PU間隔一覧の星４武器を「前回のPU」でソートさせると正しく並ばない（4.5.1の上に4.5.2が来るなど）のですが、これってなぜでしょうねぇ？ -- [160] 2024-04-03 (水) 15:29:22
直しました。仕様上必要な特殊文字が抜けてたようです。(詳しい仕様は自分もしらない) -- [161] 2024-04-03 (水) 15:41:05
こちら気になったので調べてみました。これはtablesortの仕様によるもので、1.1.1と記載した場合は1.1でソートされてしまうところを、ゼロ幅スペース（#8203;）を入れることで文字列として認識させてソートできるようにしているみたいです。過去ログにも記載がなかったので、ここに共有メモとして残しておきます。 -- [162] 2024-04-06 (土) 17:49:11
(編集報告) 完凸までに必要な祈願回数（図）という見出しなのに早い話が結晶個数だったので、祈願回数を併記しました。（私は結晶をすぐ運命に変換してしまうので、回数のが嬉しいと思ってました。） ベネット並みに...も、12000円でと言っておきながらPS版の価格換算だった&確定天井に達することは事実上あり得ないので、12000円で計算の上、疑似天井価格も記載しました。(オマケで、現実的に可能性が一番高いので、確率分布の平均の場合も記載追記） -- [163] 2024-05-11 (土) 09:30:52
完凸までに必要な祈願回数（図）
早い話
ベネット並みに...
「希望するキャラ・武器の期待値・原石換算」の再計算をナタ版に誰か修正してほしい…計算がわからない… -- [164] 2024-08-16 (金) 16:08:24
すり抜け回避時の天井カウントの変化についてまだ予想が割れてる（雑談掲示板）から正式実装まで待った方がいいかも -- [165] 2024-08-16 (金) 16:42:47
HoYoLAB中国版 (https://www.miyoushe.com/ys/article/56646662) の公式コメントより
只要旅行者获得了本期5星UP角色，无论是否是因为触发「捕获明光」机制获得，保底都将会重新开始计数。 (Google翻訳,一部カッコで補足) 今回の旅人が星5UPキャラクターを獲得していれば、それが「ブライトライトの捕獲(掴みし明光?)」メカニズムの発動によって獲得されたかどうかに関係なく、保証(天井?)は再びカウントされます。
掴みし明光の演出があろうがなかろうが、星5PUが入手できたら天井カウントはリセットされるということで良さそう。 演出スキップする人からすればただただ星5のPU確率が55%に上がっただけで、演出を見る人からすればさらに星5PU時に5/55の確率で特殊な演出を拝めるようになったという見方もできる -- [166] 2024-08-16 (金) 23:29:59
一つ前に引いた星5キャラが限定かそうでないかを参照して限定でなければ必ず限定を排出するってのが天井の仕様。そもそも武器ガチャの命定値みたいな天井カウントなんて存在しない。つまり一つ前が明光による限定だとしてもそれはれっきとした限定だから次は50/50になるというのが正解のはず。 -- [169] 2024-08-17 (土) 00:06:51
次も55/45だよ -- [170] 2024-08-17 (土) 00:17:20
確かにちゃんと言えば55/45か、でも英語版のお知らせだと仮天井を「50/50」のシステムって言ってるから50/50でも間違いではないはず…(言い訳) -- [171] 2024-08-17 (土) 10:42:58
本来すり抜けなんだから新システムでピックアップあたっても次はピックアップ確定とかどうかしてる事を言ってる人はガチャ履歴にフリーナ(実はモナ)とか表示されると思ってるんだろうか -- [172] 2024-08-19 (月) 00:18:00
何でいちいちそんな言い方するの？どうかしてる -- [173] 2024-08-19 (月) 02:20:17
狙った星5限定キャラが出てくる確率を計算してみたら、62.2973 0.55 + 62.2973 0.45 * 2 = 90.331085。改善前が93.4だからたった3連しかコスパ良くなってないしほんま誤差でびっくりした…。武器も同じように計算したら105.7→86.52だった※武器は掴みし明光があるとは記載無しなので命定1のみで計算。ちなみにスタレの武器は単独PUで75%確率で64.36だったのでどうしてスタレに合わせなかった…と言いたい(マシになっただけありがたいけど。) -- [174] 2024-08-20 (火) 18:00:10
武器は、個々人単位では期待値に収束なんてしないんだから期待値20連低下以上に、天井が240連（最悪3本）から160連（2本目で確定）に最悪の場合の下振れが軽減された方の意義が大きいよ。1本引くだけでも課金が2万円近く変わる可能性あるってことだし -- [175] 2024-08-21 (水) 15:30:36
野暮突込みだけどその数字は確率（%）じゃなくて期待値（回）では -- [176] 2024-08-25 (日) 15:55:46
バカで申し訳ない。今回のアプデで55/45となったがほんとにそうなのか？実際は50/50であり、すり抜けた場合に限り掴みし明光が5％の確率で発動するんだよな？じゃあこの5％を直接50%に加算するのは違うような気がするんだが、教えてくれ先輩！ -- [177] 2024-08-30 (金) 14:49:08
>すり抜けた場合に限り掴みし明光が5％の確率で発動するんだよな？ 説明読み直したけど公式からは明光込みで55%、明光なしだと50%ということのみ書かれててすり抜けた場合に明光が発動する確率については書いてないから多分この部分誤解してる。計算したらわかるけど明光の発動確率は10%のはず -- [178] 2024-08-30 (金) 15:05:46
それじゃあ総合確率55%じゃないじゃん -- [179] 2024-08-30 (金) 15:08:18
掴みし明光が発動する確率をpとすると､ピックアップが引ける確率は(1+p)/2となります これが55%=11/20ですのでイコールで結んで解くとp=1/10､つまり掴みし明光は10%の確率で発動します -- [180] 2024-08-30 (金) 15:49:22
明光発動率は10％よ。すり抜け率は50％なんで、すり抜け50％のうちの1割（10％）でPU5％アップ。計55％ -- [181] 2024-08-30 (金) 16:01:59
誠にバカで申し訳ない。先輩方のコメントを読む限り前提からして間違えていたようだ。すり抜けたとき10%なら確かに55%になる。今回このような疑問を抱いたきっかけはver5.0になってからの祈願統計を見るとすり抜け率が上がったという話を耳にしたからだ。90万回の統計の結果、ver4.8のときより低く55%という数字には到底届かないらしい。つまり、原神は景品表示法違反の疑いがあるらしい。 -- 木主 [182] 2024-08-31 (土) 13:32:05
米読んでたら勢いでなんか草 -- [183] 2024-08-31 (土) 13:38:26
90万回の祈願なら、☆5が約14400回出ててそのうち約10000回が確定天井以外での祈願によるもの。ピックアップが引ける確率がだいたい50%付近なら、その確率の標準偏差は約0.4%ポイント(pct)。もし統計結果が55%から(標準偏差の3倍の)1.2pct以上ズレているようなら何かがおかしいかも。別の木で触れられているようにみんなが事前に考えていたよりも複雑な仕組みがあるかもです。(検証結果が待ち遠しいですね) -- 5082 [187] 2024-08-31 (土) 22:31:03
現在中国では 「掴みし明光は、発動率10％という単純なシステムではない。 複数回のすり抜けを経験してしまった旅人を救済するように発動し、 ピックアップキャラの入手確率を55%まで底上げしているらしい。」 という議論、検証が行われているが、ガチャの確率に関わる話題なので非常に荒れやすいようだ。 デマや誤解もしばしば見られるので、大勢が落ち着くまで詳細な仕様は不明としておいて、安易な断言をしない方が良いのかもしれない。 -- [185] 2024-08-31 (土) 14:49:36
昇格演出は命定値のようなもの説でてるからなぁ 統計データみても単純な確率上昇じゃないのはほぼ確かっぽくて 2連続すり抜け（恒常⇒ＰＵ⇒恒常⇒ＰＵで天井４回叩くの意）した後の50：50勝負する際に昇格演出がくるっぽい？ -- [186] 2024-08-31 (土) 22:26:00
祈願履歴の一覧表がページ半分以上を占めるくらい肥大化してきたので流石に折りたたんでいいでしょうか？ -- [188] 2024-10-23 (水) 04:52:03
すり抜け昇格の仕様ってもう分かったんですか？今日初めて昇格演出あったんだけど、<限定→限定→恒常→限定→(昇格演出)限定>だったから命定的な感じとは違うっぽい？ -- [189] 2024-10-23 (水) 05:04:25
いつのタイミングでもすり抜けが起こったら発動するはずだから命定とは違うと思う。問題はすり抜け回数が多くなると発動率が上がるのではという可能性があるところ。そうなると命定より疑似天井に近い -- [190] 2024-10-23 (水) 05:12:35
ありがとうございます。以前「n回すり抜けると昇格」みたいなチャートを見かけたことあって勘違いしてました。すり抜け続けると昇格しやすいかも？ってことですね。初めての昇格演出嬉しいな〜 -- [191] 2024-10-23 (水) 05:32:33
多分それがすり抜け毎に確率が上がる仮説のチャートだと思う。一回目では明光なし、2回目で明光の確率は上がるけど、通常のすり抜けも依然存在→すり抜け続けると3、4回目で確実に明光発生するのでは？みたいな図だったと思う。 -- [192] 2024-10-23 (水) 05:54:14
5.1後半、期間限定祈願履歴を追記しました。「祈願」のリンク先をどうすればよいのかわからないです。すみません。 -- [193] 2024-10-24 (木) 20:53:42
祈願の名前のところにあるリンクのことなら、テンプレート_イベント祈願_キャラクターから新しく祈願用のページを作るようになっています。今回の分は作りますわ。 -- [194] 2024-10-24 (木) 21:14:51
ご丁寧にありがとうございます。 -- [195] 2024-10-25 (金) 05:19:21
武器祈願にて、武器E・Fがピックアップ☆5のとき武器Fを軌定武器に指定したうえで150連（60連目で武器E、130連目でピックアップ外の恒常☆5武器が出た） ↑このページ中に出てきた凡例なんですけど、この事例ってあり得るんですか？ 武器祈願って、武器を命定したあとに軌定武器以外の武器が出た時点で命定値が1になるから、その次金に光った時に軌定武器確定じゃないんですか？ 60連したあと、70連した(つまり二度天井を迎えた)のに軌定武器じゃないことってありえなくないですか？ -- [196] 2025-01-06 (月) 02:01:31
命定2の時の記述が残ってるだけでしょう -- [197] 2025-01-06 (月) 03:13:36
じゃあ直すべきですよね 編集の仕方わからないから、詳しい人にやってもらってほうがいいかも -- [199] 2025-01-06 (月) 16:42:05
なんか偉そうで草 -- [200] 2025-01-06 (月) 16:52:05
ごめんなさい笑 -- [201] 2025-01-06 (月) 21:03:24
枝1のコメントした直後にすぐ直しましたよ。確認してから言ってね -- [203] 2025-01-09 (木) 00:59:35
掴みし明光のすり抜けカウントってガチャ更新をまたぐかどうかって確認されてるんだっけ？ -- [198] 2025-01-06 (月) 05:10:38
軽く調べたけどないっぽい？ いま自分の環境だとガチャ更新をまたいで3回すり抜けたからチャート表が正しければ次確定なはずなのでシトラリに使うか召に使うか考え中… すり抜けたらチャート表が間違ってるor更新をまたがないことになるのでここに書いとくわ -- [202] 2025-01-08 (水) 18:37:24
外部サイトの祈願集計見ると55％超えてるから多分、ガチャ跨ぐはず -- [204] 2025-01-11 (土) 07:26:20
PU間隔一覧の星４武器を「前回のPU」でソートさせると正しく並ばない（4.5.1の上に4.5.2が来るなど）のですが、これってなぜでしょうねぇ？ -- [160] 2024-04-03 (水) 15:29:22
直しました。仕様上必要な特殊文字が抜けてたようです。(詳しい仕様は自分もしらない) -- [161] 2024-04-03 (水) 15:41:05
こちら気になったので調べてみました。これはtablesortの仕様によるもので、1.1.1と記載した場合は1.1でソートされてしまうところを、ゼロ幅スペース（#8203;）を入れることで文字列として認識させてソートできるようにしているみたいです。過去ログにも記載がなかったので、ここに共有メモとして残しておきます。 -- [162] 2024-04-06 (土) 17:49:11
(編集報告)
完凸までに必要な祈願回数（図）という見出しなのに早い話が結晶個数だったので、祈願回数を併記しました。（私は結晶をすぐ運命に変換してしまうので、回数のが嬉しいと思ってました。）ベネット並みに...も、12000円でと言っておきながらPS版の価格換算だった&確定天井に達することは事実上あり得ないので、12000円で計算の上、疑似天井価格も記載しました。(オマケで、現実的に可能性が一番高いので、確率分布の平均の場合も記載追記） -- [163] 2024-05-11 (土) 09:30:52「希望するキャラ・武器の期待値・原石換算」の再計算をナタ版に誰か修正してほしい…計算がわからない… -- [164] 2024-08-16 (金) 16:08:24
すり抜け回避時の天井カウントの変化についてまだ予想が割れてる（雑談掲示板）から正式実装まで待った方がいいかも -- [165] 2024-08-16 (金) 16:42:47
HoYoLAB中国版 (https://www.miyoushe.com/ys/article/56646662) の公式コメントより
掴みし明光の演出があろうがなかろうが、星5PUが入手できたら天井カウントはリセットされるということで良さそう。
演出スキップする人からすればただただ星5のPU確率が55%に上がっただけで、演出を見る人からすればさらに星5PU時に5/55の確率で特殊な演出を拝めるようになったという見方もできる -- [166] 2024-08-16 (金) 23:29:59
一つ前に引いた星5キャラが限定かそうでないかを参照して限定でなければ必ず限定を排出するってのが天井の仕様。そもそも武器ガチャの命定値みたいな天井カウントなんて存在しない。つまり一つ前が明光による限定だとしてもそれはれっきとした限定だから次は50/50になるというのが正解のはず。
--
[169]
2024-08-17 (土) 00:06:51
次も55/45だよ -- [170] 2024-08-17 (土) 00:17:20
確かにちゃんと言えば55/45か、でも英語版のお知らせだと仮天井を「50/50」のシステムって言ってるから50/50でも間違いではないはず…(言い訳)
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[171]
2024-08-17 (土) 10:42:58
本来すり抜けなんだから新システムでピックアップあたっても次はピックアップ確定とかどうかしてる事を言ってる人はガチャ履歴にフリーナ(実はモナ)とか表示されると思ってるんだろうか -- [172] 2024-08-19 (月) 00:18:00
何でいちいちそんな言い方するの？どうかしてる -- [173] 2024-08-19 (月) 02:20:17
狙った星5限定キャラが出てくる確率を計算してみたら、62.2973 0.55 + 62.2973 0.45 * 2 = 90.331085。改善前が93.4だからたった3連しかコスパ良くなってないしほんま誤差でびっくりした…。武器も同じように計算したら105.7→86.52だった※武器は掴みし明光があるとは記載無しなので命定1のみで計算。ちなみにスタレの武器は単独PUで75%確率で64.36だったのでどうしてスタレに合わせなかった…と言いたい(マシになっただけありがたいけど。) -- [174] 2024-08-20 (火) 18:00:10
武器は、個々人単位では期待値に収束なんてしないんだから期待値20連低下以上に、天井が240連（最悪3本）から160連（2本目で確定）に最悪の場合の下振れが軽減された方の意義が大きいよ。1本引くだけでも課金が2万円近く変わる可能性あるってことだし -- [175] 2024-08-21 (水) 15:30:36
野暮突込みだけどその数字は確率（%）じゃなくて期待値（回）では -- [176] 2024-08-25 (日) 15:55:46
バカで申し訳ない。今回のアプデで55/45となったがほんとにそうなのか？実際は50/50であり、すり抜けた場合に限り掴みし明光が5％の確率で発動するんだよな？じゃあこの5％を直接50%に加算するのは違うような気がするんだが、教えてくれ先輩！ -- [177] 2024-08-30 (金) 14:49:08
>すり抜けた場合に限り掴みし明光が5％の確率で発動するんだよな？ 説明読み直したけど公式からは明光込みで55%、明光なしだと50%ということのみ書かれててすり抜けた場合に明光が発動する確率については書いてないから多分この部分誤解してる。計算したらわかるけど明光の発動確率は10%のはず -- [178] 2024-08-30 (金) 15:05:46
それじゃあ総合確率55%じゃないじゃん -- [179] 2024-08-30 (金) 15:08:18
掴みし明光が発動する確率をpとすると､ピックアップが引ける確率は(1+p)/2となります これが55%=11/20ですのでイコールで結んで解くとp=1/10､つまり掴みし明光は10%の確率で発動します -- [180] 2024-08-30 (金) 15:49:22
明光発動率は10％よ。すり抜け率は50％なんで、すり抜け50％のうちの1割（10％）でPU5％アップ。計55％ -- [181] 2024-08-30 (金) 16:01:59
誠にバカで申し訳ない。先輩方のコメントを読む限り前提からして間違えていたようだ。すり抜けたとき10%なら確かに55%になる。今回このような疑問を抱いたきっかけはver5.0になってからの祈願統計を見るとすり抜け率が上がったという話を耳にしたからだ。90万回の統計の結果、ver4.8のときより低く55%という数字には到底届かないらしい。つまり、原神は景品表示法違反の疑いがあるらしい。 -- 木主 [182] 2024-08-31 (土) 13:32:05
米読んでたら勢いでなんか草 -- [183] 2024-08-31 (土) 13:38:26
90万回の祈願なら、☆5が約14400回出ててそのうち約10000回が確定天井以外での祈願によるもの。ピックアップが引ける確率がだいたい50%付近なら、その確率の標準偏差は約0.4%ポイント(pct)。もし統計結果が55%から(標準偏差の3倍の)1.2pct以上ズレているようなら何かがおかしいかも。別の木で触れられているようにみんなが事前に考えていたよりも複雑な仕組みがあるかもです。(検証結果が待ち遠しいですね) -- 5082 [187] 2024-08-31 (土) 22:31:03
現在中国では
「掴みし明光は、発動率10％という単純なシステムではない。
複数回のすり抜けを経験してしまった旅人を救済するように発動し、
ピックアップキャラの入手確率を55%まで底上げしているらしい。」
という議論、検証が行われているが、ガチャの確率に関わる話題なので非常に荒れやすいようだ。
デマや誤解もしばしば見られるので、大勢が落ち着くまで詳細な仕様は不明としておいて、安易な断言をしない方が良いのかもしれない。 -- [185] 2024-08-31 (土) 14:49:36
昇格演出は命定値のようなもの説でてるからなぁ
統計データみても単純な確率上昇じゃないのはほぼ確かっぽくて
2連続すり抜け（恒常⇒ＰＵ⇒恒常⇒ＰＵで天井４回叩くの意）した後の50：50勝負する際に昇格演出がくるっぽい？ -- [186] 2024-08-31 (土) 22:26:00
祈願履歴の一覧表がページ半分以上を占めるくらい肥大化してきたので流石に折りたたんでいいでしょうか？ -- [188] 2024-10-23 (水) 04:52:03
すり抜け昇格の仕様ってもう分かったんですか？
今日初めて昇格演出あったんだけど、<限定→限定→恒常→限定→(昇格演出)限定>だったから命定的な感じとは違うっぽい？ -- [189] 2024-10-23 (水) 05:04:25
いつのタイミングでもすり抜けが起こったら発動するはずだから命定とは違うと思う。問題はすり抜け回数が多くなると発動率が上がるのではという可能性があるところ。そうなると命定より疑似天井に近い -- [190] 2024-10-23 (水) 05:12:35
ありがとうございます。以前「n回すり抜けると昇格」みたいなチャートを見かけたことあって勘違いしてました。すり抜け続けると昇格しやすいかも？ってことですね。初めての昇格演出嬉しいな〜 -- [191] 2024-10-23 (水) 05:32:33
多分それがすり抜け毎に確率が上がる仮説のチャートだと思う。一回目では明光なし、2回目で明光の確率は上がるけど、通常のすり抜けも依然存在→すり抜け続けると3、4回目で確実に明光発生するのでは？みたいな図だったと思う。 -- [192] 2024-10-23 (水) 05:54:14
5.1後半、期間限定祈願履歴を追記しました。「祈願」のリンク先をどうすればよいのかわからないです。すみません。 -- [193] 2024-10-24 (木) 20:53:42
祈願の名前のところにあるリンクのことなら、テンプレート_イベント祈願_キャラクターから新しく祈願用のページを作るようになっています。今回の分は作りますわ。 -- [194] 2024-10-24 (木) 21:14:51
ご丁寧にありがとうございます。 -- [195] 2024-10-25 (金) 05:19:21
武器祈願にて、武器E・Fがピックアップ☆5のとき武器Fを軌定武器に指定したうえで150連（60連目で武器E、130連目でピックアップ外の恒常☆5武器が出た）
↑このページ中に出てきた凡例なんですけど、この事例ってあり得るんですか？
武器祈願って、武器を命定したあとに軌定武器以外の武器が出た時点で命定値が1になるから、その次金に光った時に軌定武器確定じゃないんですか？
60連したあと、70連した(つまり二度天井を迎えた)のに軌定武器じゃないことってありえなくないですか？ -- [196] 2025-01-06 (月) 02:01:31
命定2の時の記述が残ってるだけでしょう -- [197] 2025-01-06 (月) 03:13:36
じゃあ直すべきですよね
編集の仕方わからないから、詳しい人にやってもらってほうがいいかも -- [199] 2025-01-06 (月) 16:42:05
なんか偉そうで草 -- [200] 2025-01-06 (月) 16:52:05
ごめんなさい笑 -- [201] 2025-01-06 (月) 21:03:24
枝1のコメントした直後にすぐ直しましたよ。確認してから言ってね -- [203] 2025-01-09 (木) 00:59:35
掴みし明光のすり抜けカウントってガチャ更新をまたぐかどうかって確認されてるんだっけ？ -- [198] 2025-01-06 (月) 05:10:38
軽く調べたけどないっぽい？ いま自分の環境だとガチャ更新をまたいで3回すり抜けたからチャート表が正しければ次確定なはずなのでシトラリに使うか召に使うか考え中… すり抜けたらチャート表が間違ってるor更新をまたがないことになるのでここに書いとくわ -- [202] 2025-01-08 (水) 18:37:24
外部サイトの祈願集計見ると55％超えてるから多分、ガチャ跨ぐはず -- [204] 2025-01-11 (土) 07:26:20