結局incarnonでセカンダリ最強はこいつだったなぁと思う。圧倒的な殲滅力はもちろんだけど、弾持ちが良いのもGood。 -- [42] 2023-06-17 (土) 08:37:57
トップクラスだとは思うけどサーキット報酬だけでも同種変形のLato系統や超強力なLEXがいるし、incarnonでくくるとLaetumまでいるから最強は過言かなぁと思ってしまう。 -- [43] 2023-06-17 (土) 09:17:25
Latoはフルオートじゃないのと、弾持ちが悪い。LEXも火力は高いけどやっぱり弾持ちが悪いので頻繁に補充フェーズが入るのが使いづらい。Laetumは殲滅力はそこまでだけど確かに単体相手だとピカイチだから、単体のLaetum、殲滅のDual Toxocystって感じでツートップだと思ってる(ヘッショが効く相手にはLaetumよりDual Toxocystのが火力出たりするけどそういう例外は除く)。 -- [44] 2023-06-17 (土) 15:47:25
この銃も変形後は弾持ち大概な気がするけど。なぎ払えるのは良いけどすぐ無くなる -- [65] 2023-06-19 (月) 10:47:27
Furisはどう？火力高そうで気になってて比較出来る？ -- [45] 2023-06-17 (土) 16:57:08
furisは火力は高いけど短射程単体(大型弾だから当てやすいけど)だから中遠距離が無理なので特化装備って感じる。 -- [46] 2023-06-17 (土) 17:21:47
概ね上の人と同じ感想。ただFurisは回復の増強あるからヘルスで受ける系のフレームと合わせてほぼ死ななくなるみたいな運用が強いと思う。 -- [47] 2023-06-17 (土) 17:43:42
多分CHROMAみたいなヘルス受けが基本になるフレームに持たすと良いのかも -- [48] 2023-06-17 (土) 18:16:46
ADSの低下で超散らばるから無駄打ちで減りやすいしデバフになっちゃう狂乱も意図せず発動して安定しない。ピーキーで好きだけど多くの人はLEXを最強に挙げると思うよ -- [49] 2023-06-17 (土) 22:13:33
散らばるっても広い方のシミュラクラムの端から端の敵を狙ってちゃんと当たる程度のばらけだからそこまで気にならんし、狂乱もちゃんと指切りしてれば無駄打ちはそこまで発生しないからデバフとかピーキーとは全く思わんかな。LEXやLATOと比べても一番厄介な鋼エクシマスに対してヘッショ当てるだけで頭2つくらい抜けたDPSを叩き出せる狂乱バフがあるのは圧倒的なアドバンテージだと思う。 -- [50] 2023-06-18 (日) 00:39:20
これだけ文句ついてるってことはぶっちぎりの最強ではないってことやね -- [51] 2023-06-18 (日) 00:51:59
過去のコメント見てもわかるようなネガティブ要素を全部軽視して理論値のDPSだけで最強を言いはれば異論が出て当たり前っていう -- [54] 2023-06-18 (日) 04:28:15
単体DPSはLartumって書いてあったり弾持ちの良さを差別化の点で挙げてる時点で理論値DPSだけでは語ってないのをわかって欲しかったけどちゃんと意図を伝えるのって難しいな…… -- [55] 2023-06-18 (日) 08:07:56
「最強」って表現すれば意図とか関係無く最強議論にはなっちゃうからね。「実用的」とか、なんかそういう表現だったら良かったんだろうけど。 -- [56] 2023-06-18 (日) 08:19:00
総合的に言いたいことは分かるがデメリットについてほとんど触れてない（「俺は気にならない」で済ましてる）のはちょっと無理があるかな。あとはそもそも「結局incarnonでセカンダリ最強はこいつだった」という語り出しで木を作ったのが失敗 -- [57] 2023-06-18 (日) 08:20:53
近接の枠で最強なのはブーメラン(glaive)ってくらい他と異質な使用感で範囲・火力・燃費・取り回しなどの面全てで秀でているくらいじゃないと最強なんて言葉は似合わないからな… この武器も伝播あって玉持ちいいとはいえ結局AoEじゃないからある程度エイムしなきゃいけないし、特にその面ではcsとpcじゃ重要度変わってくると思うし -- [58] 2023-06-18 (日) 12:00:05
説明の意図が伝わらないんじゃなくて【Dual toxocystは最強】っていう前提ありきの強すぎる主観的な意見がガンガン伝わって来る。 -- [59] 2023-06-18 (日) 12:30:47
他人の意見には反論するのに、その逆は許さないスタンスで周りに理解を求めるのは色々と無理があるでしょ… -- [60] 2023-06-18 (日) 12:36:25
表現に対して過剰に敏感になったり言葉狩りのように極論で解釈するのも良くないと思ってるけど、それでも"最強"はゲームにおいて一番慎重に使うべきワードだと再認識した。 -- [61] 2023-06-18 (日) 17:15:20
ワフレに限らずいろんなゲームで安直に「最強」って言葉使うのは，要らぬ議論を呼ぶから控えた方が良いんだよね．>> 57と>> 60も言ってるけど，よその武器の短所は言うくせにコイツの短所は「気にしない」の一言でまとめてたら，納得する人は少ないでしょうね． -- [64] 2023-06-18 (日) 19:55:25
現INCARNON二重式シングルピストル最強武器ZYLOK(二重式ピストル自体ZYLOKしかないから議論の余地がない)なお同最弱武器でもある模様 -- [67] 2023-06-19 (月) 19:37:01
強 -- [62] 2023-06-18 (日) 18:35:52
強 -- [63] 2023-06-18 (日) 18:57:42
弱 -- [66] 2023-06-19 (月) 17:46:25
↓＼→←＼↑＋KKK -- [68] 2023-06-19 (月) 20:06:51
↑X↓BLYRA -- [69] 2023-07-05 (水) 17:52:03
→→A -- [70] 2023-07-05 (水) 18:57:36
ようやく手に入れたけどめちゃめちゃに強くて満足 エンカンバー付けて異常漬けにするの好きだから愛してる -- [71] 2024-01-16 (火) 00:56:32
ヘッショ要求メッチャされるのと進化後の弾が秒でなくなる点以外はツヨイんよな…。 -- [72] 2024-01-16 (火) 01:28:31
伝播による殲滅力も凄いけどローグVOIDRIGを搦め手無しで瞬殺する火力マジでぱねえ -- [73] 2024-01-16 (火) 01:32:56
フレーム側のバフ抜きで倒せたのはびっくりした 300ptでriven買ったんです見逃してくださいDE -- [75] 2024-01-16 (火) 07:45:21
ササヤキの弱点ない系以外には楽しくて強い武器 -- [74] 2024-01-16 (火) 01:59:03
犬の頭とでっかい両足？の股間を求めてうろうろ -- [76] 2024-01-23 (火) 07:27:03
三角形も弱点まみれやで -- [77] 2024-01-23 (火) 08:52:55
rivenでたからなんの前情報も無しに作ってみたけど、めちゃんこ強いな。多分即着で、頭当てやすいし、低レベルでもインカーノンゲージ貯めやすいし、範囲攻撃できるし、遠距離もいけるし、火力もとんでもないし、トリガーハッピーだし、弾持ち悪いのかと思ったら瞬殺すぎて弾そんなに減らないし、インカーノンフォームもかっこいいし、好き。個人的には、ほかのセカンダリより頭一つ抜けてるかも。好き。 -- [78] 2024-03-16 (土) 01:51:18
対集団武器かと思いきや特殊効果のおかげで対単体でもずば抜けてDPS高いのやばいよな。 -- [79] 2024-03-16 (土) 08:22:28
昔はｸﾁｬｧって音がちょっとな…と思ってたけど、今はｸﾁｬｧ(慈悲はない)って感じでなんだかんだ気に入ってる一品。しかしこれ、バレル形状ぐにゃんぐにゃんしてる気がするけど大丈夫なんだろうか…あれはバレルってわけではないのかもしれないか？ -- [80] 2024-03-16 (土) 09:01:52
間違いなく強いんだけど、インカーノンで気持ちよくなった後に通常状態でパンパン撃ってると強いんだけど勢いの落差に物足りなさを感じてしまう -- [81] 2024-03-16 (土) 14:39:52
割と高速で貯まる(もともとHSでバフ付くし)からあんまり気にしてないかなぁ…むしろ他より爆速で貯まるから便利 -- [82] 2024-03-16 (土) 16:07:54
進化でマルチショット増加があるのも相まって爆速で溜まるよな -- [83] 2024-03-16 (土) 21:35:54
今更そんな語ることも無いんだけど…久々に使ったらやっぱ強いな furis,atmos,angustrum,akarius,cycronと色々浮気したけど戻ってきた -- [85] 2024-04-06 (土) 22:57:29
浮気しすぎ！ -- [86] 2024-04-07 (日) 00:41:19
今まで貫通距離クリ率マルチのrivenを使っていたんですが、クリクリ状態異常弾速-のrivenがでました。後者のrivenは間違いなく強いのですが、枠が足りない為、クリダメもしくは貫通距離を外さないといけなくなります。みなさんならどちらのrivenを使いますか？ビルドもアドバイスいただけると幸いです。亜鉛COマルチLTクリクリOD発射速度電気rivenで使っていました。 -- [87] 2024-04-15 (月) 19:58:53
そんな貫通距離が必要なくらい敵が重なって出てくるなら貫通でいいと思いますが -- [88] 2024-04-15 (月) 20:39:57
こいつの火力と跳弾性能からして貫通はあれば嬉しいがなくても殲滅速度はそこまで変わらないので貫通抜こう -- [89] 2024-04-15 (月) 21:57:07
了解しましたー。貫通抜いてしばらく遊んでみます。フォーマ入れ直しだぁ。お二方ありがとうございました。 -- [90] 2024-04-15 (月) 22:02:11
ビルドでめっちゃ迷ってる。アドバイス欲しい。属性MODは165電気だけ刺してフレンジーバフで毒追加の腐食デッドヘッドか、60冷気と毒、165火炎の感染火炎カスケイディアフレア構成か、どっちがダメージでるのか分からず決まらない。トキシスト愛用テンノの方、アドバイスください。 -- [92] 2024-04-27 (土) 13:54:51
武器単体で考えるならデッドヘッド付けてチャージやら変形後の狂乱ブッパなんじゃないかな。コイツを主役の他に何らかの補強をするならフレアでも良いと思う。 -- [93] 2024-04-27 (土) 14:26:09
エンカンバーで状態異常種類を盛って亜鉛CO最大発動テンノもいます メレークレッシェンドで初期コンボ貯めてアウトバースト常時220％テンノもいます -- [94] 2024-04-27 (土) 15:02:53
うおー！なるほどー！そういう使い方もあるのかー！聞くだけでも強いし面白そうな匂いがしますな。良い意味でさらに悩ましくなっちゃったw 全部試したい泣 所感、エンカンバーやばそう。試した過ぎる。エンカンバー買うか… -- [95] 2024-04-27 (土) 15:28:53
結局incarnonでセカンダリ最強はこいつだったなぁと思う。圧倒的な殲滅力はもちろんだけど、弾持ちが良いのもGood。 -- [42] 2023-06-17 (土) 08:37:57
トップクラスだとは思うけどサーキット報酬だけでも同種変形のLato系統や超強力なLEXがいるし、incarnonでくくるとLaetumまでいるから最強は過言かなぁと思ってしまう。 -- [43] 2023-06-17 (土) 09:17:25
Latoはフルオートじゃないのと、弾持ちが悪い。LEXも火力は高いけどやっぱり弾持ちが悪いので頻繁に補充フェーズが入るのが使いづらい。Laetumは殲滅力はそこまでだけど確かに単体相手だとピカイチだから、単体のLaetum、殲滅のDual Toxocystって感じでツートップだと思ってる(ヘッショが効く相手にはLaetumよりDual Toxocystのが火力出たりするけどそういう例外は除く)。 -- [44] 2023-06-17 (土) 15:47:25
この銃も変形後は弾持ち大概な気がするけど。なぎ払えるのは良いけどすぐ無くなる -- [65] 2023-06-19 (月) 10:47:27
Furisはどう？火力高そうで気になってて比較出来る？ -- [45] 2023-06-17 (土) 16:57:08
furisは火力は高いけど短射程単体(大型弾だから当てやすいけど)だから中遠距離が無理なので特化装備って感じる。 -- [46] 2023-06-17 (土) 17:21:47
概ね上の人と同じ感想。ただFurisは回復の増強あるからヘルスで受ける系のフレームと合わせてほぼ死ななくなるみたいな運用が強いと思う。 -- [47] 2023-06-17 (土) 17:43:42
多分CHROMAみたいなヘルス受けが基本になるフレームに持たすと良いのかも -- [48] 2023-06-17 (土) 18:16:46
ADSの低下で超散らばるから無駄打ちで減りやすいしデバフになっちゃう狂乱も意図せず発動して安定しない。ピーキーで好きだけど多くの人はLEXを最強に挙げると思うよ -- [49] 2023-06-17 (土) 22:13:33
散らばるっても広い方のシミュラクラムの端から端の敵を狙ってちゃんと当たる程度のばらけだからそこまで気にならんし、狂乱もちゃんと指切りしてれば無駄打ちはそこまで発生しないからデバフとかピーキーとは全く思わんかな。LEXやLATOと比べても一番厄介な鋼エクシマスに対してヘッショ当てるだけで頭2つくらい抜けたDPSを叩き出せる狂乱バフがあるのは圧倒的なアドバンテージだと思う。 -- [50] 2023-06-18 (日) 00:39:20
これだけ文句ついてるってことはぶっちぎりの最強ではないってことやね -- [51] 2023-06-18 (日) 00:51:59
過去のコメント見てもわかるようなネガティブ要素を全部軽視して理論値のDPSだけで最強を言いはれば異論が出て当たり前っていう -- [54] 2023-06-18 (日) 04:28:15
単体DPSはLartumって書いてあったり弾持ちの良さを差別化の点で挙げてる時点で理論値DPSだけでは語ってないのをわかって欲しかったけどちゃんと意図を伝えるのって難しいな…… -- [55] 2023-06-18 (日) 08:07:56
「最強」って表現すれば意図とか関係無く最強議論にはなっちゃうからね。「実用的」とか、なんかそういう表現だったら良かったんだろうけど。 -- [56] 2023-06-18 (日) 08:19:00
総合的に言いたいことは分かるがデメリットについてほとんど触れてない（「俺は気にならない」で済ましてる）のはちょっと無理があるかな。あとはそもそも「結局incarnonでセカンダリ最強はこいつだった」という語り出しで木を作ったのが失敗 -- [57] 2023-06-18 (日) 08:20:53
近接の枠で最強なのはブーメラン(glaive)ってくらい他と異質な使用感で範囲・火力・燃費・取り回しなどの面全てで秀でているくらいじゃないと最強なんて言葉は似合わないからな… この武器も伝播あって玉持ちいいとはいえ結局AoEじゃないからある程度エイムしなきゃいけないし、特にその面ではcsとpcじゃ重要度変わってくると思うし -- [58] 2023-06-18 (日) 12:00:05
説明の意図が伝わらないんじゃなくて【Dual toxocystは最強】っていう前提ありきの強すぎる主観的な意見がガンガン伝わって来る。 -- [59] 2023-06-18 (日) 12:30:47
他人の意見には反論するのに、その逆は許さないスタンスで周りに理解を求めるのは色々と無理があるでしょ… -- [60] 2023-06-18 (日) 12:36:25
表現に対して過剰に敏感になったり言葉狩りのように極論で解釈するのも良くないと思ってるけど、それでも"最強"はゲームにおいて一番慎重に使うべきワードだと再認識した。 -- [61] 2023-06-18 (日) 17:15:20
ワフレに限らずいろんなゲームで安直に「最強」って言葉使うのは，要らぬ議論を呼ぶから控えた方が良いんだよね．>> 57と>> 60も言ってるけど，よその武器の短所は言うくせにコイツの短所は「気にしない」の一言でまとめてたら，納得する人は少ないでしょうね． -- [64] 2023-06-18 (日) 19:55:25
現INCARNON二重式シングルピストル最強武器ZYLOK(二重式ピストル自体ZYLOKしかないから議論の余地がない)なお同最弱武器でもある模様 -- [67] 2023-06-19 (月) 19:37:01
強 -- [62] 2023-06-18 (日) 18:35:52
強 -- [63] 2023-06-18 (日) 18:57:42
弱 -- [66] 2023-06-19 (月) 17:46:25
↓＼→←＼↑＋KKK -- [68] 2023-06-19 (月) 20:06:51
↑X↓BLYRA -- [69] 2023-07-05 (水) 17:52:03
→→A -- [70] 2023-07-05 (水) 18:57:36
ようやく手に入れたけどめちゃめちゃに強くて満足 エンカンバー付けて異常漬けにするの好きだから愛してる -- [71] 2024-01-16 (火) 00:56:32
ヘッショ要求メッチャされるのと進化後の弾が秒でなくなる点以外はツヨイんよな…。 -- [72] 2024-01-16 (火) 01:28:31
伝播による殲滅力も凄いけどローグVOIDRIGを搦め手無しで瞬殺する火力マジでぱねえ -- [73] 2024-01-16 (火) 01:32:56
フレーム側のバフ抜きで倒せたのはびっくりした
300ptでriven買ったんです見逃してくださいDE -- [75] 2024-01-16 (火) 07:45:21
ササヤキの弱点ない系以外には楽しくて強い武器 -- [74] 2024-01-16 (火) 01:59:03
犬の頭とでっかい両足？の股間を求めてうろうろ -- [76] 2024-01-23 (火) 07:27:03
三角形も弱点まみれやで -- [77] 2024-01-23 (火) 08:52:55
rivenでたからなんの前情報も無しに作ってみたけど、めちゃんこ強いな。多分即着で、頭当てやすいし、低レベルでもインカーノンゲージ貯めやすいし、範囲攻撃できるし、遠距離もいけるし、火力もとんでもないし、トリガーハッピーだし、弾持ち悪いのかと思ったら瞬殺すぎて弾そんなに減らないし、インカーノンフォームもかっこいいし、好き。個人的には、ほかのセカンダリより頭一つ抜けてるかも。好き。 -- [78] 2024-03-16 (土) 01:51:18
対集団武器かと思いきや特殊効果のおかげで対単体でもずば抜けてDPS高いのやばいよな。 -- [79] 2024-03-16 (土) 08:22:28
昔はｸﾁｬｧって音がちょっとな…と思ってたけど、今はｸﾁｬｧ(慈悲はない)って感じでなんだかんだ気に入ってる一品。しかしこれ、バレル形状ぐにゃんぐにゃんしてる気がするけど大丈夫なんだろうか…あれはバレルってわけではないのかもしれないか？ -- [80] 2024-03-16 (土) 09:01:52
間違いなく強いんだけど、インカーノンで気持ちよくなった後に通常状態でパンパン撃ってると強いんだけど勢いの落差に物足りなさを感じてしまう -- [81] 2024-03-16 (土) 14:39:52
割と高速で貯まる(もともとHSでバフ付くし)からあんまり気にしてないかなぁ…むしろ他より爆速で貯まるから便利 -- [82] 2024-03-16 (土) 16:07:54
進化でマルチショット増加があるのも相まって爆速で溜まるよな -- [83] 2024-03-16 (土) 21:35:54
今更そんな語ることも無いんだけど…久々に使ったらやっぱ強いな furis,atmos,angustrum,akarius,cycronと色々浮気したけど戻ってきた -- [85] 2024-04-06 (土) 22:57:29
浮気しすぎ！ -- [86] 2024-04-07 (日) 00:41:19
今まで貫通距離クリ率マルチのrivenを使っていたんですが、クリクリ状態異常弾速-のrivenがでました。後者のrivenは間違いなく強いのですが、枠が足りない為、クリダメもしくは貫通距離を外さないといけなくなります。みなさんならどちらのrivenを使いますか？ビルドもアドバイスいただけると幸いです。亜鉛COマルチLTクリクリOD発射速度電気rivenで使っていました。 -- [87] 2024-04-15 (月) 19:58:53
そんな貫通距離が必要なくらい敵が重なって出てくるなら貫通でいいと思いますが -- [88] 2024-04-15 (月) 20:39:57
こいつの火力と跳弾性能からして貫通はあれば嬉しいがなくても殲滅速度はそこまで変わらないので貫通抜こう -- [89] 2024-04-15 (月) 21:57:07
了解しましたー。貫通抜いてしばらく遊んでみます。フォーマ入れ直しだぁ。お二方ありがとうございました。 -- [90] 2024-04-15 (月) 22:02:11
ビルドでめっちゃ迷ってる。アドバイス欲しい。属性MODは165電気だけ刺してフレンジーバフで毒追加の腐食デッドヘッドか、60冷気と毒、165火炎の感染火炎カスケイディアフレア構成か、どっちがダメージでるのか分からず決まらない。トキシスト愛用テンノの方、アドバイスください。 -- [92] 2024-04-27 (土) 13:54:51
武器単体で考えるならデッドヘッド付けてチャージやら変形後の狂乱ブッパなんじゃないかな。コイツを主役の他に何らかの補強をするならフレアでも良いと思う。 -- [93] 2024-04-27 (土) 14:26:09
エンカンバーで状態異常種類を盛って亜鉛CO最大発動テンノもいます
メレークレッシェンドで初期コンボ貯めてアウトバースト常時220％テンノもいます -- [94] 2024-04-27 (土) 15:02:53
うおー！なるほどー！そういう使い方もあるのかー！聞くだけでも強いし面白そうな匂いがしますな。良い意味でさらに悩ましくなっちゃったw 全部試したい泣 所感、エンカンバーやばそう。試した過ぎる。エンカンバー買うか… -- [95] 2024-04-27 (土) 15:28:53