速度160のダメ220なんだけどダメ削ってでも176って目指すべき？？？ -- [564] 2024-03-23 (土) 21:35:15
176でないとどうしても0Rができないとか、よほどの理由がない限り目指す必要はない。というか176ってほぼ理論値遺物じゃないと無理だと思う。運良く持ってるならいいけど -- [565] 2024-03-24 (日) 00:42:46
戻してくれてありがとう、ホヨバは虚数の樹の設定があるからただのスターシステムではない可能性もあるし考察の情報として重要 -- [567] 2024-03-24 (日) 01:37:30
まだ育成途中だけど量子パ以外でも強いのかな？ -- [569] 2024-03-25 (月) 12:23:21
自分は量子染めによる攻撃力アップはおまけと割り切ってます。量子に全体攻撃持ちの星5アタッカーがいない現状だと、無理して染める必要性は低いかと。むしろバフの値が大きいことを活かして、色々なキャラを使って楽しむことができるサポーターだと思ってます。 -- [570] 2024-03-26 (火) 00:12:04
強いどころかほとんどのアタッカーで最適サポーターになるレベル。現状ぶっ飛んだ量子アタッカー居ないせいで量子染めはおまけ要素になってる。 -- [572] 2024-03-27 (水) 10:36:12
刃鏡流はスローニャ、持続編成には向かず、ダブルアタッカー編成にはルアン、さすがにそれは誇大表現が過ぎる。 星４バッファーの上位互換と言って差し支えないけども。 -- [573] 2024-03-27 (水) 10:59:12
花火……黄泉のPVで逝った……？まさか、次なるPV死の犠牲者が出てしまったか……。 -- [571] 2024-03-26 (火) 15:34:37
黄泉のPVではあるけど、花火の規格外な厄介さの表現でもあるんちゃう？ -- [577] 2024-03-27 (水) 19:50:25
最後のカットは花火致命傷というより大山鳴動して仮面１個って方向性だと思う -- [581] 2024-03-28 (木) 12:27:39
自己レスだけどもしかしてストーリーに出てきた時点で既に花火は逝って帰ってきてる？流石にそれはない……か？ -- [589] 2024-03-30 (土) 10:17:43
いつの間にかまた輪契が勝手に消されていたので戻しました ついでにコメントアウトを整理 複数人が検証して編集までしたものを勝手に消すのはやめてほしいね 他の部分勝手に消してる奴と同一人物なのかなあ -- [574] 2024-03-27 (水) 18:23:56
履歴確認したけど3月1日2日にも複数回輪契消してる人だね。今後もしつこく消すようであれば通報して規制も視野に入れるべきだな、いろんな意見あるのはいいけど、議論を行ってちゃんとメリットデメリット書いてる以上勝手に消すのは良くないわ -- [575] 2024-03-27 (水) 18:33:05
消すときにコメントアウトせず理由も書かないのはここの文化なのかなあと思うところはある -- [576] 2024-03-27 (水) 18:56:28
事前報告、事後報告する人は結構見かけるしそういう文化はないんじゃないかな （スタレwikiの編集ガイドラインでは推奨ですが）編集合戦を避けるために大きな変更や削除をする時は報告するのがwiki一般的には良しとされている気がします -- [579] 2024-03-27 (水) 20:39:00
誤字脱字修正以外の編集の際は一言、というルールは欲しいね -- [578] 2024-03-27 (水) 20:29:02
どうせこういう風に一個の記載を何度も消す人はそんなルールあっても意味ない。自分の思う最強の記事ってのがあるなら個人サイトでも作ればいいのにね -- [580] 2024-03-27 (水) 20:49:26
また消されてら 流石に管理掲示板に言ってくれば？ -- [582] 2024-03-28 (木) 14:50:04
一々反応するから面白がられてるんでしょ。すぐ復元できるんだから黙って戻しとけばいい -- [584] 2024-03-28 (木) 21:19:15
戻しといた。黙って戻せばいいって言うけどそれはそれで向こうも消し続けるだけだよ。やっぱ管理人案件かなあ -- [585] 2024-03-28 (木) 21:23:29
何度も掲示板で呼びかけても反応ないし面白がってるならただの荒らしなので相談してもよい気はしますね -- [586] 2024-03-29 (金) 01:35:24
花火が二凸餅黄泉と相性よすぎる、ダンス持たせればジェパと虚無キャラも早く動かせるのも噛み合ってる -- [583] 2024-03-28 (木) 21:09:32
なんなら無凸でも虚無虚無で組むときと対してダメージ変わらないのも無法すぎる。 -- [587] 2024-03-29 (金) 07:58:46
アベ花割とマジでキテるのでは…？ -- [588] 2024-03-29 (金) 08:07:07
2.1でAI修正入ったとは書いてあるけど一体何が変わったんだ？相変わらず通常するときあるしアタッカーどっちにかけるかわからないし… -- [590] 2024-03-30 (土) 17:01:02
少なくとも自分の環境では黄泉カフスワ花火で適当に模擬宇宙を虚無で回してる間黄泉以外にバフ掛けたの見た事ないから木主の編成だとアタッカー同士の優先度が近すぎるとか何かしら理由があるんじゃねぇかな -- [591] 2024-04-02 (火) 23:12:02
160より更に上の超速の花火を目指してメッセずっと掘ってるけど、オーナメントどこで厳選するか割と迷う。虚構叙事を考えるとウェンワークがいいんかね？ 軌跡的に竜骨の適正あるとはいえ、被弾あると体感、必殺の周りがよく感じるし…それかピノコニーか？ -- [592] 2024-04-04 (木) 09:32:51
ウェンワークを虚構叙事で有効に使うなら(8回行動するとして)速度169欲しいからいくらメッセがあるとはいえおすすめしにくい。かなり厳選を頑張るつもりがありそうなので目標にするなら良い数値かもしれないけど。そこまでやれなさそうなら虚構は素直に7回行動で諦めるとしてそうすると速度は155でなんのオーナメントを持っても良くなるから無難に竜骨を勧めたい。EP5%系をつけても2T必殺をするなら外部からのEP供給か3回の被弾が必要だから結局効果がないことのほうが多いしね -- [593] 2024-04-04 (木) 10:08:44
それを目指すならメッセより鷹4掘った方がいいと思うな -- [594] 2024-04-04 (木) 10:16:05
木主だけど、参考意見ありがと。餅武器を持たせたい一心で厳選ガチってる。ウェンワークやっぱ叙事で有効よね。今んとこEP縄に速度ついてない状態でメッセ4速度164会心247いけてるし、とりあえず3倍はウェンワーク回ることにします。鷹4は〜いいの持ってないんよね。花火だけ加速するせいで、ウェーブリセットない場合はパーティ単位の速度調整くずれんかね？そこ懸念してる。あればあるで、ウェンワークやや腐るけど -- [595] 2024-04-04 (木) 12:09:38
虚構ならウェーブリセットはないよ。鷹4による加速は少なくとも高速型で花火が釣り上げるなら基本的に速度調整関係ない。というか他のキャラ次第。例えばルアン→花火→アタッカーと動かしたいならたしかにルアンを追い越すことがあるけど最初のターンは花火は必殺打てないしルアンは自身のターンでバフを消費するから問題がない。もちろんケース・バイ・ケースだけどね -- [596] 2024-04-04 (木) 13:58:16
もし既出なら申し訳ないんだけど、花火のスキル対象の優先度ってもしかして対象の現在のEP量とかも参照してたりする？ -- [597] 2024-04-06 (土) 14:38:59
たまたま２枚引きしたルアンモチーフがあったので生かしたくなり、メッセ２怪盗２＋タリアで、会心ダメ165、速度158、撃破150（タリア込み）まで持って来れた。 SP＋２になるから、アタッカー、サブ、耐久がそれなりにスキル振られるのでかなり便利。厳選は地獄 -- [598] 2024-04-08 (月) 01:40:00
行動順バフなしで裏庭12で1ターン目に確定で敵より早く動ける速度はいくつ必要ですか？141+ウェンワークだと追い越せるが、ウェンワークなしで134だと強敵に追い越されたので、オーナメント3倍周る前に確認したく。143?156?160? -- [599] 2024-04-10 (水) 03:29:58
敵による -- [600] 2024-04-10 (水) 07:36:16
一例としてレベル80スウィートゴリラが173だったから全ての強敵に先手取るなら少なくともこれを追い抜く必要がある。敵の種類とレベルによって変動するのでこれより速い敵が出ることもあり得るからいくつだと確定とは言い切れない。 -- [601] 2024-04-10 (水) 08:54:20
ルアン実装ぶりに黄泉目当てで復帰したけどめちゃくちゃ強いサポ実装されてたのね。元々停雲フォフォなのクラーラのキャリー編成使ってたけど、試しに借りてみたら平気で強化カウンター単発10万~15万とか出してて笑える。3凸してるから高火力のスキルも花火必殺のおかげで連打できるし、クラーラ自体が攻撃×3に率83、ダメ143だから餅有り花火の率ダメバフが刺さる刺さる···欲しい··· -- [602] 2024-04-10 (水) 14:38:44
メッセ4 速度155 会心ダメ245.9 と、メッセ2(怪盗2) 速度161 会心ダメ236.8 だと皆どっちが好み？ 今自分の中で、メッセ4の上に速度155あれば現状困ってない勢と折角160超えるんなら着けたい勢で対立してて夜しか眠れません。。。 -- [603] 2024-04-10 (水) 21:35:39
デフォで速度160越えのほうでしょ。会心ダメその差だとバフ量としては変わりなさそう -- [604] 2024-04-10 (水) 22:26:50
160一択だと思うが…。160以下にするなら速度-12で143型か速度-21の134型にして会心ダメあと409~50は伸ばせ -- [605] 2024-04-10 (水) 23:41:06
ありがとうございます。やはり160を超えてるのは大きいんですね。おかげで昼も眠れます。 -- [606] 2024-04-12 (金) 00:50:20
ようやく鷹4速度160ダメ200↑花火できた…竜骨効果出てなかったり足りない部分はあるけどとりあえず満足。オール・イン(自塑樹脂全消費)の精神を教えてくれた孔雀ちゃんに感謝 -- [607] 2024-04-16 (火) 08:30:52
おめでとう！努力の結晶やんな。参考までに、石割り周回とかした？ どれくらい掘らにゃあかんのかと思って -- [608] 2024-04-16 (火) 20:20:22
ありがとう。花火PU後半辺りから基本自然回復のみで使う先が無い開拓力を全部鷹掘りにあててた感じ(燃料も10個位使ったかも)。自塑樹脂オール・インしたのは速度付きダメ胴がどうしても出なかったから。そしてこっちは自分はメイン一致の速度付きがあらかじめあったから良かったけど、鷹4だけじゃなくてオーナメントも揃えたいならそれなりに覚悟した方が良いかも。 -- [609] 2024-04-16 (火) 21:43:46
なるほどなー。とりあえずトンネル3倍から始めて、長い目で見てみるわ。情報thx -- [610] 2024-04-16 (火) 21:52:42
量子パ組もうと思って気づいたけど、量子はゼーレと雪衣以外全員おなじ体型なのね。 -- [611] 2024-04-17 (水) 05:19:02
この子の真の来歴（役ではない）が明かされる日は来るのだろうか -- [612] 2024-04-17 (水) 09:51:37
明かすとかじゃなくこれが花火だってなんでわからない人が多いのかなー -- [621] 2024-04-18 (木) 19:13:48
なんか花火の声で聞こえたわwめっちゃ言いそう -- [622] 2024-04-18 (木) 19:45:08
鷹4セット速度150(遺物補正+49)とメッセ4セット速度157(遺物補正+50)でそれぞれ1ラウンド2T目行動後に必殺を使うと2ラウンドの最後に4T目がギリギリ割り込める結果になったんですがメッセ4と鷹4の装備者の速度補正値はほぼ同じくらいなんですかね。ちなみに私の花火はメッセ4速度174ダンス装備で1R3T行動できます。詳しい方いましたら教えてください。 -- [613] 2024-04-17 (水) 23:23:05
すみません1R3Tは174では足りてませんでした。鷹4の1R3Tが遺物補正+67だとするともう少し必要だと思います。(一応ルアンありで1R3T可能です) -- [614] 2024-04-18 (木) 05:12:19
端的に言えばほぼ同じと言って間違いない。具体的な話をすると行動順は速度と行動順バフ/デバフから計算されるから厳選が極まって速度が盛れてくると鷹4セットのほうが有利になる。2Rで4回行動する場合は(2セット効果抜きで)速度140以降は鷹4セットのほうが有利。とはいっても速度1ぐらいしか有利じゃないからほぼ同じという結論になるのね。2R4T行動の敷居速度は書いてくれている通り。ただダンスが入ってくると割りと話は変わってきて、というのも行動順バフはこのゲームの防御無視と似たような感じで効果を重ねれば重ねるほど強くなるのよね。1R3Tを目指すとなると鷹ダンスの必要速度は168が足切りラインだけどメッセダンスだと(多分)素で175，表記速度で181必要になるからまあそれなりに差は出てくる。必要な行動順が少ないほど影響は大きくなると覚えておくといいかも。ちなみにダンスを入れると2R4Tのために必要な速度は鷹が141、メッセが143になる。長くてごめんね -- [615] 2024-04-18 (木) 05:18:04
横からだけど、同じく厳選がんばってる民としては解説めっちゃ詳しくて助かります！ついでにお尋ねしたいんですが、鷹4ダンスとメッセ4ダンス、それぞれ0R3回行動まで花火の速度を盛れたとして、アタッカーを引き上げきるとこまで考えると鷹4の方はアタッカーの速度を少し盛る必要があるっていう認識で合ってますか？ -- [616] 2024-04-18 (木) 09:31:57
詳しく説明していただきありがとうございます。現在速度174(遺物速度63)なのであと+5くらい盛ればいけるかと思ってたんですが先は長そうですね。参考までにルアン使って検証してみたのですが2凸ダンス速度182で1R3T可能でした。ダンスPU早く来てくれ… -- [617] 2024-04-18 (木) 13:56:22
自分も検証してみたけど表示速度181のメッセで1R3T出来たからダンス完凸なら181がしきい値なのは間違い無さそう。 葉1への返答は長くなってしまうので折りたたみしておきます。
葉1の質問に答えると認識は合っているけど少し盛るという次元ではないというのが正直なところ。
・速度168の鷹4ダンスは2Tのあとのアタッカーのターンで必殺技を打つと行動値が30と驚異的な値になってアタッカーにも行動値60(=速度165)が要求されちゃうから少し盛るという水準からはかけ離れちゃう。 ・メッセ4ダンスでも花火の行動値は39になってアタッカーの行動値は79(=速度128)が必要でメッセ4の効果が乗るにしても速度+15前後はアタッカーで盛らなきゃいけない。せっかく花火で速度を厳選せずに攻撃力を盛れるのにこれでは本末転倒感がある。 なのでおすすめできないです。
1R3Tを目指すということはやられる前にやれというコンセプトで動いていると思う、つまり他にも調和キャラがいると思うのでダンスは別のキャラに渡して花火は餅か戦争、過去と未来あたりをもたせるといいと思います。 ついでにその調和キャラがメッセを持てばもう少しだけ欲しい速度をバフしてくれるのでほぼ問題なく1R3T出来るかなと。1番おすすめなのは停雲。
厳選の方針についてはわかりにくくなっちゃうから箇条書きにすると ①花火だけに鷹・ダンスなどを持たせて1R3Tは不可能ではないが現実的な速度やコンセプト的に無理がある。 ②1R3Tをするならもうひとり調和キャラを採用してそちらにメッセ4とダンスを持ってもらうといい。 ③相方として1番のおすすめは停雲(メッセ4を発動できる＆秘技によって開幕必殺技を使え花火の必殺技とずれる)。 ④ルアンも一緒に採用すれば鷹は速度158、メッセは(2セット込で)速度171あれば良くなってこれぐらいならそれなりに厳選すればいける現実的なラインなのでこのラインが推奨。 ⑤それ以上(花火単体でのダンス・メッセ起動)を望むとアタッカーの速度厳選をする必要があるのでそれなら素直にアタッカーの厳選をしたい。
以上です。 エクセルカチカチしながら計算したけど間違ってたらごめんね。
丁寧な解説ありがとうございます。花火ちゃんの速度調整って奥が深すぎて、自分ではいまいち把握しきれず、方針が二転三転してたので、ものすごく助かりました -- 葉1 [620] 2024-04-18 (木) 18:11:31
華麗で豪快な回し蹴りが気持ち良くて、特に意味が無くてもオブジェクト破壊や戦闘突入は花火でやりがちになってる。体術できるの意外すぎた -- [623] 2024-04-20 (土) 19:58:25
とぉう！って声ほんと好き -- [624] 2024-04-21 (日) 18:26:11
案外ダブルアタッカーいける性能だったりするの？ -- [625] 2024-04-21 (日) 21:14:10
天賦と昇格6が全体バフだから停雲ほど単体専門ではない。ただ今の環境でバフ先を固定できる要素がないのがネック -- [626] 2024-04-21 (日) 21:19:14
出来なくもない…ぐらい。スキルの会心バフが入らない方は火力的にスキルが入っているアタッカーの80%ぐらいになっちゃうからハイパーキャリーのほうがスペックは発揮しやすい。 -- [627] 2024-04-21 (日) 21:26:37
メインアタッカー+サブアタッカー+花火+耐久みたいな編成でサブアタにもバフを乗せられるって考え方が結構マッチしそう。 -- [628] 2024-04-21 (日) 23:11:52
6凸ならバリバリいけるぞ！( -- [629] 2024-04-22 (月) 09:56:54
日課用知恵ダブルで遺物コストケチるときに有り。片方攻撃靴でも敵速度上回れるようになるから。 -- [630] 2024-04-22 (月) 20:03:42
黄泉パでシミュするとダンス≧モチーフになるんだな。何故かはわからんが、味方全体が上がると必殺の貯まりも早くなるからだろうか。というか、餅自体が過去と未来と比べても5%未満の差しかないから重要度が低いだけかもしれないが。 -- [631] 2024-04-23 (火) 10:15:34
どういうシミュかわからんけど、餅の強みは符玄・死水・出雲あたりと合わせての確定会心にあると思うわ。黄泉の遺物ステをその分、攻撃と会心ダメに寄せられるのが大きい -- [632] 2024-04-23 (火) 18:41:42
使い勝手が変わる系の餅に比べて強みをそのまま伸ばす系の餅はちょっと地味めではあるね -- [633] 2024-04-23 (火) 19:01:46
最近、裏庭で花火がいない方のパーティーを使う度に改めて花火のSP供給の強さを思い知らされてる やっぱ上限追加+必殺で一気に4SP供給があまりにも強すぎる…花火いないとすぐSPカツカツになっちゃうわ… -- [634] 2024-04-26 (金) 00:35:27
秘儀の開幕SP+3も大きい -- [635] 2024-04-26 (金) 13:56:28
チャンピオン遺物の効果で攻撃が上がっていくから、トパーズからクラーラにオートでスキル向ける先が変わるのはまだ分かる。攻撃高いやつに向けるんだな、って。最初はクラーラにスキルしてたのに、途中からトパーズにスキルを向け始めるのはなんなんだ……???この謎が分からなくてトパーズ抜いてルアン詰めちゃったよ。 -- [636] 2024-05-04 (土) 02:56:45
次来たら両完凸したいな～全コンテンツ模擬宇宙にするんだ～ -- [637] 2024-05-05 (日) 03:15:25
結局ストーリーで配ってたボタンは何だったんだ‥ -- [638] 2024-05-09 (木) 20:58:08
まだ2.3のエピローグが残ってるし… -- [639] 2024-05-09 (木) 21:04:45
速度160のダメ220なんだけどダメ削ってでも176って目指すべき？？？ -- [564] 2024-03-23 (土) 21:35:15
176でないとどうしても0Rができないとか、よほどの理由がない限り目指す必要はない。というか176ってほぼ理論値遺物じゃないと無理だと思う。運良く持ってるならいいけど -- [565] 2024-03-24 (日) 00:42:46
戻してくれてありがとう、ホヨバは虚数の樹の設定があるからただのスターシステムではない可能性もあるし考察の情報として重要 -- [567] 2024-03-24 (日) 01:37:30
まだ育成途中だけど量子パ以外でも強いのかな？ -- [569] 2024-03-25 (月) 12:23:21
自分は量子染めによる攻撃力アップはおまけと割り切ってます。量子に全体攻撃持ちの星5アタッカーがいない現状だと、無理して染める必要性は低いかと。むしろバフの値が大きいことを活かして、色々なキャラを使って楽しむことができるサポーターだと思ってます。 -- [570] 2024-03-26 (火) 00:12:04
強いどころかほとんどのアタッカーで最適サポーターになるレベル。現状ぶっ飛んだ量子アタッカー居ないせいで量子染めはおまけ要素になってる。 -- [572] 2024-03-27 (水) 10:36:12
刃鏡流はスローニャ、持続編成には向かず、ダブルアタッカー編成にはルアン、さすがにそれは誇大表現が過ぎる。 星４バッファーの上位互換と言って差し支えないけども。 -- [573] 2024-03-27 (水) 10:59:12
花火……黄泉のPVで逝った……？まさか、次なるPV死の犠牲者が出てしまったか……。 -- [571] 2024-03-26 (火) 15:34:37
黄泉のPVではあるけど、花火の規格外な厄介さの表現でもあるんちゃう？ -- [577] 2024-03-27 (水) 19:50:25
最後のカットは花火致命傷というより大山鳴動して仮面１個って方向性だと思う -- [581] 2024-03-28 (木) 12:27:39
自己レスだけどもしかしてストーリーに出てきた時点で既に花火は逝って帰ってきてる？流石にそれはない……か？ -- [589] 2024-03-30 (土) 10:17:43
いつの間にかまた輪契が勝手に消されていたので戻しました ついでにコメントアウトを整理 複数人が検証して編集までしたものを勝手に消すのはやめてほしいね 他の部分勝手に消してる奴と同一人物なのかなあ -- [574] 2024-03-27 (水) 18:23:56
履歴確認したけど3月1日2日にも複数回輪契消してる人だね。今後もしつこく消すようであれば通報して規制も視野に入れるべきだな、いろんな意見あるのはいいけど、議論を行ってちゃんとメリットデメリット書いてる以上勝手に消すのは良くないわ -- [575] 2024-03-27 (水) 18:33:05
消すときにコメントアウトせず理由も書かないのはここの文化なのかなあと思うところはある -- [576] 2024-03-27 (水) 18:56:28
事前報告、事後報告する人は結構見かけるしそういう文化はないんじゃないかな （スタレwikiの編集ガイドラインでは推奨ですが）編集合戦を避けるために大きな変更や削除をする時は報告するのがwiki一般的には良しとされている気がします -- [579] 2024-03-27 (水) 20:39:00
誤字脱字修正以外の編集の際は一言、というルールは欲しいね -- [578] 2024-03-27 (水) 20:29:02
どうせこういう風に一個の記載を何度も消す人はそんなルールあっても意味ない。自分の思う最強の記事ってのがあるなら個人サイトでも作ればいいのにね -- [580] 2024-03-27 (水) 20:49:26
また消されてら 流石に管理掲示板に言ってくれば？ -- [582] 2024-03-28 (木) 14:50:04
一々反応するから面白がられてるんでしょ。すぐ復元できるんだから黙って戻しとけばいい -- [584] 2024-03-28 (木) 21:19:15
戻しといた。黙って戻せばいいって言うけどそれはそれで向こうも消し続けるだけだよ。やっぱ管理人案件かなあ -- [585] 2024-03-28 (木) 21:23:29
何度も掲示板で呼びかけても反応ないし面白がってるならただの荒らしなので相談してもよい気はしますね -- [586] 2024-03-29 (金) 01:35:24
花火が二凸餅黄泉と相性よすぎる、ダンス持たせればジェパと虚無キャラも早く動かせるのも噛み合ってる -- [583] 2024-03-28 (木) 21:09:32
なんなら無凸でも虚無虚無で組むときと対してダメージ変わらないのも無法すぎる。 -- [587] 2024-03-29 (金) 07:58:46
アベ花割とマジでキテるのでは…？ -- [588] 2024-03-29 (金) 08:07:07
2.1でAI修正入ったとは書いてあるけど一体何が変わったんだ？相変わらず通常するときあるしアタッカーどっちにかけるかわからないし… -- [590] 2024-03-30 (土) 17:01:02
少なくとも自分の環境では黄泉カフスワ花火で適当に模擬宇宙を虚無で回してる間黄泉以外にバフ掛けたの見た事ないから木主の編成だとアタッカー同士の優先度が近すぎるとか何かしら理由があるんじゃねぇかな -- [591] 2024-04-02 (火) 23:12:02
160より更に上の超速の花火を目指してメッセずっと掘ってるけど、オーナメントどこで厳選するか割と迷う。虚構叙事を考えるとウェンワークがいいんかね？ 軌跡的に竜骨の適正あるとはいえ、被弾あると体感、必殺の周りがよく感じるし…それかピノコニーか？ -- [592] 2024-04-04 (木) 09:32:51
ウェンワークを虚構叙事で有効に使うなら(8回行動するとして)速度169欲しいからいくらメッセがあるとはいえおすすめしにくい。かなり厳選を頑張るつもりがありそうなので目標にするなら良い数値かもしれないけど。そこまでやれなさそうなら虚構は素直に7回行動で諦めるとしてそうすると速度は155でなんのオーナメントを持っても良くなるから無難に竜骨を勧めたい。EP5%系をつけても2T必殺をするなら外部からのEP供給か3回の被弾が必要だから結局効果がないことのほうが多いしね -- [593] 2024-04-04 (木) 10:08:44
それを目指すならメッセより鷹4掘った方がいいと思うな -- [594] 2024-04-04 (木) 10:16:05
木主だけど、参考意見ありがと。餅武器を持たせたい一心で厳選ガチってる。ウェンワークやっぱ叙事で有効よね。今んとこEP縄に速度ついてない状態でメッセ4速度164会心247いけてるし、とりあえず3倍はウェンワーク回ることにします。鷹4は〜いいの持ってないんよね。花火だけ加速するせいで、ウェーブリセットない場合はパーティ単位の速度調整くずれんかね？そこ懸念してる。あればあるで、ウェンワークやや腐るけど -- [595] 2024-04-04 (木) 12:09:38
虚構ならウェーブリセットはないよ。鷹4による加速は少なくとも高速型で花火が釣り上げるなら基本的に速度調整関係ない。というか他のキャラ次第。例えばルアン→花火→アタッカーと動かしたいならたしかにルアンを追い越すことがあるけど最初のターンは花火は必殺打てないしルアンは自身のターンでバフを消費するから問題がない。もちろんケース・バイ・ケースだけどね -- [596] 2024-04-04 (木) 13:58:16
もし既出なら申し訳ないんだけど、花火のスキル対象の優先度ってもしかして対象の現在のEP量とかも参照してたりする？ -- [597] 2024-04-06 (土) 14:38:59
たまたま２枚引きしたルアンモチーフがあったので生かしたくなり、メッセ２怪盗２＋タリアで、会心ダメ165、速度158、撃破150（タリア込み）まで持って来れた。 SP＋２になるから、アタッカー、サブ、耐久がそれなりにスキル振られるのでかなり便利。厳選は地獄 -- [598] 2024-04-08 (月) 01:40:00
行動順バフなしで裏庭12で1ターン目に確定で敵より早く動ける速度はいくつ必要ですか？141+ウェンワークだと追い越せるが、ウェンワークなしで134だと強敵に追い越されたので、オーナメント3倍周る前に確認したく。143?156?160? -- [599] 2024-04-10 (水) 03:29:58
敵による -- [600] 2024-04-10 (水) 07:36:16
一例としてレベル80スウィートゴリラが173だったから全ての強敵に先手取るなら少なくともこれを追い抜く必要がある。敵の種類とレベルによって変動するのでこれより速い敵が出ることもあり得るからいくつだと確定とは言い切れない。 -- [601] 2024-04-10 (水) 08:54:20
ルアン実装ぶりに黄泉目当てで復帰したけどめちゃくちゃ強いサポ実装されてたのね。元々停雲フォフォなのクラーラのキャリー編成使ってたけど、試しに借りてみたら平気で強化カウンター単発10万~15万とか出してて笑える。3凸してるから高火力のスキルも花火必殺のおかげで連打できるし、クラーラ自体が攻撃×3に率83、ダメ143だから餅有り花火の率ダメバフが刺さる刺さる···欲しい··· -- [602] 2024-04-10 (水) 14:38:44
メッセ4 速度155 会心ダメ245.9 と、メッセ2(怪盗2) 速度161 会心ダメ236.8 だと皆どっちが好み？ 今自分の中で、メッセ4の上に速度155あれば現状困ってない勢と折角160超えるんなら着けたい勢で対立してて夜しか眠れません。。。 -- [603] 2024-04-10 (水) 21:35:39
デフォで速度160越えのほうでしょ。会心ダメその差だとバフ量としては変わりなさそう -- [604] 2024-04-10 (水) 22:26:50
160一択だと思うが…。160以下にするなら速度-12で143型か速度-21の134型にして会心ダメあと409~50は伸ばせ -- [605] 2024-04-10 (水) 23:41:06
ありがとうございます。やはり160を超えてるのは大きいんですね。おかげで昼も眠れます。 -- [606] 2024-04-12 (金) 00:50:20
ようやく鷹4速度160ダメ200↑花火できた…竜骨効果出てなかったり足りない部分はあるけどとりあえず満足。オール・イン(自塑樹脂全消費)の精神を教えてくれた孔雀ちゃんに感謝 -- [607] 2024-04-16 (火) 08:30:52
おめでとう！努力の結晶やんな。参考までに、石割り周回とかした？ どれくらい掘らにゃあかんのかと思って -- [608] 2024-04-16 (火) 20:20:22
ありがとう。花火PU後半辺りから基本自然回復のみで使う先が無い開拓力を全部鷹掘りにあててた感じ(燃料も10個位使ったかも)。自塑樹脂オール・インしたのは速度付きダメ胴がどうしても出なかったから。そしてこっちは自分はメイン一致の速度付きがあらかじめあったから良かったけど、鷹4だけじゃなくてオーナメントも揃えたいならそれなりに覚悟した方が良いかも。 -- [609] 2024-04-16 (火) 21:43:46
なるほどなー。とりあえずトンネル3倍から始めて、長い目で見てみるわ。情報thx -- [610] 2024-04-16 (火) 21:52:42
量子パ組もうと思って気づいたけど、量子はゼーレと雪衣以外全員おなじ体型なのね。 -- [611] 2024-04-17 (水) 05:19:02
この子の真の来歴（役ではない）が明かされる日は来るのだろうか -- [612] 2024-04-17 (水) 09:51:37
明かすとかじゃなくこれが花火だってなんでわからない人が多いのかなー -- [621] 2024-04-18 (木) 19:13:48
なんか花火の声で聞こえたわwめっちゃ言いそう -- [622] 2024-04-18 (木) 19:45:08
鷹4セット速度150(遺物補正+49)とメッセ4セット速度157(遺物補正+50)でそれぞれ1ラウンド2T目行動後に必殺を使うと2ラウンドの最後に4T目がギリギリ割り込める結果になったんですがメッセ4と鷹4の装備者の速度補正値はほぼ同じくらいなんですかね。ちなみに私の花火はメッセ4速度174ダンス装備で1R3T行動できます。詳しい方いましたら教えてください。 -- [613] 2024-04-17 (水) 23:23:05
すみません1R3Tは174では足りてませんでした。鷹4の1R3Tが遺物補正+67だとするともう少し必要だと思います。(一応ルアンありで1R3T可能です) -- [614] 2024-04-18 (木) 05:12:19
端的に言えばほぼ同じと言って間違いない。具体的な話をすると行動順は速度と行動順バフ/デバフから計算されるから厳選が極まって速度が盛れてくると鷹4セットのほうが有利になる。2Rで4回行動する場合は(2セット効果抜きで)速度140以降は鷹4セットのほうが有利。とはいっても速度1ぐらいしか有利じゃないからほぼ同じという結論になるのね。2R4T行動の敷居速度は書いてくれている通り。ただダンスが入ってくると割りと話は変わってきて、というのも行動順バフはこのゲームの防御無視と似たような感じで効果を重ねれば重ねるほど強くなるのよね。1R3Tを目指すとなると鷹ダンスの必要速度は168が足切りラインだけどメッセダンスだと(多分)素で175，表記速度で181必要になるからまあそれなりに差は出てくる。必要な行動順が少ないほど影響は大きくなると覚えておくといいかも。ちなみにダンスを入れると2R4Tのために必要な速度は鷹が141、メッセが143になる。長くてごめんね -- [615] 2024-04-18 (木) 05:18:04
横からだけど、同じく厳選がんばってる民としては解説めっちゃ詳しくて助かります！ついでにお尋ねしたいんですが、鷹4ダンスとメッセ4ダンス、それぞれ0R3回行動まで花火の速度を盛れたとして、アタッカーを引き上げきるとこまで考えると鷹4の方はアタッカーの速度を少し盛る必要があるっていう認識で合ってますか？ -- [616] 2024-04-18 (木) 09:31:57
詳しく説明していただきありがとうございます。現在速度174(遺物速度63)なのであと+5くらい盛ればいけるかと思ってたんですが先は長そうですね。参考までにルアン使って検証してみたのですが2凸ダンス速度182で1R3T可能でした。ダンスPU早く来てくれ… -- [617] 2024-04-18 (木) 13:56:22
自分も検証してみたけど表示速度181のメッセで1R3T出来たからダンス完凸なら181がしきい値なのは間違い無さそう。
葉1への返答は長くなってしまうので折りたたみしておきます。
葉1の質問に答えると認識は合っているけど少し盛るという次元ではないというのが正直なところ。
・速度168の鷹4ダンスは2Tのあとのアタッカーのターンで必殺技を打つと行動値が30と驚異的な値になってアタッカーにも行動値60(=速度165)が要求されちゃうから少し盛るという水準からはかけ離れちゃう。
・メッセ4ダンスでも花火の行動値は39になってアタッカーの行動値は79(=速度128)が必要でメッセ4の効果が乗るにしても速度+15前後はアタッカーで盛らなきゃいけない。せっかく花火で速度を厳選せずに攻撃力を盛れるのにこれでは本末転倒感がある。
なのでおすすめできないです。
1R3Tを目指すということはやられる前にやれというコンセプトで動いていると思う、つまり他にも調和キャラがいると思うのでダンスは別のキャラに渡して花火は餅か戦争、過去と未来あたりをもたせるといいと思います。
ついでにその調和キャラがメッセを持てばもう少しだけ欲しい速度をバフしてくれるのでほぼ問題なく1R3T出来るかなと。1番おすすめなのは停雲。
厳選の方針についてはわかりにくくなっちゃうから箇条書きにすると
①花火だけに鷹・ダンスなどを持たせて1R3Tは不可能ではないが現実的な速度やコンセプト的に無理がある。
②1R3Tをするならもうひとり調和キャラを採用してそちらにメッセ4とダンスを持ってもらうといい。
③相方として1番のおすすめは停雲(メッセ4を発動できる＆秘技によって開幕必殺技を使え花火の必殺技とずれる)。
④ルアンも一緒に採用すれば鷹は速度158、メッセは(2セット込で)速度171あれば良くなってこれぐらいならそれなりに厳選すればいける現実的なラインなのでこのラインが推奨。
⑤それ以上(花火単体でのダンス・メッセ起動)を望むとアタッカーの速度厳選をする必要があるのでそれなら素直にアタッカーの厳選をしたい。
以上です。
エクセルカチカチしながら計算したけど間違ってたらごめんね。
丁寧な解説ありがとうございます。花火ちゃんの速度調整って奥が深すぎて、自分ではいまいち把握しきれず、方針が二転三転してたので、ものすごく助かりました -- 葉1 [620] 2024-04-18 (木) 18:11:31
華麗で豪快な回し蹴りが気持ち良くて、特に意味が無くてもオブジェクト破壊や戦闘突入は花火でやりがちになってる。体術できるの意外すぎた -- [623] 2024-04-20 (土) 19:58:25
とぉう！って声ほんと好き -- [624] 2024-04-21 (日) 18:26:11
案外ダブルアタッカーいける性能だったりするの？ -- [625] 2024-04-21 (日) 21:14:10
天賦と昇格6が全体バフだから停雲ほど単体専門ではない。ただ今の環境でバフ先を固定できる要素がないのがネック -- [626] 2024-04-21 (日) 21:19:14
出来なくもない…ぐらい。スキルの会心バフが入らない方は火力的にスキルが入っているアタッカーの80%ぐらいになっちゃうからハイパーキャリーのほうがスペックは発揮しやすい。 -- [627] 2024-04-21 (日) 21:26:37
メインアタッカー+サブアタッカー+花火+耐久みたいな編成でサブアタにもバフを乗せられるって考え方が結構マッチしそう。 -- [628] 2024-04-21 (日) 23:11:52
6凸ならバリバリいけるぞ！( -- [629] 2024-04-22 (月) 09:56:54
日課用知恵ダブルで遺物コストケチるときに有り。片方攻撃靴でも敵速度上回れるようになるから。 -- [630] 2024-04-22 (月) 20:03:42
黄泉パでシミュするとダンス≧モチーフになるんだな。何故かはわからんが、味方全体が上がると必殺の貯まりも早くなるからだろうか。というか、餅自体が過去と未来と比べても5%未満の差しかないから重要度が低いだけかもしれないが。 -- [631] 2024-04-23 (火) 10:15:34
どういうシミュかわからんけど、餅の強みは符玄・死水・出雲あたりと合わせての確定会心にあると思うわ。黄泉の遺物ステをその分、攻撃と会心ダメに寄せられるのが大きい -- [632] 2024-04-23 (火) 18:41:42
使い勝手が変わる系の餅に比べて強みをそのまま伸ばす系の餅はちょっと地味めではあるね -- [633] 2024-04-23 (火) 19:01:46
最近、裏庭で花火がいない方のパーティーを使う度に改めて花火のSP供給の強さを思い知らされてる やっぱ上限追加+必殺で一気に4SP供給があまりにも強すぎる…花火いないとすぐSPカツカツになっちゃうわ… -- [634] 2024-04-26 (金) 00:35:27
秘儀の開幕SP+3も大きい -- [635] 2024-04-26 (金) 13:56:28
チャンピオン遺物の効果で攻撃が上がっていくから、トパーズからクラーラにオートでスキル向ける先が変わるのはまだ分かる。攻撃高いやつに向けるんだな、って。最初はクラーラにスキルしてたのに、途中からトパーズにスキルを向け始めるのはなんなんだ……???この謎が分からなくてトパーズ抜いてルアン詰めちゃったよ。 -- [636] 2024-05-04 (土) 02:56:45
次来たら両完凸したいな～全コンテンツ模擬宇宙にするんだ～ -- [637] 2024-05-05 (日) 03:15:25
結局ストーリーで配ってたボタンは何だったんだ‥ -- [638] 2024-05-09 (木) 20:58:08
まだ2.3のエピローグが残ってるし… -- [639] 2024-05-09 (木) 21:04:45