starrail_jpwiki

すみません。私にはこれ以上の対処はよく分からないので、後はお任せします。

自分のiPadはモバイル5列デスクトップ4列ですね。自分はair4なのですがそちらの端末はどの世代ですか？私的には現状の2列表記さえ改善できたら十分ですので4でも5でも7でもいいかと思っているところはあります

iPad Pro 12.9インチ (Gen4)です。正直モバイルの方が字が小さすぎるように感じるので、少なくとも今回の件に関してはここから特に変更の必要はないと個人的には感じています。
ただ、「横822~のタブレットは非常にシェアが少ないのである程度は我慢していただきたいです。」とおっしゃっていたので、どうもそうでもなさそうだぞ、ということを頭に置いていただけると助かるかな、とコメントさせていただきました。まぎらわしくてすみません。

了解です。ご指摘ありがとうございます。

試しに量子のとこにもアイコンもう一個設置して見たんですがそちらも表示されなかったので8個目のアイコンが消し飛ぶ仕様みたいですね。後々修正は必須ですが原因がよくわからないです

了解です。謎のバグじゃなくてよかった

効果載せると長くなるから折り返ししたほうがいいだろうな。昇格能力は確かにあったほうがいいだろうね

スキル必殺等の概要と追加能力の解説欄を作ってみました

公式情報が出ている範囲であれこれ書くのは個人的には許容範囲にして頂きたい。そもそも実装前にわりと突っ込んだ性能考察などが出来ないと先行してキャラページがある意味が薄いというか…あくまでリーク情報は排除し、公式に公開されている情報のみを整理してキャラの運用などを考察していくためのページ（先行設置の意義）と捉えています。どうせ本実装後は配信者などの情報動画もたくさん出ますしね。

実際にあれこれ書かれていた内容は推測も含みますよね？赤文字でオーブが雷ダメ推奨なんて計算もできないのに今どうやって判断するんでしょう。本実装後に、推測情報とちゃんとした情報が入り混じって不正確なものが残るのは困りますし、実装前に突っ込んだ性能考察は不可能なので記事内には必要ないです。予測含む性能考察も良いと思いますが、記事ではなくコメント欄でやった方が良いです

それ言うならそもそもキャラテンプレのオーブ欄が元々〇〇属性与ダメージになってるんだよね、そこを属性書き換えただけでしょ

つまり未編集と分かる「○○属性ダメージ」のままにしておくべきなんです。ここがはっきり雷ダメと書いてあれば、読む側にとってはこのキャラは攻撃オーブじゃなくて雷オーブのキャラなんだと認識されます。計算せずに何となくで書いて良い部分ではないです

許容範囲にして頂きたいって書いてる者だけど自分はコメントアウトされてた特徴蘭に追記しただけなので（消されましたが）オーブや遺物・光円錐については書いてません。推察を多く含む考察はコメ欄でってのも理解できますが。ただ個人的には公開されている情報を整理する意味での（リークと公式情報を白黒切り分ける意味でも）公開情報を下地にした性能考察が先行ページに記載されるのも個人的にはアリではないかと考えています。推察要素が含まれるようなら明記してわかりやすくする事は必須でしょうが。

未実装キャラの遺物欄に属性ダメって書いてあったとして、雷キャラだから雷与ダメって書いてあるんだなとしか思わんかなぁ…性能詳細が出て計算した結果攻撃が有利そうなら攻撃に書き直せばいいだけだし、過敏すぎやしないか？性能詳細出てないキャラのページ見に来て書いてあること鵜呑みにする人いないでしょ　どうしてもダメというなら「仮の内容です」とでも書いておけばいいし

今は未実装キャラだから仮置きだと分かりますが、実装直後に見に来た人にその文脈が伝わると思います？もちろん実装後の編集も間違ってることはあるし適当に更新していけば良いんですが、嘘かもしれないエアプ状態での仮置きには意味がないので賛成できないですね。>> 301さんも言ってますが、最低限実装前の推測ですという注意書きは必要です。予測性能欄とか作る運用がしたいなら、賛同を得られれば一つのやり方にはなると思いますよ

若干論点ずらしになっちゃうんだけど、評価が固まってない実装直後の記述って同じ理由で意味が無いことにならない？下で話題に出てるけどレイシオで特にそんな感じだったよね　個人的には公式の情報を下にした実装前の推測と実装直後の所感って内容の正確さに大した違いが無いと思ってるので、後者を「正確な評価がされるまで記事への記述は待ってください」としないなら前者も許容されるべきと思う、もちろん事前予想ですって注意書きを置くことには賛成する前提で

事前予想と実装後評価が同じとは思ったことないので賛成しかねます。基本的に、読む人に有益な情報を伝えるための記事なので、確実な根拠がなかったり誤解を生んだりしそうな予想は載せない方が良いです。以前も書きましたが、そういう性能予想はコメント欄なら盛り上がると思うのでそちらでやった方が良いと思います

はい、たしかにある程度の方向性はわかります。でもある程度でしかないんです。倍率や性能がわかってたレイシオですら攻撃オーブも強いとか、最適って言われていたヴェルトと合わせるとSPカツカツになったり、トパーズも1凸餅ありじゃないとキツイとなったり実際動かしてあれやこれやと記事を変更しました。そういった経験から倍率もわかってない状態でオススメなど書くのは良くないと実感してこの案を出しました。また編集ガイドラインにも｢キャラクターのページなどはできるだけ主観での評価を抑え、データを用いて解説すること｣と記載があり、説明文を読んで思ったのを書くのはデータの評価ではないと思っております ②に関してはこれを機に目安みたいなのがあったほうがいいなと思ったからですね。今までの話題でも出ましたが、キャラが追加される毎に更新しなければいけないものがあるけど忘れられているものもあり、それをまとめてプレビューの日に〇〇を更新、実装日に〇〇を更新みたいな風に決めてたら忘れにくいんじゃないかと思っております。なのでこれは完全に言葉不足です、すみません。正確には忘れ防止に新キャラ関連の更新するものをリストアップして更新日も決めておいたらいいんじゃないかですね。木に追記しておきます。

ありがとうございます。それも込みで、自分は①には事前予想でも実装直後でも評価が変わるならどっちでも同じことだし「絶対にしないで」とする理由としては弱いと感じる、②に関しては「更新するもののリストアップまでは構わないけれど、更新日までがっちり決める必要は感じない」になりますかね…どこまで行ってもここは有志wikiですし、義務感でやるもんじゃ無いと思います　あくまで自分一人の意見てことでここで区切らせてください

①実装前の｢予想｣と実装後に実際動かした｢初期評価｣は同じではないと思います。上の木で話されているように正確な評価が出るまで待ってみたいな感じでも、結局いつからが正確な評価なんだって話になりますし、確実に推測100%の実装前と実際に動かせ検証できる実装後で区切るのがいいのではと思っています。②更新日を決めてがっちり守れみたいな意図はないですよ。ただリストアップして餅光円錐の情報きたら光円錐更新、実装されたら速度の表に記載みたいな感じで記載できるようになるタイミングを記載してそれを目安日にしとくのが忘れにくいと思ってるだけで、この日が来たら絶対これ更新！みたいなのはないです

②タイミングに関しては今までそうだったしとりあえず書いただけだけなので、前バージョンのイラスト公開の時点であったほうがいいなど意見多ければプレビューにこだわるつもりはあまりないです

実益も大事なんですがゲームなので「楽しむこと」が大前提にあると思っています。この場合は「不特定多数の皆で楽しめること」と言っても良いでしょう。皆さんは何のためにゲームをしていますか？私は楽しむ事が大きな目的です。実装前にあれやこれや予想したりゲームをしていない時間でもゲームについて考えたりする時間はプレイ時とそん色ない楽しさを提供してくれていると考えます。コメ欄でやってくれというのはまぁわかりますけど。タイムリーに公認配信者による先行テストサーバーからのプレイ情報なども出て来たのでこれらの取り扱いも含めてもう少し議論を深めたいところです。そして特にオンラインゲームの攻略wikiなどはアプデでキャラ性能やゲームバランスなどが大きく変化する事も多く（スタレはそういうの少ないですけど…それでも新キャラや新モチ、新コンテンツの実装などなど）情報の流動性が高く、元祖wikipediaなどとは性質が微妙に異なっていると思います。

キャラ性能の予測についてあれやこれや盛り上がりたいならコメ欄作ってそこでやれば十分でしょう。不特定多数の皆と楽しむことと色々弊害が懸念される予想段階の記事内容を作ることが結びつく理由がよくわかりません。

321さんが書いていらっしゃることがすべてですが、とりあえず下記の2点さえ踏まえていただければと
・情報の流動性が高いからこそ、流動が予測されている時点での記述、実際にプレイできない以上誰の役にも立たない記述は控え、実装された段階で評価していくのが妥当ではないでしょうか？掲示板ではないのですし、いたずらにリビジョンを重ねるのは好ましいとは思えません。実装前のキャラの記事が無くて困る人はほとんどいないでしょう。
・ここでいう「楽しむこと」というのは規制をしないことでリーク情報が掲載されやすくなるという明白な害を押しのけてでも大切なものでしょうか？

動画見る時と同じなんだけどコメント欄だと情報をその中から探さないといけないから手間だし、情報の場所がわかってた方が探しやすくいからコメ欄より記事内にあってくれた方がありがたい。誰の役にも立たないだの困る人いないだのってのはちょっと賛同できないかな　それにリーク情報が掲載されるのが嫌ならキャラクタープレビューか先行プレイ動画が出た後に限定すればいいだけでしょ

リーク掲載による混乱や本実装での変更点の逐一チェックといった不利益に対して、探すの手間だからまとめていいだろでは全く釣り合わないですね。説得力皆無です。

リーク排除自体に異議は無いけど物言いの印象悪すぎてどうにもなぁ…　あと本実装の逐一変更点チェックがいるって具体的にはどこ？今までの流れだと確か、テンプレからページだけ作る→キャラクタープレビュー発表時プレビューの表記のまま載せる→本実装時にゲーム内表記への書き換えして数字は追々って流れだったけど、話題の発端になってた総評の仮置きや遺物光円錐欄にわかってる情報から相性良さそうな物載せとく所にチェック要素ほとんど無くない？細かい数字のチェックが嫌なら本実装まで数字載せないでで済む話だし

そのままの通り動画等を元に記載された内容がゲーム内表記と同じかどうかという所では？実装後にゲーム内表記を元に記載していればこの手間は要らない訳で。仮に表記が違えばさらに修正という手間も生じますし。それと今までの流れについて少なくとも直近の1.6と2.0で追加されたキャラについては実装前にゲーム内で確認できたレイシオを除いてプレビュー表記を載せる段階は無かったように記憶していますが。

具体的な不利益を挙げてる人に対して、楽しさとか手間とかふんわりしたことしか言ってなければそりゃ説得力無いって言われるでしょ…

自分も可能ならスキルなど含めて全て実装後の正式版を基準とした方が良いと思います。早く更新したいという人もいると思いますが...

投票はいらないと思うけど、そもそもこの方向性で進めるかどうかってここで決めていいの？管理人案件な気がするけど

wiki管理ガイドラインには「一ユーザーとしてコメントや編集をすることもありますが、管理人がすべてを決めることはしません。編集掲示板で決定することを前提として行動します。」とあります。編集掲示板での話し合いで方針を決めるものと認識してますが。

それは知ってるけど雑談で話題に出てから管理人に聞きに行ってる人もいるし、リーク情報が関わるならBANにも関係するしだから最終的にはそちらに方針を確定させてもらうほうがいいと思うけど

管理板でもおおよそこの方向性と同じような運営方針が示されたね。あれで不満はないかな。あとこういうのは編集板でまとめた後で最終的に管理板に持ってて裁決してもらうのがいいと思います。

結局事前に掲載したい側からは「自分が書きたい」「議論の材料にしたい」以上の意見は出ませんでしたし、あれでいいんじゃないかと思います。

②に関しては別に急ぐもんじゃないし後にして。黄泉と同時に実装されるけどまだページ作られてないギャラガーのページで、どのくらいの形でリリースを待つのかってのを考えます？

管理掲示板見る限りまだ管理人がたの方もまとまりきってはいないみたいだし、本実装まであと4日くらいのギャラガーのページでやるのは流石に間に合わないと思う。ギャラガーのページは普通に作って、砂場で新しいページ作って①も②も同時に議論するほうが無難じゃない？

ギャラガーは間に合わんか。管理人側も見解(公式垢の情報使ってねって)を出して意見待ちの状態だけど、砂場作って案固めは進めたいね。こっからリーク情報の危険も承知で先行プレイとか個人の感想ありになりますってのはさすがになさそうだし

①は木のようにテンプレへの追記で対応できそうですね。あと決めなければいけないのは事前に載せて良い情報はどこまでか、といいう点ですね。キャラプロフィール○キャラクタープレビュー情報○？×？その他×くらいの感じになりそうですがどうですか。
個人的には、育成素材を事前に載せる需要があると思うのでプレビューまで○その他×にしておけば良いんじゃないかと思います。

記載を控えるのはプレビューまでで明かされていない内容と特徴とか遺物。スキル名とか育成素材はたしかに事前に書きたいね、プレビューで明かされてるし

ダメージ計算式の方には各項目で該当するバフデバフの記載形式で収まってるし、別記事でバフデバフ記載していいと思う。入れるにしてもどういう形式にするかよくわからんので、どこにどう突っ込むか想定した砂場作ってもらえるとイメージ共有しやすくて助かる

砂場の一覧は実用はさておき知識としてのデータベースの試作。量が膨大なのはわかってるのでソートや文字検索で目的の効果をみつけて詳細をリンク先の記事でみられる形にする方向で、参照先として使うのは考えてなかった。ダメージ計算式の方は実用性重視でフィルタして詳細もついてる状態だから、メンテナンス性を考えて1本にしたくても厳しいね。埋めてくれた部分はありがとう。

ダメージ計算式の下の方に**デバフ一覧みたいな風に格納したらどうかと思ってたんですが、それだと確かに重複する部分はありますね。そこで思ったのですが、黄泉などで需要もあるかもですしせっかくデータベース的にまとまってるので、この一覧を独立ページにしてダメージ計算式の今ある防御デバフや持続ダメージの例はこの表を部分的にincludeする形はどうでしょうか？今のダメージ計算式ページが更新追いついてない状況的にも、更新箇所を1箇所にまとめられて良いかなという気がします

includex用ページにするのに異論はないけど、もし感電引っ張ってこようとしたらタグは持続ダメージだから絞れず、効果名感電で絞ったら遊糸が引っ張れないとかあるし、タグ整備を頑張らないといけなさそうだし、それを維持できるかも悩ましい

維持できるか、については現状3Ver.くらい放置されて既に維持できてないので、更新すべき場所を1箇所にした方が維持しやすくなるんじゃないかと思ってます(一応気が付けば更新するつもりです)。
感電だけ持ってきたい場所があるかは分からないですが、今の表は感電フィルターで遊糸も持ってこられます。>テスト場所
表に基礎確率と持続ターンを追加すればだいたいダメージ計算式にある表と情報量同じになるので、その辺を充実させて置き換えても良いかと思いますがどうでしょうか。

編集ありがとうございます。砂場のページを拝見しました。一覧を独立ページにして部分的にincludeする方式でよいと思います。
さらに言うと、もっとシンプルにしてもよいと思います。同じような記述や一覧では需要の少ない内容、空欄が多すぎる印象です。分量が多いと維持されにくくなるし、スクロール量が増えて一覧性が低下します。個人的には、名前、備考、バージョンの列はいらないです。数値情報もいらないし、詳細情報はリンク先を見てもらうという方針で十分と感じます。ただし、黄泉にとって「それが虚無か、虚無でないなら存護か豊穣か」の情報は重要だと思いますので、運命は入れた方がよいと思います。
私なら表の属性を
|効果|タグ|発生源大分類|発生源|運命|
にしたいです。それぞれの内容は以下の通り。
効果：次のうちのどれか「燃焼、裂創、感電、風化、禁錮、もつれ、凍結」、これらに当てはまらないときは今の砂場の「効果」列の内容
タグ：次のうちのどれか「持続ダメージ、行動制限、-（ハイフン、どちらでもないという意味）」
発生源大分類：次のうちのどれか「キャラ、光円錐、遺物、弱点撃破」
発生源：今の砂場の「発生源」列の内容。（ただし、「光円錐」の文字列と鍵かっこ表記は不要）
運命：次のうちどれか「巡守、壊滅、知恵、虚無、調和、存護、豊穣、-」

例で言うと遊糸のところは
|感電|持続ダメージ|光円錐|待つのみ|-|
くらいでよいと思います。

なぜ名前、備考、バージョンが付いてるか。名前はゲーム中で確認できる効果名です。これがないとゲーム中で見たものを検索することができません。表では同じ名前が並んでますが主キーのIDが違い別扱いです。備考は空欄でもとりあえず参照用でなければつけておく癖です（DB設計な）。リンク先の編集が十分なら不要です。バージョンは実装時期でソート検索したいとき用です。私はどの時期から編集が抜けてるかを確認するのにも使います。

>> 345シンプルにという意見も分かりますが、ページ自体がデータベースを兼ねつつ引用で使いたいという考えなので、数値情報無しまで情報量を減らすのは減らしすぎのように思います。「遊糸」のような名前もゲーム内表記を反映してるのであった方が良いです。どの程度シンプルにして何を載せるべきかについては、基礎確率いるか？持続ターンいるか？持続ダメージの詳細倍率いるか？風化感電とかカラーにした方が良いか？とかは意見を聞いてみたいです。自分は基本的に足りない情報はリンク先飛べば分かるので持続ダメージ倍率あたりはなくても良いかなと思ってます。

名前を知っているならwikiの検索でキャラや光円錐のページを探せるので、表の中に名前はなくてもいいと思いました。備考は空欄があると埋めたくなる心理で表がやたら大きくなるのを防ぐ意味でない方がよいと思いました。バージョン情報は、閲覧者には不要だと思うけど編集しやすくなるのなら一理あると思います。

ダメージ計算式のページでダメージの基礎倍率や一部のバフが記載されていない現状、デバフに数値を記載してもダメージ計算式のページを見ただけではダメージを計算できないので、あまり有用ではないと感じます。
持続ダメージの色分けは編集画面上で見づらくなるのでしなくてよいと思います。

このページ内の表だけでダメージ計算するために数値を載せるというより、一覧的に見て比較できるようにという意図です。数値があるとパッと見てどのキャラが効果量の多いデバフを持ってるか分かったり、例えば防御デバフと無視で100目指すならどういう組み合わせがあるか考えられます。なので数値もあると便利かなと思います。

話がずれるからここであんま話したくないけど、議論しつつ書いてるうちに必要なら勝手に相性いいキャラ悪いキャラ、編成例が生まれてるし、今のテンプレから欄分けとかはいらんと思う。よく使う編成例をaccordionで折りたたんだやつとか相性いいキャラのfoldとかキャラアイコンのリンクのテンプレ追加ならほしいけど

あ、対象だめだわカフカみたいな追加攻撃は単体だけど必殺技は全体とか併記したくないのが混ざってる

更新依頼もないし削除してもいいかな？
残してほしいならその理由を知りたい

砂場に反映しました。ページ全体がすっきりしますね。別案の一覧表作ってくれてる方も居るので他項目の整理はしばらく意見を待ってから進めたいと思います

ターン毎EP回復について、数値の羅列だったので、何ターンで最大EPを超えるか視覚的に分かるよう変更しました。

たぶんこのままだと右側が全部女性主人公で埋まりそうなのが気になっているんですよね。初期の頃、男主人公が完全にハブだったのがみていて気の毒だったので。現在の左側のgifを追加したのは、勝手な推測ながら、同じように気になっていた人だと思ってます。たぶん枝1さんはまったく気にならないのだと思いますが、左だけ変えて右はそのままだったらまた一人をハブにする形になりますね…。

アイコンが女主人公のみでもキャラページの画像は男女両方あるし、並んだときにハブみたいで気の毒っていう感情的理由でパット見のわかりやすさを下げるのはなしかな。もし仮に属性かぶった場合どうするんだってのもあるし

リンク付きだと画像Gifって出来ないん？

>葉3　原神でリンクを貼ってるのでできるかと。ただ全部gifにしたら鬱陶しいことになりそうな気がします。

運命7/属性7なので被らせないと思いますし、一周したあとは2行目を作ればいいんじゃないかと思いますが。
絶対途中の属性被りなしとは言い切れず、かといって被った場合の対策が考えつかないので取り下げます。

すでに取り下げてしまったようですが、木の変更案自体には賛成です。枝は現状がぱっと見わかりやすいという事ですが、男主人公を使っている自分からすると見慣れない女主人公の顔アイコンのほうがぱっと見わかりづらいですし、今後増えていけば余計に分かりづらくなるだろうとも思います。また、スタレというキャラゲーのwikiでキャラの扱いに差があることは、既にハブられていると感じる人がいるように今後無用の争いを招きかねないとも感じています。属性かぶりについての懸念は理解できるので、対案として属性欄のgifで切り替わるアイコンはそのままで、右側のアイコンを運命のアイコンにするのはどうでしょうか？そのうえで運命のアイコンを属性色(壊滅の物理なら壊滅のグレーのアイコン、壊滅の炎なら壊滅の赤のアイコン等)にすればぱっと見での属性もわかりやすくなるのではと思いました。主人公を同運命同属性でかぶらせることはゲーム的に極めて可能性が低いので、属性かぶりについてはこれで対応できると思います。すでに取り下げているのであくまでこう意見もあると受け止めていただければ幸いです。

原神wikiがそんな感じの形式やね、自分も葉6の提案に賛成　キャラページの画像は両方あるというけれど、じゃあキャラ一覧でも両方にしてくれやと思う　追記:後付けで思ったけど、アイコンが違うとしても同キャラの顔ずらっと並ぶの見づらい気がするので、そういう意味でも属性＆運命のアイコンの方がわかりやすいんじゃないかと思う

とりあえず開拓者gif作ったから、勝手だけど砂場の開拓者画像を差し替えてみました。

早速ありがとうございます！

特別扱いっていう言い方がよくわからないな、単に同ページ内で重複する欄を作ってないだけの話だと思うけど

>> 417
何度か特別扱いという言葉を使われていますが、主人公は一人のキャラクターを切り替える唯一のタイプであり、贔屓や特別扱いされているわけではないと考えます。壊滅物理で終わらず別タイプが追加されたことから、今後も定期的な追加が見込まれる点も独自のものです。
一箇所しか変えなかったのは複合的な理由です。TOPでの名称が「キャラクター一覧」と「早見表」であり、文字通り用途が異なると考えます。元々「リスト」にもかかわらず一人いない（現状のままだと追加実装は女主人公で埋まると予想される）状況を変えるための木なので、リスト側が網羅しているのなら早見表を強く変更する必要性を感じなかったこと。下の枝で書きますが、なるべく現状を維持する方向で変更したとこと。そして詳細は割愛しますが、途中まで謎の勘違いで触れないほうがいいと考えていたのでその余波もあります。
初心者については、開拓者の各ページにナビゲーションバーをつけたり、議論がまとまるまで男女のアイコンをを上下に並べたりする対策は必要かもしれません。（話題がそれますが、前者についてはTOP関係なくあっていいものだと思います）

>> 418
出ていた意見が、属性アイコンにすると視認性が悪い、MECEの観点、男女を共に入れたいでした。また、木が提案するまで現行TOPの開拓者欄に対する不満が出ていません。そのため、ほとんど現状を維持している状況であれば、当座の対策として変更可能と考えました。実際、417の方も過去のレスでは変更内容についてアイコンの大きさの言及のみに留まっています。変更後に出てきた各意見にも、並んでいる点についてのものはありませんでしたし、真っ最中の議論に抵触していないと思います。
>> 388でも言及したように疑問点が残っていること理解していますし、他の意見もあると思ったのと、変えたことによってなにか出てくる可能性も考えたので、議論はしめずに継続する形で残しています。

特別扱いと言う言葉で誤解を生んだかもしれませんが、一つの表の中で他のキャラとは違って専用欄にだけ記載する扱いという意図です。主人公が唯一のタイプであることは分かっていますが、直接それが属性欄から排除して専用欄に載せる理由にはならないと思います。
トップの2つの表は、私としてはどちらも知りたいキャラクターのページに素早くアクセスするためのものと認識しています。変更するなら、他の表でもできるだけ一貫して変更すべきと思います。不必要な例外は後で混乱を招くことがあるためです。
開拓者欄への不満は程度の問題で、自分から積極的に改善を提案するほどのものではないけれども、改善案として現状に近いものを提示されたらそれにはもっと改善の余地があったから意見するという意識です。
このWikiには開拓者の男女の区別についてあまり記載がないようですね。開拓者の各ページにナビゲーションバーを付けて、各開拓者の共通事項はIncludexで引用するのがよいと思います。

話がそれますが、実装予定のキャラも「（実装予定）」と記載した上でキャラクター表に入れてよいと思います。現状だと実装予定キャラの表示はMenu Barのみなので。

個人的には「わざわざ専用欄を排除して属性別の欄に開拓者を入れる理由が無い」に尽きるんだよな　トップの2つの表が「どちらも知りたいキャラクターのページに素早くアクセスするためのもの」ってのもちょっと違うと思う、それならわざわざ2つある意味無いからじゃあ下の役割と属性の表いらないから消そうぜってならない？あくまでキャラ一覧は「どんなキャラがいるんだろう？」って人がパッと見る為のもの、早見表は役割と属性からの検索でパッと知りたいキャラのページにアクセスする為の物ってイメージがある　あと話が逸れるなら別の木立てて欲しい、議論の邪魔になる

開拓者欄の話からあんまり広げたくないんですが、未実装キャラのアイコンは取ってこれなくないですか？

hoyowikiから持ってこれる

でも他のアイコンと形式違いすぎるくない？ごめん、話が脱線するからやめておきます。

てかまずそもそもの木は開拓者欄が全部星なのはどうなんって話で、gifは数増えたときチカチカするのであんましたくなくて、ランダムは改行するのがなんとかならないと無理。そんな状態でとりあえず今交互に置こうってなっていつの間にか変更されてたけど、元々の木の主張は穹も置いてほしいなのでこれで一旦解決では？ 専用欄とか他の表の話とかは、砂場で変更したい人の思い描く理想の形を作成して、それを提示してほしい。それで投票して賛同者が多かったら実装する方向で議論する形にしてほしいかな。キャラクター一覧の欄を編集する必要があるかで投票してもいいけどね。自分は変更する必要感じないけど今の使いやすい形から使いにくくなるのが嫌で議論に参加してるとこあるので、変更を望む人が少数なら変更する必要はないと思ってる。

>> 424
>開拓者欄への不満は程度の問題　だけ
意見の存在を否定しているわけではありません。自分自身もやもやしていたが言い出さなかった側ですので。今回言い出したのも溜まりに溜まった鬱憤が爆発したのではなく、なんとなくモチベがあるから今なら諸々処理できるし言ってみっかぐらいの勢いです。>> 423の意味は、現時点で明確な不満が出ていないということは、逆に言えば、現状維持に近い形であれば、即座に大きな問題がでない、になります。

もうそれは別で話するべきよ。属性別なのは原神からそのまま引っ張っただけで特に意味はないだろうけど、自分はそこ変えなくていいと思う

キャラクターを属性で認識しているか運命で認識しているかは人によるので。そのあたりに踏み込むと、折りたたみの運命テーブルと属性テーブルを用意して自分の求める方を開くワンクッション形式になるかと

運命テーブルと属性テーブルを用意する案に賛成です。
その場合、属性テーブルはトップページにある運命と属性のマトリックス表と役割が似ているので、マトリックス表の方は削除してよいと思います。

自分は運命属性対応表に利便性を感じているので削除しないで欲しいですね。というかあれでひと目でわかるので、運命別表の必要性を感じません。

自分もこの属性の運命がいないってぱっとわかるから消さないでほしいわ。てか木の話題は開拓者欄についてだし、話がこんがらがるので運命毎をつけるかは別木建ててやってほしい

現状のように5秒ごとに1回切り替わる程度なら私は気になりません。

まったく。砂場のでキツいのかい？

一個ならともかく今後増えて複数はチカチカすると感じる人増えるだろうね

合成が無難ではあるけど、収まるかな…　画像とか編集に詳しくないからできるのかちょっとわからないんだけど、ページ読みこむたびにランダムでどっちかになるってできないかな？

ページを読み込む度に特定の画像をランダムで表示するrandommesプラグインがあって試してみたんですけど、画像ごとに改行されちゃってうまくいかなかったんですよね。改行阻止できる方法があるなら自分もこれがいいかな～って思ったんですけど。

同時に2つ以上の表を開いて見ることはほとんどないと思っているので、表のタイトル行が3つ増えるだけで縦の長さは現状とほぼ変わらないイメージです。属性運命対応表は列数が多くてトップページ右上のキャラクター一覧には入り切らないかもしれないので、ページの左端から使う配置のままがよいと思いました。他の3つの場所はトップページ右上を想像しています。
いずれもキャラクター一覧ページから#includexで引っ張ってきます。新キャラ追加するときは同一ページ上で同じキャラを追加することになるので、そんなに手間はかからないと思います。
属性別はopenでもよいと思います。
navfoldについて検索したらMenubar専用のような記載があったのですが、通常ページでも使えるようになったのでしょうか。

まあどれをopenにしてほかをcloseにするか意見まとまるならfoldでもaccordionでもいいかなとは思う。デフォは一つだけopenの形じゃないと長過ぎて仕方ないし。ただ運命別の主張を見る限りそこの足並み揃えるの難航しそうだしnavfold使えたら理想だけど試した感じ無理そう

現行のキャラクター一覧に開拓者欄が別にあることについて
不満はない❤、不満がある🙏

上の数が変わってるのはコメ時に見本としてつけといたリアクションを消したためなのであしからず。他のトピックとの兼ね合い的に無理だろうけど、ここだけ○×的なものが欲しいやね

一番上に飛ぶボタン、一番下（メニューの最初）に飛ぶボタンがあると思うのですが、それでは難しいですかね。

レイアウトが大きく変わるものは事前報告が必要ってガイドラインになってるし、案出して変えたいって意識があるのかもしれないけど、無理やり進めすぎ。原神wiki見てたらわかると思うけど、topページってみんな使うから意見もまとまりにくいし議論もこんがらがりやすい。でもそれは多くの人に関係あるから当然であり、表のあるなしくらいの投票だけで変える前例作るのは避けたいんですよね。私自身今のままから変える必要がないという立場なので特に

投票箇所が多すぎて流れが分からない人からすると何が何やらさっぱりなので、もう少し話し合いでまとめてからの方がいいのではないでしょうか

各項目の投票は保留にし、改修をすべきかどうかの投票を別の枝に作りました。