ずっとアビスの水バリアは強かったけど草が特効だったんだな 草実装から1ヶ月経ってようやく知った -- [66] 2022-09-22 (木) 10:21:57
ニィロウ雑談のところで話題が出て勘違いされてる方もいましたので、水→氷シールドが無効なことを明記しました -- [67] 2022-10-18 (火) 11:35:53
自分もついでに試したが、草→氷も無効かもしれない。自分だけだと自信はないが、同じ結果の人がいるなら記載したい。 -- [68] 2022-10-18 (火) 15:01:34
無効というか単純に元素反応が起きないので、ダメージ分のみ氷シールドが削れる感じですね -- [69] 2022-10-18 (火) 16:26:09
本文中にリンクがある元素反応ごとの消費の表通りで、元素反応しない場合削れないですね。たぶん表の唯一の例外が水→氷なので分かりづらかったかと -- [70] 2022-10-18 (火) 17:57:56
なるほど。水→氷の例外のせいだけではなく、6元素だと反応しない元素がほぼ無いから、反応なのか付着なのか判断が難しかった。反応で削れるのが確定しているなら何も返す言葉はないぞ!お騒がせした。 -- [73] 2022-10-18 (火) 18:36:48
氷シールドが凍結と同じ挙動であることを記載し、表に草元素を追加した上で整理しました。ついでに元素付着時間を元素量のページにある最新の情報に修正しました。 -- [74] 2022-10-19 (水) 06:31:11
ファデュイ先遣隊の元素増幅の解除に必要な元素量の表で風元素と岩元素の必要量が間違っていたので修正しました（自環境でも検証済み）。草元素に関しては他の資料を確認しておらず、自環境での検証しかできていないので、確認していただける方いらっしゃればお願いします。 -- [75] 2022-10-20 (木) 19:27:06
シールドを削る量は付着量に比例するみたいですけど、開花のダメージみたいな「元素を付着させない元素攻撃」ってシールドに当ててもダメージ分しか削れませんか？ -- [76] 2022-12-04 (日) 11:35:57
そうです、元素量がなく反応は起こりません。 -- [77] 2022-12-06 (火) 02:20:40
返信ありがとうございます。元素攻撃は元素が付着するものが多いので開花はどうなるんだろうと思っていましたが疑問がとけました -- [78] 2022-12-07 (水) 17:41:38
「素早く削るには」の項目、ICDの仕様を踏まえて表現をちょっと変えました（「3ヒットごとにリセット」→「複数回ヒットするとクールタイムを無視して元素付着」） -- [79] 2023-02-19 (日) 22:44:25
水、草攻撃で氷削れないってのを見て、ダメージを出せば削れるよなと思ったけど、その記述（ダメージの影響）が一番最後に来てるから構成が少し直感的ではないかな？と感じる。まずどんな攻撃でも削れるというか、ダメージを軽減させた上削り切らないと攻撃が入らないor軽減され続けるってのがシールドで、効率よく削るには元素反応を利用する（元素反応によって発生したダメージも削りに作用するってのも自然に説明できる）って流れの方が良いような気がする。ここ以外のコメント欄で元素反応で削れることは知っていてもダメージで削れることは知らない感じのコメント時々見るし。検証から始まったページっぽいからそっちが先に書いてあるかと思うけど、流れを整理してもいいんじゃないかな？ -- [80] 2023-02-19 (日) 23:09:46
開花系反応がややこしくしてる感じがある ここだけ目に見えて削れるからダメージ分だけに見えなくてしっくり来ない -- [82] 2023-06-11 (日) 02:42:20
開花系ってダメージ分のみにしては妙に早く削れるけども、これもしかして「シールドに対しては反応ダメージCT（2Hit/0.5秒）が発生しない」のか……？ -- [85] 2023-12-07 (木) 19:51:12
編集板の議論に基づいて概要とシールド割の項目を更新しました。一部のボスのシールド（無双シリーズや淑女などの色付きゲージで元素反応が起こり削れるもの）もこのページで扱った方が良いかと思いますので、元素量の検証などしつつどこかに載せれたらと思います。 -- [81] 2023-03-12 (日) 07:48:44
草原核による攻撃に元素付着はないって聞いてたんですけど激流詠唱者のバリア割に使えるんですか？ -- [83] 2023-11-10 (金) 21:19:02
「バリアはダメージでも削れる」って話であって「草原核に元素付着がある」って話ではないよ。 -- [84] 2023-11-10 (金) 21:45:19
ヌヴィレットの重撃はなんで盾系列を貫通するんだろうか？ -- [86] 2023-12-26 (火) 00:13:59
一般的な攻撃判定は ≡≡≡◯ こんな感じでキャラから攻撃判定が出る。ヌっさんは ◯◯◯ こんな感じで出てるエフェクト全部が当たり判定になってる。だから普通の攻撃は盾に吸収されるけど、ヌっさんの攻撃は盾と敵両方にダメージが出てるような感じ。建物内に敵が居るとこで試すと分かるけど、盾どころか壁をすり抜けて当たり判定出てるからね。 -- [87] 2023-12-26 (火) 00:46:01
使徒、詠唱者のシールドを無相、淑女タイプのシールドだと思っている人が多い気がする。特に淵炎の72Uを削る時にダメージを換算しない人が居る。（エウルアの完凸とかを無意味って言ったり）ここのページでも草ダメージの文言でダメージが影響するタイプのシールドってのがわかるくらいだし。 -- [88] 2024-03-03 (日) 13:36:18
以前このページの概要でも全てのダメージ遮断するタイプの例で使徒が載ってて修正した覚えがある(記憶違いでなければ)し、確かに勘違いされやすいのかもしれない。いちおう使徒・詠唱者のところに分かるように加筆してみた -- [89] 2024-03-03 (日) 14:42:13
ずっとアビスの水バリアは強かったけど草が特効だったんだな 草実装から1ヶ月経ってようやく知った -- [66] 2022-09-22 (木) 10:21:57
ニィロウ雑談のところで話題が出て勘違いされてる方もいましたので、水→氷シールドが無効なことを明記しました -- [67] 2022-10-18 (火) 11:35:53
自分もついでに試したが、草→氷も無効かもしれない。自分だけだと自信はないが、同じ結果の人がいるなら記載したい。 -- [68] 2022-10-18 (火) 15:01:34
無効というか単純に元素反応が起きないので、ダメージ分のみ氷シールドが削れる感じですね -- [69] 2022-10-18 (火) 16:26:09
本文中にリンクがある元素反応ごとの消費の表通りで、元素反応しない場合削れないですね。たぶん表の唯一の例外が水→氷なので分かりづらかったかと -- [70] 2022-10-18 (火) 17:57:56
なるほど。水→氷の例外のせいだけではなく、6元素だと反応しない元素がほぼ無いから、反応なのか付着なのか判断が難しかった。反応で削れるのが確定しているなら何も返す言葉はないぞ!お騒がせした。 -- [73] 2022-10-18 (火) 18:36:48
氷シールドが凍結と同じ挙動であることを記載し、表に草元素を追加した上で整理しました。ついでに元素付着時間を元素量のページにある最新の情報に修正しました。 -- [74] 2022-10-19 (水) 06:31:11
ファデュイ先遣隊の元素増幅の解除に必要な元素量の表で風元素と岩元素の必要量が間違っていたので修正しました（自環境でも検証済み）。草元素に関しては他の資料を確認しておらず、自環境での検証しかできていないので、確認していただける方いらっしゃればお願いします。 -- [75] 2022-10-20 (木) 19:27:06
シールドを削る量は付着量に比例するみたいですけど、開花のダメージみたいな「元素を付着させない元素攻撃」ってシールドに当ててもダメージ分しか削れませんか？ -- [76] 2022-12-04 (日) 11:35:57
そうです、元素量がなく反応は起こりません。 -- [77] 2022-12-06 (火) 02:20:40
返信ありがとうございます。元素攻撃は元素が付着するものが多いので開花はどうなるんだろうと思っていましたが疑問がとけました -- [78] 2022-12-07 (水) 17:41:38
「素早く削るには」の項目、ICDの仕様を踏まえて表現をちょっと変えました（「3ヒットごとにリセット」→「複数回ヒットするとクールタイムを無視して元素付着」） -- [79] 2023-02-19 (日) 22:44:25
水、草攻撃で氷削れないってのを見て、ダメージを出せば削れるよなと思ったけど、その記述（ダメージの影響）が一番最後に来てるから構成が少し直感的ではないかな？と感じる。まずどんな攻撃でも削れるというか、ダメージを軽減させた上削り切らないと攻撃が入らないor軽減され続けるってのがシールドで、効率よく削るには元素反応を利用する（元素反応によって発生したダメージも削りに作用するってのも自然に説明できる）って流れの方が良いような気がする。ここ以外のコメント欄で元素反応で削れることは知っていてもダメージで削れることは知らない感じのコメント時々見るし。検証から始まったページっぽいからそっちが先に書いてあるかと思うけど、流れを整理してもいいんじゃないかな？ -- [80] 2023-02-19 (日) 23:09:46
開花系反応がややこしくしてる感じがある
ここだけ目に見えて削れるからダメージ分だけに見えなくてしっくり来ない -- [82] 2023-06-11 (日) 02:42:20
開花系ってダメージ分のみにしては妙に早く削れるけども、これもしかして「シールドに対しては反応ダメージCT（2Hit/0.5秒）が発生しない」のか……？ -- [85] 2023-12-07 (木) 19:51:12
編集板の議論に基づいて概要とシールド割の項目を更新しました。一部のボスのシールド（無双シリーズや淑女などの色付きゲージで元素反応が起こり削れるもの）もこのページで扱った方が良いかと思いますので、元素量の検証などしつつどこかに載せれたらと思います。 -- [81] 2023-03-12 (日) 07:48:44
草原核による攻撃に元素付着はないって聞いてたんですけど激流詠唱者のバリア割に使えるんですか？ -- [83] 2023-11-10 (金) 21:19:02
「バリアはダメージでも削れる」って話であって「草原核に元素付着がある」って話ではないよ。 -- [84] 2023-11-10 (金) 21:45:19
ヌヴィレットの重撃はなんで盾系列を貫通するんだろうか？ -- [86] 2023-12-26 (火) 00:13:59
一般的な攻撃判定は ≡≡≡◯ こんな感じでキャラから攻撃判定が出る。ヌっさんは ◯◯◯ こんな感じで出てるエフェクト全部が当たり判定になってる。だから普通の攻撃は盾に吸収されるけど、ヌっさんの攻撃は盾と敵両方にダメージが出てるような感じ。建物内に敵が居るとこで試すと分かるけど、盾どころか壁をすり抜けて当たり判定出てるからね。 -- [87] 2023-12-26 (火) 00:46:01
使徒、詠唱者のシールドを無相、淑女タイプのシールドだと思っている人が多い気がする。特に淵炎の72Uを削る時にダメージを換算しない人が居る。（エウルアの完凸とかを無意味って言ったり）ここのページでも草ダメージの文言でダメージが影響するタイプのシールドってのがわかるくらいだし。 -- [88] 2024-03-03 (日) 13:36:18
以前このページの概要でも全てのダメージ遮断するタイプの例で使徒が載ってて修正した覚えがある(記憶違いでなければ)し、確かに勘違いされやすいのかもしれない。いちおう使徒・詠唱者のところに分かるように加筆してみた -- [89] 2024-03-03 (日) 14:42:13