踊り子
IdentityV(第五人格)5ch攻略wiki
踊り子
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サバイバーのアクション速度ってなんの速度ですか？
操作速度が板窓操作のことなんじゃないの？
逆にアクション速度はハンターで言う攻撃の発生の速さとかで、サバイバーだと何に該当するんだろうって話かと思った
青オルゴールが忍耐力に弱いって実際に検証した人いる？
ハンター目線で忍耐力の効果ほとんど体感できないレベルだし単純に数値計算しても効果的とは思えないんだけど
技師のバフデバフと同じように単純な足し引きなら青オル1≒忍耐力2でほぼ打ち消せると思ってたんですけど、別の計算式があるんですか？
いや、実際全く打ち消せてないし
青オルゴール1の移動速度15%減の効果を忍耐力3で0,8倍して12%減速って感じだと思うけど
減速効果が強すぎるんだよな、監視者ですら６％なのに１５って何？ハンターはサバイバーより1,2早いわけだからオルゴール一個でサバとほぼ変わらなくなって、ただのクソゲーにしかならんわ、拾えないなら良かったけど、強くするならもっとバランス良くしてほしい
踊り子って環境でもおかしくないよな？
実際強いですね。
デバフもなく弱点が女王（＆グレイス？）に弱いというただ1点のみで、
初手チェイスはオルゴールを壊し切らないと始まらない（壊さないと追えない）一定保証の安定感。
巻き込み補助も置くだけで強くサバイバー両者がわかりやすいので補助ミスが起きにくい。
総じて慣れれば安定して試合に関わり成果を出せるサバイバーですね。
ランク付けをするなら準環境？昆虫と近いくらいの強さだと思います。
グレイスはその通りやと思うけど女王は鏡をステップで避けれるくない？しかもフラホ付ける踊り子も多いし
踊り子結局操作速度上がるんだから板窓デバフ20%ついても良くね？
そろそろ「準環境にも劣る」添削しないとwikiの名折れかと
それなぁ
何で自分でしないんですか？編集は誰でも出来ますよ？
このwiki勝手に「このキャラ環境」とか「このキャラ準環境」って書くと怒られることがあるのよ
いや賛否両論ありそうならコメントで聞くとかスレで聞くとかあるだろ
そもそも他人任せかつ上から目線で申す人に自分でやれと突っ込みからのその擁護レスはかなりズレてないか？
「賛否両論ありそうならコメントで聞くとか〜」ってところは正しいと思うけど、だからこそこの人はこのコメント欄で聞いてきたんじゃない？言い方が気に食わないなら編集しないことじゃなくて言い方について指摘するべきだし
いや、皮肉って知ってるか？？
つか誰でも編集出来るwikiで上から目線で言うが勝手に書くと怒られる〜って下手な擁護したところでそれこそ自分勝手だろって話な😅
これで伝わらなかったらもうお手上げなんだが
上から目線な言い方と、勝手に編集するかどうかは別問題だよ。こちらの意見としては、「上から目線な言い方は良くないと思う」、「勝手に編集するのを勧めるのは違うよね」の2つでこれらは分離してる。「あんまり悪く取らないであげよう」みたいなことも言ってるからそれでわかりにくかったのかもしれん。もしそうならそこはごめん。それから、皮肉がなにかは知ってるけど、皮肉は言わないほうがいいと思う。喧嘩の元だから
いやだから編集しろよなんの為に全員が編集出来るようになってると思ってんだよwwもうそこから君はズレてんねん
正直、君みたいな学級会したがるタイプが一番ウザいし面倒くさいわ。ここ5chwikiだしお客様根性のやつにお配慮しろって方があたおかだろ。
>83あのさ、まずその怒ってるのやめてほしいだけど。誰もが編集できるとしても、初心者だって見に来るし間違った情報は載せないほうがいいわけ。気にせずに載せちゃう人もいるし、それもありだと思う。もしおかしいこと書いてあったら誰かが直すからいいっていうきみの意見も正論。だけど自分の理解が不安だからコメント欄で訊く人を批判するのは違うよねって言ってるの。言い方が悪いとか訊くだけ訊いて放置するのはおかしいっていうのには同意してるし、きみのことを全否定してるわけじゃないよ。あと「お配慮」じゃなくて「ご配慮」ね。
怒ってないけどだる絡みされるの普通にウザ過ぎるんだわしかも前のコメントしたの一ヶ月以上前なんだが
『不安だから聞く人』に対して一切言ってないしヤバすぎだろその解釈。何なら俺も聞いたりしてるわ
俺が正しいって思ってるならいちいち噛み付いて反論してこなくていい話をご飯論法で続けさせるところが凄いわ
それはすまん誤字ったわ。
何かずっと同じ話説明してんのに繰り返されて疲れたわ政治家向いとるで君。もう俺はこの件で反論しないしいくらでも言っててくれ、君の“勝ち”でええし怠すぎる
追記、確かに「他人任せ」とも捉えられるけど、この人は「勝手に編集するのは批判がありそうだからこのコメント欄で提案しよう」と思ってたんじゃないかな。それに対して「自分でやれ」は少し違う気がする
それなら普通に「…ということで○○はどうですか」ぐらい書くだろ。書き込み主は書き込んだ後その後反応無しで放置してるくせそれはない
君も擁護ありきの前提で言ってることが滅茶苦茶やぞ
だから、この人の言い方が悪いとは思うし、放置もどうかとは思うけど、上で言われてるように勝手に編集することを勧めるのもどうかと思うって話。
いやだから自分が思うままに勝手に編集すりゃええやんけ、全部が全部聞かなくていいし滅茶苦茶変だったらツッコミ入るか書き換えられるだろ。
wikiの名折れとか言っといて自分はやらないお客様根性を批判してるんだが。君は一体何？って感じだし
正直最近はJUJUとかオフェンスよりこいつのほうがピックされたとき「うわぁ…」ってなるわ
気になったら誰でも編集できるのに何でしないんや…このページに関しては許可もいらんのに
過小評価の鬼
そもそもオルゴールの設置は即置きでも最短0.5秒、回収には1.5秒かかる ～ この分を差し引くと実質○秒 ←これ、オルゴールの接地回収にも加速かかるの抜けてるね
水晶タロットの踊り子やっば。範囲2倍、減速加速効果10%強化。最強じゃん
女王BAN環境でめちゃ強いな
アン使ってると比較的楽かな
少なくともグルチェで苦しむことはあまりない
準環境くらいではあると思う、「採用の余地あり」扱いだけど
相性がいいサバイバーと相性が悪いサバイバー誰だろう？編成についてのまとめが要追記になってる
お客さま根性と言うが、このWikiはむしろ「客」を想定しなさすぎなんだよなあ
5chによるWikiを自称してるんだから、例えば「5chの奴らはどんな評価してんのかな？」って感覚で見に来るやつもおるやろ
それに対して、「お前が編集しろ」は筋違いというか本末転倒というか
鬱陶しいお客様は誰も想定してないわ。有志が無償でやるwikiなんだし。ID変わってもお前ら同じ事しか言わんな？
何回も何回も言うが『そろそろ「準環境にも劣る」添削しないとwikiの名折れかと』みたいな自分はやらないが他に対してやらせようとする奴を批判してるだけだわ。
「自分はやらないが他に対してやらせようとするやつ」って解釈になるのがおかしいんだって。この人はそういう傲慢な心持ちでそう言ったんじゃなくて、単純に「違う意見もあるかもしれないし自分の意見だけだと不安だから訊いてみよう」って思っただけじゃないのか？ってこと。「俺が正しいと思ってるなら口出してくるな」みたいなこと言ってたけど、きみが正しいと思ってる部分もあるし、間違ってると思ってる部分もある。全否定か全肯定の2択しかないわけじゃない。あと「鬱陶しいお客様」と感じるならまず批判コメしなければいいじゃないか。こういう話は「鬱陶しい」と思わずに自分の意見言いたいやつがすることだよ
もうそれでいいよ上に返信したから見てくれな〜
見た。ご飯論法凄いわって書いてあったところでしょ。
54798@とd4931@がずっとじゃれ合ってるから、>> 61が出てこれなくなってるじゃんｗ
一連の流れ見ましたがd4931@91811氏が本筋から話をずらしてずっとゴネてますね…
ごめん、なにがおかしかった？ただ「そんな風に悪く取らなくていいじゃん」って言いたかっただけなんだけど一連の流れでどこから本筋からズレてるのか教えてほしい･･･怒って噛み付いてるとかじゃなくて第三者から見てどこが変だったのか知りたいだけ
まず前提として、他のページや自分が編集している職業別〜のページでもそういう方が居るのでとにかく人任せな方が多いんですよね。「役に立たないwiki」「○○(某配信者)のほうがマシ」と言われ、自分もページ編集をする身としてうんざりしてます。
54798@8d677氏も最初は「気になるなら自分で編集すればいい」とストレートですが真っ当な事を仰っていますよね。
そういった中で貴方は怒られる事があるからと擁護。何もしないのに上から語る方に54798@8d677氏は怒っていて、貴方はこの方が編集する気があるかつ怒られる前提で話されている。ここがまず大きく噛み合っていないと感じました
・勝手に編集することを勧めるのもどうかと思うって話。
→このサイトはトップに「Wikiは誰でも編集することができます。アップデートによる変更が多いゲームなので未完成のページや足りない情報を補完してくださると助かります。」と書いており、ルールに従う限りは有志にお願いしています。ここも噛み合っていませんね
・だけど自分の理解が不安だからコメント欄で訊く人を批判するのは違うよねって言ってるの。言い方が悪いとか訊くだけ訊いて放置するのはおかしいっていうのには同意してる
→最初に上記で答えた話から逸れていますね。54798@8d677氏はコメント欄で聞く方を批判をしているコメントは出されておらず、同意するならばこれ以上返事しなければ終わる話ではないでしょうか
・「自分はやらないが他に対してやらせようとするやつ」って解釈になるのがおかしいんだって。この人はそういう傲慢な心持ちでそう言ったんじゃなくて、単純に「違う意見もあるかもしれないし自分の意見だけだと不安だから訊いてみよう」って思っただけじゃないのか？ってこと。
→聞くだけ聞いて放置するのはおかしいと言いつつ、他人任せという解釈を否定していますよね。最初の話に戻りますがこのサイトで人任せな方は前々から残念ながらいますしこのように受け取られても仕方ないと思いますね。自分も他の方も編集する気がある方、変更したいけれど編集ができない方は具体的に変える旨を伝えてます
ゴネたと感じたのは以上で後は解釈という価値観の違いだと思いますね
自分の意見としてもあれだけしかコメントしていない方をどう贔屓目に見ても人任せな態度だな、と感じました。ただ54798@8d677氏の言い方が途中からややよろしく無くなっていったのは確かです
こっちとしては「誰でも編集できるwikiなんだから好きに編集すればいい」って考えも「間違ったこと載せたくないからできるだけ訊く」っていう考えも同じくらいあるのかなと思ってたけど前者のほうが主流なのかな？なんでズレてたって言ってのかわかったと思う。こっちはコメント欄とかで訊くことを「人任せ」と十把一絡げに非難することに疑問を呈していた(そして「悪気があるわけじゃないだろうから悪く言わないであげようよ」とも言った)けど、彼(彼女)はコメント欄で訊くこと自体を全否定してたんじゃなくて「聞くだけ聞いて放置」のほうに怒っていたって感じなのかな。そこでもう議題にしたいことが違ってたから食い違ったのか。丁寧にありがとう
ランクマで踊り子使うならグレイスBANしろよ
踊り子弱体化きてからpickめちゃ減った
人任せが多いのは当たり前だぞ
だって「5chの第五スレがどう考えてるか」みたいな話って、第五スレに関係無い大多数にとってはそもそも他人事だからな
これ背景推理の「早いテンポのオルゴールを使ってハンターの追撃からのがれる」ってどういう条件なんです？達成条件がいまいち分かりません
明確には覚えてませんけど、赤オルゴール範囲内でハンターに追撃されてる状態から心音範囲外に出る条件じゃないでしょうか
救助に行って赤オルゴール置いてから救助して出ちゃうのが楽な気はします、チェイス回避じゃないと追撃逃れ判定でないかは覚えてませんが
赤オルゴールを使って、追跡から逃れる ポイントでればおk
特に教会、他にも永眠工場なんかの中央スポ選で板裏2個青オル待機されると踊り追いだと60-80、他追いだと中央経由で80-100程度は最低稼がれて4通か何とか飛ばしてもラス1台50程度回るか、4人盤面からの全体圧のハンター不利目の立ち回り求められるんだけどどうすればいいのかね
どのハンターピックでも1人飛ばすの辛くない？魚や他で傲慢採用しても中々にきつい。
ボンボンが一番対処しやすいと思う。でも正直banしたいよね。ハンターも鯖も増えたしban枠増えたらいいね〜
ボンもオルゴールぐるぐるに対処しやすいだけで、チェイス経由で使われると普通に他のハンターと変わらず辛いと思うけどな。徒歩ハンのボンで対処しやすいって意見はかなり疑問に思ってるけど。とりあえず弱体化決まったようで何より
強化入ったわけでもないのに2回も弱体化入るの不憫だな
だいぶ前に調整があった、オルゴール回収とグリッサードがかなり強いからね
当時はなぜか大した強化じゃないって意見も散見されてたけど
踊り子って強さに対して、不快指数が高すぎるんだよなぁ。減速と確定板当てでヘイト買うキャラ。