Object 292のコメ欄でこれをA7Vって略してる人が居て、気になったので調べたらこっちは記念すべきドイツ初の戦車だったんだ… そう考えるとドイツの戦車の歴史が始まったA7Vとドイツ最新クラスのMBTであるレオパルト2"A7V"ってな感じで戦車の技術ってここまで進歩したんだなぁって感動がひとしおですね… -- [173] 2024-02-18 (日) 08:24:42
100年だからなぁ…それから紆余曲折してここまで来たとなると感慨深い(当時は生きていないが)。逆にこれからの100年はあんまり進化とかはしないかもね -- [174] 2024-02-18 (日) 09:20:34
いや、そうでもないんじゃないか？20年後にはレールガン積んでるやばい奴とかであふれかえってそうだし（BF2042感） -- [175] 2024-02-18 (日) 10:01:25
A7Vの25年後には虎2が完成してるんで、その勢いの進化は二度とこなさそう。 -- -- [179] 2024-02-18 (日) 12:09:42
進化しないは言い過ぎたね、確かに某国が構想したレールガン、光学迷彩を装備した車両が出てくるかも？あと初期の菱形戦車からたった25年で虎2が完成したとか大戦期のスピードやべぇ -- 枝 [180] 2024-02-18 (日) 12:46:13
こいつ相手してるとなんでスポールライナー実装したんだと思う。各国のトップに実装できるくらいに実装すればよかったのでは？ -- [182] 2024-02-19 (月) 01:28:18
他の国にもあるぞ？(strv122やT90Mとかチャレンジャーなど) -- [183] 2024-02-19 (月) 07:39:03
いやぁこいつに限った話じゃなくて、日仏伊以とかの本当はあるのにない連中がかわいそうじゃない？ -- 木 [186] 2024-02-19 (月) 22:14:20
仏伊以は乗ったことないから分からんけど、10式にスポールライナーつけたら撃たれても爆速後退で逃げていったり、車長と砲手同時に死なないからすぐ撃ち返してきて、その上4秒装填になるから結構やばい戦車になると思うんだけど…でも実際今の10式は直してほしいところ多すぎるからなぁサスとか -- [190] 2024-02-20 (火) 07:08:57
なんならアリエテも実際はスポールライナー付いてるらしいけど…あっても変わらんなぁ -- [184] 2024-02-19 (月) 15:33:26
こいつHE使えるんだね -- [185] 2024-02-19 (月) 18:10:39
めちゃくちゃ強いがやはりラスボス枠ドイツのトップランクはこれぐらい強くないと面白くないぜ。 -- [187] 2024-02-19 (月) 22:51:47
釣り針デカくない？ -- [189] 2024-02-20 (火) 00:17:06
まじでこいつのスポールライナーぶっ壊れじゃない？側面からAPFSDSルクレールで撃ったら砲手のみと火災のみって…実装するなら10とかルクレールとかにも一斉に実装してくれよ… -- [192] 2024-02-27 (火) 21:17:50
防楯下狙え、あそこなら運が良ければ3人気絶で倒せるし生き残ったとしても攻撃能力は奪える。…ていうか君t80bvmのコメ欄でも変なコテハンつけて愚痴ってたよね？ -- [193] 2024-02-27 (火) 23:14:02
どっちでもいいけど側面からって言われてるのにそのアドバイスはおかしくない？ -- [194] 2024-02-27 (火) 23:23:07
側面からって所完全に見落としてました、本当にごめんなさい。一撃狙うんだったらターレットリングくらいかなぁ。 -- 枝 [196] 2024-02-27 (火) 23:36:50
防護分析したら前よりライナー通しても破片が飛び散るようになってるから、バイザー下の位置狙えばいけない？ -- [197] 2024-03-01 (金) 04:23:25
防護分析は当てにならないってずっといわれてまして… -- [198] 2024-03-01 (金) 14:45:02
実装直後と比べて明らかに拡散が多くなってるよ -- [204] 2024-03-02 (土) 02:53:31
ルクレールも10式も現実で装備されてないらしいからどのみち実装無理なのでは？ -- [199] 2024-03-01 (金) 19:05:34
実際にはあるけど詳細な資料がないと実装されないって言う方針のせいだぞなおその理屈だと2A7と90Mはスポールライナーの機密情報駄々洩れな模様 -- [200] 2024-03-01 (金) 19:29:11
7Vと90Mは車内の写真で実際に確認されてるよ。エイブラムスとか10式、ルクレールも車内の写真を見てみたけど内張り付いて無さそうだし今後も実装は無理だと思う。英語で調べると出て来るから確認してみてね。 -- [201] 2024-03-01 (金) 22:50:44
もしかして現用MBTでスポールライナーつけてないほうが普通？あとよくよく考えたらスポールライナーって衝撃による装甲剥離防ぐのが目的って聞くから、貫徹後のAPFSDSの破片まで防ぐ代物になってるWTの挙動がそもそもおかしい…？ -- [202] 2024-03-01 (金) 23:07:19
スポールライナーは剥離自体を防ぐんじゃなくて貫通や剥離で発生する破片をケブラー繊維とかで受け止めて車内への加害をなるべく減らすための装備だよ。WTみたいに破片の広がる範囲を減らす挙動は正しいと考えられる。 -- [203] 2024-03-01 (金) 23:22:17
こいつはBR12.0になってもいい。それくらい他のツリー最後の戦車に比べて抜けてる -- [205] 2024-03-18 (月) 10:20:49
少なくとも2A5と同じってのはねえ... -- [206] 2024-03-18 (月) 12:31:31
もう11.7組は1段階拡張で済まない格差あるからイタリアとイスラエルは11.3に格下げという前提でも12.3送致くらいが妥当な気がする -- [207] 2024-03-24 (日) 19:44:06
こいつと瑞パルトは12.3、BVMは12.0が妥当だと思う。 -- [208] 2024-03-25 (月) 14:13:23
BVMは機動力がダンチだから同格範疇では？12.0には2A6とか5秒装填になったエイブラムスと10式、11.7はチャレンジャーとルクレールというイメージ。アリエテとメルカバは11.3でいいよ -- [209] 2024-03-25 (月) 15:03:39
BVMは12.3だろうな、あと10式は装甲やら足回りが改善したら12.3でもいいと思う -- [210] 2024-03-25 (月) 15:18:59
カチカチレオパくんは側面取ってもワンパン不可能→車長ORで反撃か逃走とかいうクソムーブかましてくるが、BVMは何やかんや側面取りに弱くてワンパンされやすいから12.0かなと。10式はajセット運用するから12.0でもいいが針の加害を増やしてほしい、tkxpとかいう日陸最強のOPがBR上げられたら困る -- [211] 2024-03-25 (月) 18:26:02
昔は貫通力なくて車体下正面でも燃タンやらドライバーやらで加害止まってたけど、今は2A7V乗ってるとDM53の増した貫通力で正面でも大体ワンパンだからさすがに2A7Vと同格とはちょっと言えない -- [212] 2024-03-25 (月) 23:06:43
そしたらまたソ連には最高ランク戦車無くなるんやな -- [213] 2024-03-25 (月) 23:23:31
今のM1A2とかと同格にされても困るんで12.3で仲良くやっててください（こっち来んなｲﾝﾁｷｾﾝｼｬ -- [215] 2024-03-25 (月) 23:37:49
BVMは完全下位互換でもなく装甲と火力で劣れど機動力で勝ってる上に12.0候補と12.3候補どっちに近いかといえば圧倒的に後者だから12.0はないかな？12.7まで拡張されたら話は別だけど12.3までなら12.0枠に入れるわけないだろ。てか現11.7ミッチミチに戦車詰めすぎなんだよ -- [217] 2024-03-26 (火) 12:46:02
真横向いてるコレ見つけちゃった時って結局どうするのが正解なんだろう？火力だけ潰して逃がすか弾薬庫焼くか足潰して下がるかでいつも悩む -- [216] 2024-03-26 (火) 01:27:25
10式なら足、東側MBTなら砲塔反撃能力かな…装填速度と敵の照準次第 -- [218] 2024-03-26 (火) 13:01:33
砲閉鎖器だと思う。武装を黙らせれば好きなように調理できるし -- [222] 2024-04-03 (水) 13:14:32
砲閉鎖機は複合装甲に守られてるぞ -- [223] 2024-04-03 (水) 16:06:39
砲塔側面の複合装甲が-<みたいになってるとこの線が集まってるとこ()を撃つとたまにワンパンできる。じゃなくても砲閉鎖機と乗員何人かはもってけるからオススメ。ただガンダで逃げられるんだよなぁ -- [224] 2024-04-03 (水) 19:10:39
殆どの確率でスポールライナーで砲手車長同時にやれないから詰みだぞ -- [225] 2024-04-03 (水) 19:45:09
砲塔旋回のリングのところにはスポールライナーがついていないからそこに当てると破片が広がって砲塔内の乗員を一気にやれる。乗員が残っても旋回装置や砲閉鎖を潰せることが多い。ただ距離があると狙いずらいのが難点。 -- [226] 2024-04-03 (水) 23:57:53
M1エイブラムス「なんか起きたら首(ターレットリング)が痛いんだが寝違えた(被弾した)かな…？」 -- [231] 2024-04-23 (火) 11:40:27
レオ2A7Vとstrv122plssだったらどっちか硬いんだろう… -- [219] 2024-03-27 (水) 14:37:33
硬いのは122、その替わりサーマルの画質と貫通が低い -- [220] 2024-03-27 (水) 14:46:53
他のMBTと比べたらBR2段階くらい上の性能してね？ -- [227] 2024-04-08 (月) 23:11:20
どっちかと言うと車両は周りと比べて弱いのに中身が強くて高勝率になってBRナーフされた車両が多いってだけな気がする エイブラムスのGen1砲手サーマルで主砲105mmの連中とか -- [228] 2024-04-09 (火) 01:05:55
単純にBR幅が狭過ぎるだけだと思う。一気にBR12.7位まで拡張しても全然良い…というか絶対した方が良いと感じるなぁ。 -- [229] 2024-04-09 (火) 06:22:15
105mmエイブラムスって全然BR比妥当では？一つ下の10.0の105mmになるとTTD戦車だがエイブラムスとぶっちゃけ2段階くらい格差あるぞ -- [230] 2024-04-09 (火) 08:37:33
メルカバ使ってからこいつ使うと硬い強いで最高やっぱドイツは強いね -- [232] 2024-05-12 (日) 18:24:22
Object 292のコメ欄でこれをA7Vって略してる人が居て、気になったので調べたらこっちは記念すべきドイツ初の戦車だったんだ… そう考えるとドイツの戦車の歴史が始まったA7Vとドイツ最新クラスのMBTであるレオパルト2"A7V"ってな感じで戦車の技術ってここまで進歩したんだなぁって感動がひとしおですね…
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[173]
2024-02-18 (日) 08:24:42
100年だからなぁ…それから紆余曲折してここまで来たとなると感慨深い(当時は生きていないが)。逆にこれからの100年はあんまり進化とかはしないかもね -- [174] 2024-02-18 (日) 09:20:34
いや、そうでもないんじゃないか？20年後にはレールガン積んでるやばい奴とかであふれかえってそうだし（BF2042感） -- [175] 2024-02-18 (日) 10:01:25
A7Vの25年後には虎2が完成してるんで、その勢いの進化は二度とこなさそう。 -- -- [179] 2024-02-18 (日) 12:09:42
進化しないは言い過ぎたね、確かに某国が構想したレールガン、光学迷彩を装備した車両が出てくるかも？あと初期の菱形戦車からたった25年で虎2が完成したとか大戦期のスピードやべぇ -- 枝 [180] 2024-02-18 (日) 12:46:13
こいつ相手してるとなんでスポールライナー実装したんだと思う。各国のトップに実装できるくらいに実装すればよかったのでは？ -- [182] 2024-02-19 (月) 01:28:18
他の国にもあるぞ？(strv122やT90Mとかチャレンジャーなど) -- [183] 2024-02-19 (月) 07:39:03
いやぁこいつに限った話じゃなくて、日仏伊以とかの本当はあるのにない連中がかわいそうじゃない？ -- 木 [186] 2024-02-19 (月) 22:14:20
仏伊以は乗ったことないから分からんけど、10式にスポールライナーつけたら撃たれても爆速後退で逃げていったり、車長と砲手同時に死なないからすぐ撃ち返してきて、その上4秒装填になるから結構やばい戦車になると思うんだけど…でも実際今の10式は直してほしいところ多すぎるからなぁサスとか -- [190] 2024-02-20 (火) 07:08:57
なんならアリエテも実際はスポールライナー付いてるらしいけど…あっても変わらんなぁ -- [184] 2024-02-19 (月) 15:33:26
こいつHE使えるんだね -- [185] 2024-02-19 (月) 18:10:39
めちゃくちゃ強いがやはりラスボス枠ドイツのトップランクはこれぐらい強くないと面白くないぜ。 -- [187] 2024-02-19 (月) 22:51:47
釣り針デカくない？ -- [189] 2024-02-20 (火) 00:17:06
まじでこいつのスポールライナーぶっ壊れじゃない？側面からAPFSDSルクレールで撃ったら砲手のみと火災のみって…実装するなら10とかルクレールとかにも一斉に実装してくれよ… -- [192] 2024-02-27 (火) 21:17:50
防楯下狙え、あそこなら運が良ければ3人気絶で倒せるし生き残ったとしても攻撃能力は奪える。…ていうか君t80bvmのコメ欄でも変なコテハンつけて愚痴ってたよね？ -- [193] 2024-02-27 (火) 23:14:02
どっちでもいいけど側面からって言われてるのにそのアドバイスはおかしくない？ -- [194] 2024-02-27 (火) 23:23:07
側面からって所完全に見落としてました、本当にごめんなさい。一撃狙うんだったらターレットリングくらいかなぁ。 -- 枝 [196] 2024-02-27 (火) 23:36:50
防護分析したら前よりライナー通しても破片が飛び散るようになってるから、バイザー下の位置狙えばいけない？ -- [197] 2024-03-01 (金) 04:23:25
防護分析は当てにならないってずっといわれてまして… -- [198] 2024-03-01 (金) 14:45:02
実装直後と比べて明らかに拡散が多くなってるよ -- [204] 2024-03-02 (土) 02:53:31
ルクレールも10式も現実で装備されてないらしいからどのみち実装無理なのでは？ -- [199] 2024-03-01 (金) 19:05:34
実際にはあるけど詳細な資料がないと実装されないって言う方針のせいだぞなおその理屈だと2A7と90Mはスポールライナーの機密情報駄々洩れな模様 -- [200] 2024-03-01 (金) 19:29:11
7Vと90Mは車内の写真で実際に確認されてるよ。エイブラムスとか10式、ルクレールも車内の写真を見てみたけど内張り付いて無さそうだし今後も実装は無理だと思う。英語で調べると出て来るから確認してみてね。 -- [201] 2024-03-01 (金) 22:50:44
もしかして現用MBTでスポールライナーつけてないほうが普通？あとよくよく考えたらスポールライナーって衝撃による装甲剥離防ぐのが目的って聞くから、貫徹後のAPFSDSの破片まで防ぐ代物になってるWTの挙動がそもそもおかしい…？ -- [202] 2024-03-01 (金) 23:07:19
スポールライナーは剥離自体を防ぐんじゃなくて貫通や剥離で発生する破片をケブラー繊維とかで受け止めて車内への加害をなるべく減らすための装備だよ。WTみたいに破片の広がる範囲を減らす挙動は正しいと考えられる。
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[203]
2024-03-01 (金) 23:22:17
こいつはBR12.0になってもいい。それくらい他のツリー最後の戦車に比べて抜けてる -- [205] 2024-03-18 (月) 10:20:49
少なくとも2A5と同じってのはねえ... -- [206] 2024-03-18 (月) 12:31:31
もう11.7組は1段階拡張で済まない格差あるからイタリアとイスラエルは11.3に格下げという前提でも12.3送致くらいが妥当な気がする -- [207] 2024-03-24 (日) 19:44:06
こいつと瑞パルトは12.3、BVMは12.0が妥当だと思う。 -- [208] 2024-03-25 (月) 14:13:23
BVMは機動力がダンチだから同格範疇では？12.0には2A6とか5秒装填になったエイブラムスと10式、11.7はチャレンジャーとルクレールというイメージ。アリエテとメルカバは11.3でいいよ -- [209] 2024-03-25 (月) 15:03:39
BVMは12.3だろうな、あと10式は装甲やら足回りが改善したら12.3でもいいと思う -- [210] 2024-03-25 (月) 15:18:59
カチカチレオパくんは側面取ってもワンパン不可能→車長ORで反撃か逃走とかいうクソムーブかましてくるが、BVMは何やかんや側面取りに弱くてワンパンされやすいから12.0かなと。10式はajセット運用するから12.0でもいいが針の加害を増やしてほしい、tkxpとかいう日陸最強のOPがBR上げられたら困る -- [211] 2024-03-25 (月) 18:26:02
昔は貫通力なくて車体下正面でも燃タンやらドライバーやらで加害止まってたけど、今は2A7V乗ってるとDM53の増した貫通力で正面でも大体ワンパンだからさすがに2A7Vと同格とはちょっと言えない -- [212] 2024-03-25 (月) 23:06:43
そしたらまたソ連には最高ランク戦車無くなるんやな -- [213] 2024-03-25 (月) 23:23:31
今のM1A2とかと同格にされても困るんで12.3で仲良くやっててください（こっち来んなｲﾝﾁｷｾﾝｼｬ -- [215] 2024-03-25 (月) 23:37:49
BVMは完全下位互換でもなく装甲と火力で劣れど機動力で勝ってる上に12.0候補と12.3候補どっちに近いかといえば圧倒的に後者だから12.0はないかな？12.7まで拡張されたら話は別だけど12.3までなら12.0枠に入れるわけないだろ。てか現11.7ミッチミチに戦車詰めすぎなんだよ -- [217] 2024-03-26 (火) 12:46:02
真横向いてるコレ見つけちゃった時って結局どうするのが正解なんだろう？火力だけ潰して逃がすか弾薬庫焼くか足潰して下がるかでいつも悩む -- [216] 2024-03-26 (火) 01:27:25
10式なら足、東側MBTなら砲塔反撃能力かな…装填速度と敵の照準次第 -- [218] 2024-03-26 (火) 13:01:33
砲閉鎖器だと思う。武装を黙らせれば好きなように調理できるし -- [222] 2024-04-03 (水) 13:14:32
砲閉鎖機は複合装甲に守られてるぞ -- [223] 2024-04-03 (水) 16:06:39
砲塔側面の複合装甲が-<みたいになってるとこの線が集まってるとこ()を撃つとたまにワンパンできる。じゃなくても砲閉鎖機と乗員何人かはもってけるからオススメ。ただガンダで逃げられるんだよなぁ -- [224] 2024-04-03 (水) 19:10:39
殆どの確率でスポールライナーで砲手車長同時にやれないから詰みだぞ -- [225] 2024-04-03 (水) 19:45:09
砲塔旋回のリングのところにはスポールライナーがついていないからそこに当てると破片が広がって砲塔内の乗員を一気にやれる。乗員が残っても旋回装置や砲閉鎖を潰せることが多い。ただ距離があると狙いずらいのが難点。 -- [226] 2024-04-03 (水) 23:57:53
M1エイブラムス「なんか起きたら首(ターレットリング)が痛いんだが寝違えた(被弾した)かな…？」 -- [231] 2024-04-23 (火) 11:40:27
レオ2A7Vとstrv122plssだったらどっちか硬いんだろう… -- [219] 2024-03-27 (水) 14:37:33
硬いのは122、その替わりサーマルの画質と貫通が低い -- [220] 2024-03-27 (水) 14:46:53
他のMBTと比べたらBR2段階くらい上の性能してね？ -- [227] 2024-04-08 (月) 23:11:20
どっちかと言うと車両は周りと比べて弱いのに中身が強くて高勝率になってBRナーフされた車両が多いってだけな気がする エイブラムスのGen1砲手サーマルで主砲105mmの連中とか -- [228] 2024-04-09 (火) 01:05:55
単純にBR幅が狭過ぎるだけだと思う。一気にBR12.7位まで拡張しても全然良い…というか絶対した方が良いと感じるなぁ。 -- [229] 2024-04-09 (火) 06:22:15
105mmエイブラムスって全然BR比妥当では？一つ下の10.0の105mmになるとTTD戦車だがエイブラムスとぶっちゃけ2段階くらい格差あるぞ -- [230] 2024-04-09 (火) 08:37:33
メルカバ使ってからこいつ使うと硬い強いで最高やっぱドイツは強いね -- [232] 2024-05-12 (日) 18:24:22