J-7Dに乗り続けてやっとこさ研究完了、みんなが言う「エネ保、旋回力、格闘戦の強さ」が身に染みてわかったよ… 超強いねこれ。11.0だから12.0マッチに引っ張られるけど、J-7Dと違って全然苦じゃないな。 -- [67] 2023-07-10 (月) 22:50:40
11.3でもいいと思い始めた PL5が強すぎる -- [68] 2023-10-29 (日) 15:20:41
AB吹いてる双発機には必殺の命中率発揮するけど10帯の機体サイズも熱源も小さいのにはへなちょこ機銃も有ってニガテだから上がったほうが成績高くなるまである -- [69] 2023-10-30 (月) 14:27:55
11.0ならトップを引いたらSARHにそこまで怯えずに高高度で空戦ができて、フルボトムでもなければ、熱源の大きいPDファントムの生息BRなので活躍も見込める。どの戦闘機もそうだがBRが11.3になるとBR不相応のF-16Cと戦うことになるだけだから上がるだけ損。戦績が高くなるはさすがにないわ... -- [70] 2023-10-30 (月) 16:36:47
この子、機動性どの程度あるんでしょう？ 似てる機体と、特性を教えていただけると助かります -- [71] 2023-11-17 (金) 22:32:58
空/RBエネルギー保持が良くなったドラケン的なレーダーだけはビミョーだけどRWRが第4世代相当なので開幕BVR回避と敵機種判断しての立ち回り組み立てがしやすい -- [72] 2023-11-18 (土) 04:35:07
特性で言えばクフィルが近いかもしれん。全体的に“こういうのでいいんだよ”って感じの機動性で、加速旋回エネ保持全部90点以上の優等生。やる事も上に昇ってIRミソ投げるだけだし、丁寧に戦えば超強い。ただし機関砲は大切に撃つべし。あと基本的には敵のRWRに反応させないようにレーダー切った方がいいかも。 -- [73] 2023-11-18 (土) 10:52:51
ありがとうございます🙏 -- [74] 2023-11-18 (土) 11:22:17
評価良さそうだから楽しみにしてたけど使ってみたら高度とったらスパローに食われるし使い方がよくわからない…普段せいぜいBR10.3くらいまでの機体にしか乗らないからここら辺のミサイルの避け方とか立ち回りを教えてほしいです。 -- [75] 2023-11-18 (土) 22:04:34
こいつのRWRはミサイルアラート鳴るはずだからなったら機体を横に向けてチャフ発射してレーダーロック切ろう。あとは低空に降りて行った敵の後ろ取ってミサイルをぶん投げればスコアが勝手に入るから頑張って -- [76] 2023-11-18 (土) 22:07:19
最初は高度取ったほうがいいの？会敵までの動きがよく分からない… -- 木 [77] 2023-11-19 (日) 05:25:02
最初は5000mくらいまでなら取ってもいいと思うよ、雲引くのはあかん -- [78] 2023-11-19 (日) 06:09:10
登ってロックされたらロック切って会敵したら上から気付いてなさそうな敵を優先的にミサイルで落としてってやってたらPL5を4本解禁してからは3、4機安定して落とせるようになった、ありがとう。エネ保持良くて曲がるのに気を遣わなくていいしガンも正直あと倍くらいはほしいけど使いやすいしいい機体だね。中華ツリーがマイナーすぎるのか日本語の実況系の動画が全くと言っていいほどないのは困ったけど -- 木 [80] 2023-11-19 (日) 06:59:51
空戦起動中にIRCCMの表示が出たのですが、搭載しているのでしょうか？ -- [81] 2023-12-13 (水) 14:41:17
言ってる意味がよくわからないからかなりエスパーレスになるけど、木主がミサイルを撃とうとしている敵がsu-39だったりした？su-39にはIRジャマーが付いてて、IRCCM非搭載のミサイルには撃つ前に警告が出るからそれじゃないかな、このBR帯で戦闘中に文章で警告が出るのはそれくらいだし。ちなみにsu-39のIRジャマーはほぼ後ろにしか効果がないから上から撃ち下ろすと無効化できるよ。追加:DIRCMはIIR誘導対応だったから違ったね、ただのIRジャマーでした -- [82] 2023-12-13 (水) 15:15:01
J-7Dの時点でミサイルキャリアーとしては強いと思ってたけど、そこからRWR強化されただけでもう滅茶苦茶快適だわ。しかもエネ保もいい。ただガンがアレなんで置きエイムだとすり抜けるようになってしまった。ガンキルはセンスが問われそうね -- [85] 2023-12-20 (水) 23:18:04
なんでもともと弱かったレーダーがさらに貧弱化してるんだと思ったら機首が絞られててスペース減ってるんだな -- [86] 2023-12-24 (日) 11:03:41
絞ったというよりは、機首が太くならなかっただけ。J-7の原型は索敵レーダーの無いMig-21F-13型で、レーダーを搭載した機首の太い型の情報はソ連から貰えてない。F-13型から独自に改良していったからレーダーを積んでないんだよ -- [87] 2023-12-24 (日) 17:30:26
ってことは機首が太くてレーダー積んでるJ-7Dの方が例外ってこと？ 型番的にいっこ前っぽいけど -- [88] 2023-12-24 (日) 17:44:22
J-7Dは確かエジプトから持ってきたMiG-21MFのコピー品なもんで、中国的にはちょっとイレギュラーな子 -- [89] 2023-12-24 (日) 17:48:54
へー。勉強になった -- [90] 2023-12-24 (日) 17:55:41
MF貰ってきてJ-7Dを作ってみたはいいものの、結局最終型のJ-7Gまでノーズコーンはデカくならなかったのが草生える 何か不都合だったのかなぁ -- [91] 2023-12-24 (日) 21:01:06
現環境ボトムばかりだけどめちゃくちゃ強くて楽しい。てか主食のファントムが多いからボトムのほうが良いまである。 -- [92] 2024-04-08 (月) 11:26:55
トップ引くと大量に出てくるF-5がフレア一発でミサイル無効化してきて60発しかないガンをフル活用する事になるから手放しでは喜べないんだよな。もっとAIM力があれば格闘無双できるんだが…… -- [93] 2024-04-08 (月) 11:30:48
ぶっちゃけJ-7EってF-5C/Eに格闘戦勝てる？怖くて挑んだことないんだけど -- 木 [94] 2024-04-10 (水) 23:09:11
格闘になって負けた覚えは今のところないけど一撃離脱しないと弾切れまでにガンが当たるか不安になる -- 枝 [95] 2024-04-10 (水) 23:43:36
勝てるんだ、ありがとう。今までF-5とラスト1v1になったらヘッドオンか不安定な一撃離脱ばかりやってたから、無難に格闘することにするよ。格闘中は500mくらいまで近づいて撃つ癖がついてるから、弾数は気にならないかな -- 木 [96] 2024-04-12 (金) 12:39:07
横からだけど今でも1v1最強格の子だから強気に行っても大丈夫 -- [97] 2024-04-12 (金) 17:43:39
F-5Eヘビーユーザーとしては、格闘戦ならJ-7Eに分があると思う。積極的に仕掛けた方が良いんじゃないかな。 -- [98] 2024-04-12 (金) 17:55:21
乗ってるわけじゃないけどこいつのPL-5Bにやたらとフレア貫通されて困ってる… IRCCM持ちじゃないって書いてあるけど絶対嘘だよね？ -- [99] 2024-04-17 (水) 14:28:03
IRCCMは無いけど、シーカーFOVがほんの少しだけ狭くて（AIM-9D以降が2.5、PL-5Bは2.4）、ミサイルの加速がAIM-9Jよりも100m/s²ぐらい速いから、他のミサイルより早めにフレアを撒かないと間に合わないのよね。他のミサイルよりも早くフレアが効かない距離まで飛んでくる。 -- [100] 2024-04-17 (水) 14:38:24
ちなみに高温双発機（主にファントム）相手にリアアスペクト1km未満まで近寄ると、発射前の時点で単発フレアなら貫通してるのが確認できる（一瞬フレアに釣られるけど、釣られきる前にフレアが視野外に出て行く）ので、もし発射前にそこまで寄られたら全力旋回かフレア連打が要る。加速の良さの割に誘導遅延が長いので、距離が近くて交差角が大きいとPL-5はすっぽ抜けていってあまり刺さらない（なおガン） -- [101] 2024-04-17 (水) 15:28:05
F-4系やF-14Aレベルの爆熱エンジンなら何をしようがぶっ刺さるのはIRCCM実装以前からそうなんだが...爆熱エンジン持ちでないのに貫通するならA/B焚きっぱなんじゃね？ -- [102] 2024-04-18 (木) 15:01:36
JA37シリーズに乗っていると9MやR-73よりもPL-5Bの方が強力なIRCCM持ちなんじゃないかと誤解する 真後ろから撃たれると2km以内ではAB切ってフレアを何発か連打しながら急旋回しても避けられない… -- [115] 2024-04-30 (火) 16:51:03
テスフラでやっと試せるようになったので乗ってみたらまるでレシプロのようにグリュングリュン回って最高。ぜひともJ7Dと同じくPL7も積めるようにしてほしい。 -- [103] 2024-04-26 (金) 20:33:06
PL-7(Magic 1)と比較したとき、PL-5Bの方がフレア貫通率が異常なぐらい高くて、飛翔距離が長いからPL-7はいらないと思うよ。 -- [104] 2024-04-26 (金) 20:53:24
木主です。SBだとどうしても格闘戦になるケースが多いのでJ7Dでは二本ずつ積んで運用してます。PL5なら中ったのに、PL7なら撃てたのに、ということが結構あるんです。 -- [107] 2024-04-26 (金) 22:01:47
いっそパイソン積むことはできないんだろうか。レーダー無くてもオールアスペクトなら撃てるタイミングは増えるだろう -- [108] 2024-04-26 (金) 23:31:33
実機ではPython3積めたみたいだけど確実にBR上がるだろうね -- [109] 2024-04-26 (金) 23:44:13
パイソン3よりPL-5Bのがフレア貫通力高いし、パイソン3貰ってBR上がるよりPL-5Bのままのほうがいいな -- [110] 2024-04-26 (金) 23:46:07
SBは11.0にクフィル居るから正直本体性能買いかぶり過ぎじゃないだろうかって思うんだが -- [111] 2024-04-27 (土) 00:11:44
フレア貫通って話よりインファイト時の使用感の話を木はしてるみたいだし、実際PL-5Bのフレア貫通能力って圧倒的な加速性能から来てるわけだから至近距離で使いづらいってのは妥当、まあBR上がってまでmagic1欲しいかとなると微妙だよね -- [112] 2024-04-27 (土) 00:37:34
マジック1程度でBR上がるとも思えないけどねぇ。マジック2飛び交うBRだし -- [113] 2024-04-27 (土) 00:44:36
パイソンはJ-7Gが持ってくると思う -- [116] 2024-05-01 (水) 15:37:37
@110中国にはPL-8BっていうPython-3にIRCCMつけたものがあるよ。 -- [117] 2024-05-01 (水) 17:29:03
購入して育成中ですがやはりPL7欲しい。所詮リアアスペクトなのでBR上げするほどでもないと思うのですが… -- [118] 2024-05-01 (水) 21:20:42
J-7Dに乗り続けてやっとこさ研究完了、みんなが言う「エネ保、旋回力、格闘戦の強さ」が身に染みてわかったよ… 超強いねこれ。11.0だから12.0マッチに引っ張られるけど、J-7Dと違って全然苦じゃないな。 -- [67] 2023-07-10 (月) 22:50:40
11.3でもいいと思い始めた PL5が強すぎる -- [68] 2023-10-29 (日) 15:20:41
AB吹いてる双発機には必殺の命中率発揮するけど10帯の機体サイズも熱源も小さいのにはへなちょこ機銃も有ってニガテだから上がったほうが成績高くなるまである -- [69] 2023-10-30 (月) 14:27:55
11.0ならトップを引いたらSARHにそこまで怯えずに高高度で空戦ができて、フルボトムでもなければ、熱源の大きいPDファントムの生息BRなので活躍も見込める。どの戦闘機もそうだがBRが11.3になるとBR不相応のF-16Cと戦うことになるだけだから上がるだけ損。戦績が高くなるはさすがにないわ... -- [70] 2023-10-30 (月) 16:36:47
この子、機動性どの程度あるんでしょう？ 似てる機体と、特性を教えていただけると助かります -- [71] 2023-11-17 (金) 22:32:58
空/RBエネルギー保持が良くなったドラケン的なレーダーだけはビミョーだけどRWRが第4世代相当なので開幕BVR回避と敵機種判断しての立ち回り組み立てがしやすい -- [72] 2023-11-18 (土) 04:35:07
特性で言えばクフィルが近いかもしれん。全体的に“こういうのでいいんだよ”って感じの機動性で、加速旋回エネ保持全部90点以上の優等生。やる事も上に昇ってIRミソ投げるだけだし、丁寧に戦えば超強い。ただし機関砲は大切に撃つべし。あと基本的には敵のRWRに反応させないようにレーダー切った方がいいかも。 -- [73] 2023-11-18 (土) 10:52:51
ありがとうございます🙏 -- [74] 2023-11-18 (土) 11:22:17
評価良さそうだから楽しみにしてたけど使ってみたら高度とったらスパローに食われるし使い方がよくわからない…普段せいぜいBR10.3くらいまでの機体にしか乗らないからここら辺のミサイルの避け方とか立ち回りを教えてほしいです。 -- [75] 2023-11-18 (土) 22:04:34
こいつのRWRはミサイルアラート鳴るはずだからなったら機体を横に向けてチャフ発射してレーダーロック切ろう。あとは低空に降りて行った敵の後ろ取ってミサイルをぶん投げればスコアが勝手に入るから頑張って -- [76] 2023-11-18 (土) 22:07:19
最初は高度取ったほうがいいの？会敵までの動きがよく分からない… -- 木 [77] 2023-11-19 (日) 05:25:02
最初は5000mくらいまでなら取ってもいいと思うよ、雲引くのはあかん -- [78] 2023-11-19 (日) 06:09:10
登ってロックされたらロック切って会敵したら上から気付いてなさそうな敵を優先的にミサイルで落としてってやってたらPL5を4本解禁してからは3、4機安定して落とせるようになった、ありがとう。エネ保持良くて曲がるのに気を遣わなくていいしガンも正直あと倍くらいはほしいけど使いやすいしいい機体だね。中華ツリーがマイナーすぎるのか日本語の実況系の動画が全くと言っていいほどないのは困ったけど -- 木 [80] 2023-11-19 (日) 06:59:51
空戦起動中にIRCCMの表示が出たのですが、搭載しているのでしょうか？ -- [81] 2023-12-13 (水) 14:41:17
言ってる意味がよくわからないからかなりエスパーレスになるけど、木主がミサイルを撃とうとしている敵がsu-39だったりした？su-39にはIRジャマーが付いてて、IRCCM非搭載のミサイルには撃つ前に警告が出るからそれじゃないかな、このBR帯で戦闘中に文章で警告が出るのはそれくらいだし。ちなみにsu-39のIRジャマーはほぼ後ろにしか効果がないから上から撃ち下ろすと無効化できるよ。追加:DIRCMはIIR誘導対応だったから違ったね、ただのIRジャマーでした -- [82] 2023-12-13 (水) 15:15:01
J-7Dの時点でミサイルキャリアーとしては強いと思ってたけど、そこからRWR強化されただけでもう滅茶苦茶快適だわ。しかもエネ保もいい。ただガンがアレなんで置きエイムだとすり抜けるようになってしまった。ガンキルはセンスが問われそうね -- [85] 2023-12-20 (水) 23:18:04
なんでもともと弱かったレーダーがさらに貧弱化してるんだと思ったら機首が絞られててスペース減ってるんだな -- [86] 2023-12-24 (日) 11:03:41
絞ったというよりは、機首が太くならなかっただけ。J-7の原型は索敵レーダーの無いMig-21F-13型で、レーダーを搭載した機首の太い型の情報はソ連から貰えてない。F-13型から独自に改良していったからレーダーを積んでないんだよ -- [87] 2023-12-24 (日) 17:30:26
ってことは機首が太くてレーダー積んでるJ-7Dの方が例外ってこと？ 型番的にいっこ前っぽいけど -- [88] 2023-12-24 (日) 17:44:22
J-7Dは確かエジプトから持ってきたMiG-21MFのコピー品なもんで、中国的にはちょっとイレギュラーな子 -- [89] 2023-12-24 (日) 17:48:54
へー。勉強になった -- [90] 2023-12-24 (日) 17:55:41
MF貰ってきてJ-7Dを作ってみたはいいものの、結局最終型のJ-7Gまでノーズコーンはデカくならなかったのが草生える 何か不都合だったのかなぁ -- [91] 2023-12-24 (日) 21:01:06
現環境ボトムばかりだけどめちゃくちゃ強くて楽しい。てか主食のファントムが多いからボトムのほうが良いまである。 -- [92] 2024-04-08 (月) 11:26:55
トップ引くと大量に出てくるF-5がフレア一発でミサイル無効化してきて60発しかないガンをフル活用する事になるから手放しでは喜べないんだよな。もっとAIM力があれば格闘無双できるんだが…… -- [93] 2024-04-08 (月) 11:30:48
ぶっちゃけJ-7EってF-5C/Eに格闘戦勝てる？怖くて挑んだことないんだけど -- 木 [94] 2024-04-10 (水) 23:09:11
格闘になって負けた覚えは今のところないけど一撃離脱しないと弾切れまでにガンが当たるか不安になる -- 枝 [95] 2024-04-10 (水) 23:43:36
勝てるんだ、ありがとう。今までF-5とラスト1v1になったらヘッドオンか不安定な一撃離脱ばかりやってたから、無難に格闘することにするよ。格闘中は500mくらいまで近づいて撃つ癖がついてるから、弾数は気にならないかな -- 木 [96] 2024-04-12 (金) 12:39:07
横からだけど今でも1v1最強格の子だから強気に行っても大丈夫 -- [97] 2024-04-12 (金) 17:43:39
F-5Eヘビーユーザーとしては、格闘戦ならJ-7Eに分があると思う。積極的に仕掛けた方が良いんじゃないかな。 -- [98] 2024-04-12 (金) 17:55:21
乗ってるわけじゃないけどこいつのPL-5Bにやたらとフレア貫通されて困ってる… IRCCM持ちじゃないって書いてあるけど絶対嘘だよね？ -- [99] 2024-04-17 (水) 14:28:03
IRCCMは無いけど、シーカーFOVがほんの少しだけ狭くて（AIM-9D以降が2.5、PL-5Bは2.4）、ミサイルの加速がAIM-9Jよりも100m/s²ぐらい速いから、他のミサイルより早めにフレアを撒かないと間に合わないのよね。他のミサイルよりも早くフレアが効かない距離まで飛んでくる。 -- [100] 2024-04-17 (水) 14:38:24
ちなみに高温双発機（主にファントム）相手にリアアスペクト1km未満まで近寄ると、発射前の時点で単発フレアなら貫通してるのが確認できる（一瞬フレアに釣られるけど、釣られきる前にフレアが視野外に出て行く）ので、もし発射前にそこまで寄られたら全力旋回かフレア連打が要る。加速の良さの割に誘導遅延が長いので、距離が近くて交差角が大きいとPL-5はすっぽ抜けていってあまり刺さらない（なおガン） -- [101] 2024-04-17 (水) 15:28:05
F-4系やF-14Aレベルの爆熱エンジンなら何をしようがぶっ刺さるのはIRCCM実装以前からそうなんだが...爆熱エンジン持ちでないのに貫通するならA/B焚きっぱなんじゃね？ -- [102] 2024-04-18 (木) 15:01:36
JA37シリーズに乗っていると9MやR-73よりもPL-5Bの方が強力なIRCCM持ちなんじゃないかと誤解する 真後ろから撃たれると2km以内ではAB切ってフレアを何発か連打しながら急旋回しても避けられない… -- [115] 2024-04-30 (火) 16:51:03
テスフラでやっと試せるようになったので乗ってみたらまるでレシプロのようにグリュングリュン回って最高。ぜひともJ7Dと同じくPL7も積めるようにしてほしい。 -- [103] 2024-04-26 (金) 20:33:06
PL-7(Magic 1)と比較したとき、PL-5Bの方がフレア貫通率が異常なぐらい高くて、飛翔距離が長いからPL-7はいらないと思うよ。 -- [104] 2024-04-26 (金) 20:53:24
木主です。SBだとどうしても格闘戦になるケースが多いのでJ7Dでは二本ずつ積んで運用してます。PL5なら中ったのに、PL7なら撃てたのに、ということが結構あるんです。 -- [107] 2024-04-26 (金) 22:01:47
いっそパイソン積むことはできないんだろうか。レーダー無くてもオールアスペクトなら撃てるタイミングは増えるだろう -- [108] 2024-04-26 (金) 23:31:33
実機ではPython3積めたみたいだけど確実にBR上がるだろうね -- [109] 2024-04-26 (金) 23:44:13
パイソン3よりPL-5Bのがフレア貫通力高いし、パイソン3貰ってBR上がるよりPL-5Bのままのほうがいいな -- [110] 2024-04-26 (金) 23:46:07
SBは11.0にクフィル居るから正直本体性能買いかぶり過ぎじゃないだろうかって思うんだが -- [111] 2024-04-27 (土) 00:11:44
フレア貫通って話よりインファイト時の使用感の話を木はしてるみたいだし、実際PL-5Bのフレア貫通能力って圧倒的な加速性能から来てるわけだから至近距離で使いづらいってのは妥当、まあBR上がってまでmagic1欲しいかとなると微妙だよね -- [112] 2024-04-27 (土) 00:37:34
マジック1程度でBR上がるとも思えないけどねぇ。マジック2飛び交うBRだし -- [113] 2024-04-27 (土) 00:44:36
パイソンはJ-7Gが持ってくると思う -- [116] 2024-05-01 (水) 15:37:37
@110中国にはPL-8BっていうPython-3にIRCCMつけたものがあるよ。 -- [117] 2024-05-01 (水) 17:29:03
購入して育成中ですがやはりPL7欲しい。所詮リアアスペクトなのでBR上げするほどでもないと思うのですが… -- [118] 2024-05-01 (水) 21:20:42