらも、一定の戦果を上げているため、現時点においてはＡＨ不要論そのものは誤りである
くれぐれもこのことは忘れないように
こういう知識は普通に役に立つ、ありがとう
国家防衛戦略と防衛力整備計画を自分で読めばなんとなくわかると思うけど、"AH不要論は誤りである"とは言い切れないよ。無人アセットは安価で人的損耗も局限されて長期連続運用も可能、有人機との連携でゲーム・チェンジャーになり得る素質があるから強化する、逆に言えば高価で人的損耗が激しく長期連続運用も出来ないヘリはオワコンだから廃止すると書いてるようにも取れるよ。気になる人は葉1や俺の言葉を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で原文をちゃんと読んだ方がいい
一部を切り抜いて否定するのは止めてもらえるかな？
「現時点では」ＡＨ不要論は誤りであるのであって将来的にも誤りであり続けるとは言っていない
それに、有人機と無人機のチーミングにおいても有人機の生存性は重要で、高い生存性を持つＡＨこそ指令母機のベースに相応しいと言うこともできる
いや、君の意見を否定してるつもりはないからそんなに熱くならないで。とりあえず日本の戦闘ヘリ廃止の背景が気になる人は、他人の言うことを鵜呑みにするよりも防衛3文書の原文を自分で読む方が偏りのない背景が見えてくると思うよ
それはそう
というか、ここで言うには相応しくないが、本来は民主主義国家の有権者として安全保障に、というか安全保障に限らず政治に一定の関心を持つべきなんだよな
政治に関心を持たなくても暮らしていけるというのは、ある意味では素晴らしいことではあるけども
本気でどうでもいいしゲーム関係ない極めて見苦しい話なので他所でやってくれませんかね。上含めてなんでゲームのwikiで財務省叩きやら政治論やらを初めるのか意味がわからない
横からだけど、防衛省もAHが不要とするなら、代替できない機能の補完の為に武装UHを導入するなんて書かないのよね。（因みに、欧州はアパッチへの更新が複数国で続いてますね）
みんなWTに歩兵が出てこないから忘れてるかもだけど、AHの任務は①対戦車/火力支援任務と②輸送ヘリの護衛。①のほうは継続的にできるのはヘリのメリットだけど確かに攻撃機なり汎用ヘリ改造なり代替手段がないわけじゃない。けど②の輸送(汎用)ヘリの護衛っていうのは話が別。アメリカのレッドウィング作戦が攻撃ヘリ護衛につける前に救出にいったせいでRPG持った程度の非正規民兵にヘリ堕とされてSEALsが最多死者だした作戦になったりしてて、これが正規戦でMANPADS持ち相手ならさらに悲惨なことになる。ヘリボーンにおいて護衛ってすごい大事なんだよね。けど輸送ヘリを改造して武器や装甲載せてもその分重くなるから足が遅くなって護衛対象の輸送ヘリに追いつけなくなっちゃうのよね。結局LZの確保とか護衛をつけるなら専用のAHが必要になっちゃうという...
スティンガーって牽制にしか使えない？使い方がヘタ？
対ジェット、対カモフです
カモフは地を這って頑張って近付いて2kmとかから撃ってもまともに誘導しないし…対ジェットは偏差がヘタクソなだけかも
ペテンアパッチをよく使ってるけど、対ジェットはそこそこ当たる。3～4kmくらいで不意打ちするのが一番当たる印象。対KaはIR妨害とフレアでまず当たらない。発射方向逆探知されて返り討ちまでがテンプレ。2kmまで接近できるならもう1km近づいて機関砲で不意打ちが安定。長距離なら味方AA任せかお祈りヘルファイア
Ka-52とハボックはDIRCM持ってるからIRミサイルあたんないよ
相手がKa50なのかKa52なのかで大きく話が変わるよね
どっちだろうがヘルファイアを持ち出した方が早い、3~4kmレンジで光学ロックしてヘルファイア撃った方が確実、Stingerは最終手段
↑ヘルファイアはレーザー誘導だから撃った瞬間バレてヴィーフリが飛んでくる、なんなら弾速あっちのが全然早いから上手い相手なら先に落とされるよ。不意打ちお祈り機関砲くらいしか対抗手段無いんじゃないかな
いくらレーザー警報を感知したとしてもレーザー照射の方向向いてこっちの場所を探して光学ロックしてVikhr撃つまでにヘルファイアは2~3km進むわけだから基本的に返り討ちに合うのは無いよ、こっちが下手に高度取っててクソ見つかりやすいとこにいるだとか4km以上離れてるとかヘルファイア外すとかだったら返り討ちに遭うかもしれないけど低空から2~3発バーストで撃ってあげればまず外れないし平気だよ。あとそもそもレーザー警報したわずか数秒後に対地攻撃やめてヘルファイアの可能性疑ってくる敵なんて本当に熟練のヘリ乗りぐらいだよ
アドバイス通り肉薄して光学ロックしてから機銃とヘルファイアで対ヘリ安定するようになりました ありがとう(味方に｢なんで対地ミサイルで対空してるの？ヘルファイアは対地ミサイルだよ？｣って聞かれたけど)
IRCMやMAWがオミットされている理由って、90式のBRが10.7で10式がいなかった頃に、その90式のBRに合わせるために性能を落とされた。(つまり今後、性能とBRが上がる可能性がある)って認識で合ってる？
んや、元々64DにMAWは無いんや。（少なくとも今WTに実装されてるのはセンサーが付いてないモデル）本家のはお情けで、米軍では使ってないオランダ仕様のAMASE使わせてもらってるだけなんよ（本家ページ参照゜）あれ無かったら意味なしのレーダー積んだただの64Aでしか無いんでな
そもそもDJPの現物がLWSオミットされたりしてるからそれの影響。現状だとYAH-64からLWS外した代わりにレーダーとフレアとAGM-114K追加されてるのにBR据え置きとかいう優遇機体（というかYAHって実機LWSなくない？）
チャフフレア炊いてもTigerのスティンガー回避できない。逆にこっちがスティンガー撃ったら当たってもヒットどまりで4発とも効果なし。ヘルファイアは昔は固定翼機相手にすら命中してたのに今はホバリングしてるヘリ相手にすら当たらない。ゴミ
まあそもそもスティンガーはフレアほぼ効かないからしゃーない
日本アパッチ使いたいけどここまで開発するのだるすぎるからもう9000GEでも良いから課金で欲しい
陸兵器でヘリ開発できるようになったから前より状況はだいぶマシはなった、頑張れ。確かにそれでもめんどくさいのは変わらんけどな！
分かる9.7とか組むヤツおらんしアパッチのプレ機欲しいね
9000GEも出せるならあともう少し出してGE砲すればいいのでは？
こいつRP報酬255%か?同じRP報酬の90式と比べても明らかに50%近く少ないんだが空と陸で計算方式が異なるんだったらそれでいいけど
陸戦による航空機の報酬下げられてた記憶があるからそれかなぁ
BR比でみれば強いのはわかるんだけど最高ランク戦場に持ってくにはさすがにきついなぁって印象。高性能SAMが待ち構えてるとこにMAWもLWSもないのがあまりにも辛い。現実世界の自衛隊の方針的にこれ以上の物を望むのは絶望的なのがほんとうにどうしようもない
まぁAGM-114Lが解禁されれば自衛隊持ってなかったし試験データとかもないけど、輸出歴や理論上とかで解禁チャンスもあるから…
自衛隊が114L装備してる画像は見つかってたよ
打ち放しできるヘルファイアがあればまだ戦えそうだな。どうせ90とか10とセットで使うんだしBR上がっていいから早く欲しい...
ここにおいて直近で話題になったときは画像ソースなかったけどどこで確認できる？
https://twitter.com/JGSDF_METABARU/status/1466308171903889412
この画像だとL型かどうかは分からなくない？いや十中八九L型ではあるんだろうけどこれだとgaijinは認めないかもしれないな
このシーカー形状はL以外存在しないので十分
ATASが全くと言っていい程当たらないんだけど、こういうもんなの...？ スティンガーって認識だったから、92Eみたいなもんなのかと思ってたんだけど...
Air To Air StingerことATASよ、全く同じ。
だよね...? とはいえ明らかにLAV-ADとかOzelotみたいな地上発射のスティンガーより性能低いからさ、何でこんなことになってるのかと...
ファイル見ても性能変わらんのだけどねぇ
多分地対空と違って油断しないから回避するってのも大きいかな。ヘリの場合視認できたり音が聞こえるからCASからしても警戒するし
ファイル上の値も変わらないんだ... 92Eとかと違ってフレア撃たれなかった場合でもほとんど当たらないから、てっきりコイツの方がどっかで弱くなってるもんだと思ってたよ...
F&Fヘリミサイル増えたし114L次で実装されないかなぁ
🐌「soon」
Lファイヤ運用してたっけ
運用に関しては上の木ではなされてるけど確実にしてる
kファイアが全然当たらなくてFLIRの開発がクソほども進まないんだが、こいつを開幕ロケヘリ運用するのはアリ？というか伊藤積ませてほしい
まあ最後まで行ったら結局Kファイアがメイン装備になるから慣れた方が良いような、そんでロケヘリ運用はべつにどの機種でも大して変わらないと思うけどこれも結局生存性対して良いわけじゃないから割り切って突撃してもろて
せめてMAWとかIRCMがあればなぁ。
Lファイアさえ来れば使い物になるからそれまで待とう
IRCMは確かにあったほうが良いけどMAWはもはやそんなに要らなくない？RWRの仕様変更で実質MAW化したし無駄に反応してフレアで位置バレしやすいしで毎回切ってるわ
IRCMも要らんかなぁ。SAM、ヘリだけでなくCASのIRミサイルもIRCCM持出て来て効果無いし。ここら辺の効果が薄い装備が無いだけで11.0まで下がってるのがこいつの最大の強みだからこのままでいい。
両方欲しい。IRCMがあるとそもそもロックオンできないし。
ロック外れた時に再ロックしようとすると、安定化も外れて（特にスコープ最大倍率だと）照準器が明後日どころか再来月くらいの所にいくんですが、対処法ってあります？
わかる、最近増えた悪天候の雲越しにロックしようとしたり雲に入ってしまうと外れてちゃう
自分はもう当たる直前までロックしてないそれでもロック外れてぶっ飛ぶ時あるけど
無いね。強いて言えば連打で即地上をロックになるけど現実的じゃない。前まではこんなじゃなかったよね？どういう挙動だったかって言われるとハッキリ言えんけど
偵察と一緒で画面上丸見えでも判定上の視線が通ってないとかだろうね、機種問わずなるのでもう光学ロック使わないくらいしか対策はない
実際前回の車両サイズに合わせたカメラのロック性能調整アプデからなので小さすぎて失ってるシチュなのは間違いない。だけど画面ﾋﾞｼｭｰﾝって飛ぶのはなぁ…。いい加減スタビライザー点とロックとで分けれるようになれば良いんだけども…
この機体でヘリPvEに行く場合、ミサイルフル搭載かミサイルとロケットの混載のどちらがいいでしょうか？
混載。陣地とか小基地に近づいたらロケット打ち込むほうが早い。
混載だな。どの目標狙うにしてもミサイルで対空片してから残りのミサイル撃ちつつ近づいてロケットで耕すのが効率良い。
片してって何？
片して=敵を倒して
「片して」は関東の方言で意味は「片付けて」だね
片すって関東周辺の方言だったんだ初めて知った。
西日本でも普通に知ってたけど方言なんだ
了解です。お二方ともありがとうございます！
BR比でかなり強いのは間違い無いんだけど結局11.0以上で使わなきゃいけないの勿体無いな… 日陸10.7って90試作以外(くるかわからんけど)タイ陸でも来るか怪しいし
こいつ11.0だぞ？
11.0以上（11.0も含まれる）
多分ABの10.7と勘違いしてました…
現状のDev鯖、こいつには史実コックピット来てなくて悲しい... 本家のD型には来てるのに...
アサルトで敵をロックするとカメラがブルブル震えまくってヘルファイアが明後日の方向に飛んでくんですがこれ不具合でしょうか？動いてる相手に全く当たらなすぎて…
敵が近くに固まってる場合ロックが揺れる事はあるけど状況が分からんから何とも言えん
これ不具合板にも書かれてたけどたぷん光学ロックすると照準がガクガク震える(一応ロックした対象に追従はしてくれる)現象のことだと思う。ヘリ全般で起こっててアターカはともかくヘルファイア遠投すると奥に手前にと着弾位置ズレまくるんだよね。UAVと航空機のTGPで起こるかは知らん
敵固まってなくても震えますね…