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きらファン完全攻略 wiki議論場
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273:
ありがとうございます。
キャラ実装イベントが網羅出来たら…と思ってましたが、キリがないので、確かにもう独立ページに移しちゃったほうがいいかもです。
ただ、少し気になってきたのですが、ページタイトルが「年表」だけだと、エトワリアの架空歴史年表のことだと誤解されてしまわないでしょうか。「ゲーム年表」でも、やはり、誤解をぬぐえない気がします。考えすぎか？
ページタイトルで「年表」よりも良さそうな案ありませんか。アドバイス伺いたいです。
（ページタイトルの変更は管理者にお願いすることになっちゃうので、慎重にいきたい気がします…）
今の形のままであれば、「実装」や「ピックアップ召喚」などの単語が入ってるので間違われることはないと思いますよ。ページのタイトルで適当なのは「沿革」ですかね？（その派生で「きららファンタジアの沿革」「きらファンの沿革」「ゲームの沿革」「アプリの沿革」とかもアリ？）
ありがとうございます
あれですね、ちょっと難しく考えすぎだったかもですね。
「ゲーム年表」にしておきます。（沿革は、悪くないですが、ちょっと硬すぎる気が）
今後議論が生じるようでしたら、またそのときに。
解析の方の更新が止まってそろそろ1ヶ月ですが、少なくとも近日中には復活しないと判断して今後実装されるクリエメイトや武器等は雛型を作り直すべきですかね？
作り直すにしてもアイコン部分を削除して行内で各セルの横幅を調整するくらいでいいとは思いますが……
復活してました。解析wikiの方には頭が上がりませんね。空白分を埋める作業に入りましょう。
凄い、本当に復活してましたね。アイコンはまだみたいなので待ちましょう。
アイコンは従来の分まで消えてるので解析wikiの不具合っぽいような？ こっちも待つしかないみたいですね。
アイコンについては★5楓と同様の処置(画像URLを先に貼っておいて、行ごと隠す)をしておきました。
【ブライダル】のアンカーは#bridalで問題ないですよね？ 人数も少ないのでとりあえず作っておきます。
テーマ名が英語の場合は基本的に英語表記にしているようなので問題ないと思います。
wiki内の各種表にnobr（改行禁止）が追加されていますが、表が横長になりスマホ上で見にくく感じます。ゲームの性質上スマホでの閲覧も多いと思いますので、nobrの差し戻しを提案します。
あれ、見にくいですか？
今まではスマホだとあり得ないくらい改行されてめちゃくちゃ見にくかったのでむしろ見やすいと思ったんですけど
試しに砂場にありなしの比較置きますか
これは圧倒的にない方が見やすいですね
項目単体の可読性は改行無いほうがいいかもしれませんね
でも一覧表はまず調べたい時に使うので、視認性のいい改行有りのほうがいいんじゃないですかね
ここは編集ルールにも
「PCでの閲覧、編集を推奨」
「見にくいと感じた場合はデスクトップ画面に切り替えてください」
とあるのでスマホを優先することでPCでの可読性が低下するようなら私は反対ですね
「スキル別クリエメイト一覧」の方の一覧表は、改行ありにしても縦に伸びすぎなかったのでnobrを差し戻しました。
「専用ぶき」の方の一覧表はnobrを外すと縦に伸び過ぎて見にくくなってしまうようなので、ひとまず据え置きにしています。
どっちの方がいいんですかね？
どうなんでしょう、とりあえずこれも比較してみますか
PCではあってもなくても変わらないですね。
スマホだとちょっと見切れますね
pixiv辞典やニコニコ大百科みたいな感じで、キャラがゲーム内でどんな感じなのかネタ混じりで纏めるみたいなやつ（語彙力が足りない）見たくないですか？
やるとしたら「小ネタ/（キャラ名）」とかクリエメイトの記事に概要を追加するとかでしょうか
今気づきましたがホームのコメントでオリジナルキャラの紹介ページも欲しいってありますね。
プレイアブルしてるキャラはそのまま概要追加で行けますが、実装されてないキャラを「キャラクター/（キャラ名）」で作ると別の階層になるのできらら達みたいになにかしら注意書きを置いてクリエメイトの階層で作るとかですかね
イベントで登場するオリジナルキャラクター（タマミとかローズとか）をまとめて紹介するページを提案しようかと思っていました。「aaaa年bb月のイベントcccに登場し、作品dddのキャラクターとeeeをして仲良くなった」とか。
>> 296の件については各クリエメイト記事に余談とかとっておき解説とかが既にあるのでその辺の並びでどうでしょう。どれだけふざけた内容にするかでもめそうという気もしますが。
なるほど、未実装のオリジナルキャラクターを一気に纏めるのはありですね。
個人的にはプロフィールが一番上にあるので、見出しで概要を追加して目次の下に置きたいです。ゲーム内でもかなりはっちゃけてるので常識的範囲内なら結構ふざけてもいいと思います。
とりあえずきららだけ概要として追加してみましたがこんな感じでいいですかね？
公式のプロフィールが一番上にあるのはそれでいいとして、有志でまとめた概要は余談・小ネタとして下の方にまとめた方がいいと自分は思います。
こういう言い方はちょっとなんですが、「キャラ性能を見に来る人」が多いのが一般的でしょうし、そちらの情報が上にある方が自然かと。
他のゲームのwikiでも小ネタやキャラ紹介は下の方にまとめてあるものが多いようですし。
そうなんですか、自分は一番上のパターンしか知りませんでした。
今見たらコメントでも下の方がいいとあったので余談のところに纏める方針になりそうですね。
概要：全体の要点をとりまとめたもの。大要。あらまし。
全体というのは記事全体を示しており、一番上に来るのは自然な事です。
その一方、今回記述されたものは概要というよりキャラ設定とかキャラ背景と表現した方が良いと思います。
現状記事内容の大半が性能についてなので、概要として記述するのは「＊年＊月に実装されたキャラ。特に恒常星5が高火力で強力。」などと簡単にまとめるのが正しいことになってしまいます。
他の方が指摘している通り、キャラ設定であれば下の方に纏めた方がいいと思います。
とりあえず位置は下で、見出しはキャラ背景でいいですかね
>> 287
nobrに関してですが、ぶきのページの表がPC表示でも見切れているので、何か対処したいです。
nobr削除は勿論ですが、各クラス別で一般ぶきのページも作られていることを考えると、上昇しないステータスやスキル名の欄を削除して表の横幅そのものを減らすのがよさげだと思います。いっそのこと、上昇するステータスも重要ではないので削除していいような……中途半端にステータス欄を残すと、今後一般ぶきに変則的なステータス補正を持ったものが来るとまた厄介ですし。
一応あれはぶきのステータスを一気に比較するという役割を持っているですよね。
変則的なステータス補正ならアルケミストぶきだけステータス補正の法則が違うし謎めくシールドみたいなぶきが既にあるので特に問題はないと思います。
スキル名は消してしまってもいいかもしれません。
言葉足らずでした。変則的というのは例えば、ナイトの武器なのにATKが上昇するといった武器のことを指したつもりです。今のところ専用武器以外で出てきていませんが、今後もしかすると登場する可能性もあります。そのような武器が実装された場合、もしナイトの武器の表からDEFとMDF以外のステータスの欄を消去するという方法を採った場合は追加が面倒なことになります。
とはいえステータス欄は横幅が大きく、可読性を高める上ではできる限り削除したほうが好ましいように思います。スキル名を削除しただけではPC表示でも表の見切れ問題が解消されないこと。一般武器のステータス補正はそもそも小さく、そこまで重要ではないこと(「ぶきの真価はスキルにある」と当wikiに記載されている)。そしてクラス別の武器のページがあり、そこにステータスやスキル名が記載されていること。これら3点を踏まえ、私は武器の外観と名前とスキル効果と必要素材と備考欄だけでいいと考えています。
なるほど、確かに一理ありますね。とりあえず他の方の意見も待って反対がなければ武器の外観と名前とスキル効果と必要素材と備考欄だけにしましょう。
提案して1日経って反対意見も無かったので、ぶきページを大きく改修しました。一応、個人的にバックアップを取っているので管理人さんに依頼しなくてもすぐに復旧できるようになっています。以下、変更点。
長くなりましたが以上です。個人的には非常に見やすくなったと感じていますが、もし不便になった点がありましたら直してください。私もできる範囲で協力します。
（バックアップについては、wikiの各ページ上部の青っぽいアイコンから確認できるかと…）
クリエクラフトのページ（の各作品クリエクラフト一覧部分）が無限に長いので、まとめて https://wikiwiki.jp/kirarafan/SandBox#x0d23373 のようにしようと思うのですが、ご意見あればお願いします
同じような表が縦に並んでいたのでいいんじゃないでしょうか。
横幅が長くなってしまうので追加ルームアイテムは1つ1つ改行した方がいいと思います。
内容被っているところ多くて冗長だったので良いですね。
あと確かに追加ルームアイテムは改行して並べた方が見やすいと思います。行が増えるのは難点ですが。
ルームアイテムの表を指摘に合わせて修正しました
ページが長いのであれば、#regionで作品ごとに格納してはどうですか？
突然Aとか書かれていても逆に分かりづらくなりますし、全作品を1つの表にまとめると今度は目次が使えなくなります。
オーブの成長とコインは全クリエクラフトで共通なので、そこは省いていいと思います。省いた分は一番上の必要なクリエの量とかが書いてある表に付け足せば情報が損なわれることもないでしょう。
もう少し修正し、各作品のルームアイテムも書き入れました。目次が必要になるほどの長さでもないでしょう。
現時点ですでに100行くらいあって、さらに1作品4行ずつ増えていくことがほぼ確定している以上、目次で特定の作品に飛べないと不便だと思います。
100行や200行ぐらいすぐにスクロールできませんか？
一応行数の少ない（横に長い）表も併記してみたけどどっちがいいでしょうかね。
（ちなみに現行のページについては、単に長いことではなく同じ内容が何回も繰り返されていることを問題視しています。）
ご意見に応じて各作品で見出しがあるバージョンを作りました。
ありがとうございます！やはり見出しありのほうが見やすく感じます。
細かいですが、武器素材の「セット」を消すのと、クリエクラフトの番号を全て二桁表記(01,02,03...09,10)にするともっと体裁が整うと思いました。
ご指摘を反映したうえでクリエクラフトページ更新しました。 https://wikiwiki.jp/kirarafan/システム/クリエクラフト#p67e67e5
Sandboxページが行数オーバーのため一旦他のところを消していましたが戻しました。
ところでSandboxページも行数が逼迫しているので、古くて必要ないものは消した方がよさそうです。とりあえず今回の私の分は消しておきました。
スクロールの手間というより目的の作品を探すのが手間ということでは。
まぁ確かに各作品ごとに見出しを設け、目次から飛べる現在の形式の方が探すのは楽ですし、全部一つの表にまとめるよりはその方がよいですかね。
初めてここに来たので編集の方針が分からないのですが、スキル別クリエメイトの所にDEF.MDFダウンの欄が必要と思ったのですがいかがでしょう？(個人的にも欲しい)
最も、これ以上増やすと目次だけでかなり長いページになるとは思うのですが……
まぁこういうのは長くなろうが情報が多いほど便利です。
DEF,MDFダウンの欄がないのは途轍もなく量が多いからですね。でも必要という意見がある以上は作りますが、なんせ量が多いのでちょっと時間がかかるかもしれませんのでお待ちを。
スキル別クリエメイト一覧が情報を追加しすぎて行数オーバーになったのでバフとデバフを別記事に分離します。
いや、やっぱり#includeを使って1つのページに無理やり纏めます
ちょっとしたことですが気になったので。
今回の「まんがタイム」コラボ3作品は星結晶やルームは「まんがタイム」で一括りのようですが、クリエメイトや実装状況一覧など作品ごとに見出しを分けているページにおいては他の作品と同じように、それぞれの作品ごと（「小森さんは～」「恋愛ラボ」「大家さんは～」）で分けた方がいいですかね？
おそらくその方が順当だとは思いますが、その場合の表記は見出しは「まんがタイム」で、各作品は小見出しに書くことにして「まんがタイム」作品だとわかりやすくした方がよいですかね？
ゲーム内で作品が分けて紹介されていたなら他の作品と同じようにそれぞれの作品ごとで分ければいいと思います。これが分かるのは実装後なので今は何とも言えないですね。
ゲーム内のタイトル名鑑ではまんがタイム1つに括られていたので「まんがタイム」でいいと思います
スタミナ半減時のランク上げお勧めクエストに
第２部1章の試練クエストを入れてはいかがでしょう。
周回でことわりの実が手に入るという利点を考えると、スタミナ半減で回る価値は高いと思います。
あのスタミナ消費はバグで、実際にはスタミナに対して経験値とアイテムドロップ率ともに効率はかなり悪いです
アビリティツリーの記事見ましたが、解析wikiの情報を元に、スタミナを実のドロップ数で割った場合、実1つあたりのスタミナ消費数は試練でも他のとこでも5となり同等なので試練クエストが最高効率というのは少々語弊があると思います。また、例えば魔力の実を一点狙いするとして試練クエストでドロップした他の実を魔力の実とトレードするとしても結局スタミナ効率的には他のクエスト(3章19節など)を周ったほうがいいです。
では直しておきます。1回あたりのスタミナ消費が多い試練クエストは時間効率的には良いのかな？ ちょっとその辺はぼやかした文章にします。
たしかに時間効率で考えると試練のほうがいいと思います
可能な範囲で各クリエメイトの実装時期を追加しております。
書式はなるべく統一する予定ですがもし不備があれば修正します
専用ぶきの方も実装時期を追加しようか考えているのですが、必要ないですかね？
専用はイベントとかに登場するわけでもないし実装状況一覧のページにあるやつで十分では？
確かにそうですね、では各クリエメイトの実装時期のみ各ページに追加します(書かれていない所のみ)
クリエメイト/呉織 あぎりのコメント欄に07-24 (土) 16:36:05に投稿されたコメントですが、こういう発言ってどうですかね？
過大評価であるって点はともかく、「使い道ない、他のキャラ使え。」ってのは意見としてどうなんでしょう。
どこに報告して良いか分からなかったのでとりあえずここにしました。
確かに内容がひどかったのでとりあえずコメント自体は消しました
要望ページにも書いたのですが、星5牡丹のページに「とっておきに追加効果がない為ダメージ倍率が他のとっておきに比べて高い」と記述があったのですが、ダメージだけのとっておきは威力が高いなんてゲーム内はもちろんこのwikiにも他のサイトにも載ってないので、誰かダメージ倍率とか教えて頂けませんか？
とっておきのページにも乗せて頂けると幸いです
水着牡丹のとっておきの倍率は4188%、水着桜のとっておきの倍率は3566%です。
とっておきに追加効果がないのにダメージが全く同じならそれは完全下位互換になってしまいます。なので追加効果が一切ないとっておきはちょっとだけ威力が高いです。
忍【しあわせの郵便屋さん】のアンカーをひとまず「#yubin」にしておきました。
他に候補があればお願いします（「郵便」を取り上げるにしても「yubin」なのか「yuubin」なのか正直よくわからなくなってきました……）
リセマラの記事に配布キャラ関連の追記がされているのをみて思ったのですが、今って確か星4コールチケットも最初に貰えましたよね？
星4コールチケットで引くとオススメな子も配布キャラの関連の情報に併記すべきでしょうか？
トオルに記事に使用率が一番高かったと追加したものではないですが、Twitterで超高難易度クエストで画像検索してクリア編成を軽く纏めたらこのような結果になったのでトオルが一番使われていたのは間違いではないと思います。本当に軽く調べただけなのでエビデンスに足る量ではないような気もしますが。
スキル別クリエメイト一覧で先日のスキル強化されたキャラが記述漏れしていたので追記しましたが、スキル別クリエメイト一覧/バフ／デバフが行数オーバーとなってしまいました。
取り急ぎですが、改行のみの行を減らして対応しました。
また、内容の分割を検討した方がいいかもです。
了解です。バフ/デバフのバフとデバフを更に分割します。
早急な対応感謝です。
スキル別一覧にチャージダウン持ちもあると良いと思うのですが…
追加しておきます
対応ありがとうございます