インコシルヴァンも復刻待ちだし、装備なくてもとりあえず火力出すマラを薦めない理由はないよ。進化させるだけで耐性貫通無くても火力を安定して出すし、射撃（というか物理）に比べて魔法系のAFは追加が多いし、数も多いから集めやすい
800円のprayer packってどれのことなんですか？
やはり星河密巻は重要語要素ですかね。なくても色々いけるという方もいますがあるならやはり変わるものでしょうし。祝福はよく理解できてませんでしたが重要なんですね、どっか詳しい解説ページあったかな…？ペット火力は現在期待できていないですが、物理軽減は基本的に積むものではなさそうと言うことで理解しました。ご指導ありがとうございます！他にも意見ありましたら引き続きよろしくお願いいたします。
仲間に関しては取り逃がすと本当に復刻まで待たされるので、誰もが認めるぐらいに強いキャラは浸透しているのは良いことなのでは？必要なものが多いと言いますが、まとめれば際限まで求められてしまうのがこのゲームですからねぇ。とりあえず赤杖があれば何とかなりますが、ガチの初心者さんに勧めるのは蝋燭、牧場フルセットです。そして、投資先を明確にしていけば損は出にくいのでやはりオススメですよ。
5枠あるんだから両方使えばいいしペットの速度上げれないプレイヤーはPCの速度も低いからつり合い取れてるしサウス行けば1000層プレイヤー！は暴論にもほどがあるし、サゲたい一心で滅茶苦茶言ってるからマジで落ち着こうか
高級2400ないですが、多刀地獄の使徒カオスシェイプで3499層安定クリア出来てます。 ペットも所持重量を上げてくれるリリムくらいで、デバフ等は使用してません。 星河密巻所持かつ耐久、防御力を上げて耐性祝福、突撃祝福を積めば物理軽減なしでも問題なく耐えられます。
杖で雑魚召喚してバフ発動。その手があったか！
カイロくんを移動禁止に→サモンモンスターの杖で雑魚召喚してカイロくんに殴らせてバフ発動 →騎乗予定のペットに速度マイナス装備付けて速度を下げる→プレイヤーの速度次第だけど長時間回避100％状態の騎乗ペットの出来上がり。 正確には移動禁止にする必要ないけど移動禁止にした方が移動しない分発動させやすいからしてる。 簡単に言うとプレイヤーとペットとの速度差を利用してペットのバフを超長持ちさせてる。 当然馬にしてる低速ペットはプレイヤーターン依存技がないと壁にはなっても火力にはならなくなるからそこだけ注意。
ありがとうございます！やられる前に弓で殺れ、という事ですね！
はい。乗馬で馬限定なのは単体攻撃のみで範囲攻撃、魔法攻撃は両方が受けます
クイックリングおんぶして魔法使いと戦ってたら、いつの間にか(クイリンが)死んでます。魔法は、貫通してくるんですか？
ワイの床ペロカイロくんに聞かせたいので、その運用方法詳しく聞きたいです。
無敵と比べると下位だけれど、普段使いする低速騎乗ペットならカイロくんバフでいいんだよね。第七回流の延長合わせると堕落遺跡30周消化しても残ってるくらい保つ
普段からむっちゃ盾にして使ってるぞ。エリアナ落ちたら首吊って使い回しや。と言うか、マラヤナとかシルバーベルとか連れ回すにも、より左側に配置しとくキャラ立たせといた方がごく僅かだが生存率上がるんで、主人公の右隣、仲間1の位置はエリアナの定位置よ。
ありがとうございます！要は、乗馬による速度アップは便利要素みたいなもんなんですね。
マラヤナ初期速度100だし、しばらくは速度ゴリ押しのほうが強くないか。真神化も星4，5まで凸して、ある程度速度無いと安定しなくない？蝋燭無ければしばらく速度上げることも出来ないだろうし、潤沢な予算があれば解決できるけど。ゼーム倒したらサウス行けるので、初心者でもすぐに1000層行き当たると思うけど、でもそこまで行ったら結局誰使ってても詰まっちゃいますね。御免なさい、言い過ぎでした。
その通り、行動回数は変わりません。馬も騎手も、常に乗馬前の速度で行動します。 じゃあ速度が変わってるのは何なのか。モーション速度の話なんですね。見た目の移動速度だけ影響します。馬役の乗馬速度が乗馬前よりあまりにも下がるとすごくノロノロ歩きになってしまいます。でもターン経過は普段通りの速さです。 要約すると「乗馬速度は戦闘に一切影響しない」「高速キャラも安心して乗馬させてOK」です。良い乗馬ライフを
説明ありがとうございます。800〜900層で自pc頼りでやってきたので仲間関連の秘宝はあまり有りません 法繭、アリア星宿燐天などがあります とりあえず軽減と属性耐性と世界の彼方を育ててからまた質問しようと思います
反撃を活かすほど耐えれる＝問題なく勝てるからねぇ さて交換するにしても紫痕跡か橙痕跡か‥‥一度計画表作ったほうがいいかな
あ、別に赤ペットが無理って訳ではないです。でも、赤ペット持ってないので、使用感とかわからないんですよね。だから、普通ペットを考えてたってだけです。赤ペットのこと考えてなかったって感じですね。 PCの速度上げてマラヤナとかの魔法職を乗馬させる…みたいな感じがいいんですかね
魔法強度貫通盛れてなくても混乱被ダメUP真神デバフと効果てんこ盛りだし 初心者の脳死クイリンが通用するラインなんて食事で感覚育てば軽く抜けるやろ 耐性貫通大ダメージ出す以外の思考が抜け落ちてるし落ち着いたほうがいいぞ、まさか1000層前後を初心者に含めてる？
うーん、でも乗馬させると速度が落ちちゃうんですよね。速度故の強さのキャラだと弱くないですか？それか、もしかして行動回数は変わらないとか？あ、試してみたけどめちゃくちゃ行動しますね。クイックリングに決定しますわ…
いるだけで強いんだからそんな肩肘張らんでもええやろ
分かる範囲でお答えします。物理軽減エンチャントは盾にしかつかないというのは合っています。一部例外として黒星装備（海洋の心等）に固有エンチャントとしてついています。攻撃性能が下がってしまう懸念については多くの人は魔法・射撃PCか火力はペットに頼っているものと思われます。また乗馬して物理受けはペットに任せることも出来ます。（グレネード等で死ぬこともあります）最深層で近接PCの方はまず高級2400が大前提で堕落宝珠で相手の速度を上回っている状態で近づかれる前に各種デバフをかけた上で殲滅しているのではないかと思いますので、逆に物理軽減は積まなくなるんじゃないでしょうか。（現在2000層くらい、ペットに騎乗で火力もペット任せ）最深層近接PCの方の意見求む！！
自キャラの物理軽減はどれくらい盛るものなのでしょうか？エンチャントの説明ページを読んだつもりですが盾にしか軽減エンチャントがつかず、魔法軽減のように150%目指そうとすると盾3枚持ちになってしまうような気がしております。それはそれで攻撃性能が下がって逆に辛そうなイメージです。深層に潜っている先人の皆さまはどのように対応されているのでしょうか？ご指導いただければ。(現在1000層くらい)
初心者はマラヤナ使わないほうがいいんじゃないかと思えてきた、揃えるものが多すぎる。強い銃一個あればいいクイリン、ベル、ロッピあたりを使ったほうがいいだろ絶対。そこまで調べてるわけじゃ無さそうなのに何でマラヤナだけ知ってるんだ、普通のソシャゲみたいにレベルだけ上げてはい最強人権ってゲームじゃないんだよなぁ…
秘宝世界の彼方を育て魔法（物理）軽減を積みイスの魔法以外は一撃耐える、敵物理は寄ってくる前に倒すが基本になります。倒されてしまった場合は太陽騎士Sに一時転職し起こしてあげる事が多いです。わずらわしさを嫌って一人、少人数で進める人もいます
まずあなたが何階層で戦っているかが分からなければ有効なアドバイスは出来ません。属性耐性はカンストしていますか、充分な魔法物理軽減を積んでいますか。黒星装備は何を所持していますか。速度は重要ですが生命を盛っても解決することは少ないと思います。マラヤナの強みは感覚を上げることによる耐性貫通です、感覚が低ければ強さは実感出来ないです。赤杖等の耐性貫通装備も必要で、ノエルの誓約も上げる必要があります。またマラヤナの耐久能力はゴミです、法繭、金の籠手、輪廻、フロヘル等でカバーしてあげないといけません。まだそういった段階でないならベルやクイックリングの方が強さを実感しやすいのでそちらをおすすめします。マラヤナは強いですが初心者向けではありません、序盤はとにかく速度が大正義なので最初から速いペットを使うべきです。
連れている仲間がネフィアですぐ倒れ、強いと聞いていたマラヤナもあまり強みが実感できません 牧場などで速度と体力を盛っていけば解決するものですか？
エリアナは普段使いするもんじゃないぞ。虚無深層とかのアルティメット格上を手軽に倒せるキャラだ。あとイス攻略戦の削り調整でも無双の強さを誇る。エリアナ採用したらチーズ調整成功率100%でウハウハよ
痕跡すぐ補充必要になるから、バッヂ秘宝が微妙な時はそれはそれで助かる〜って思ってる
エリアナ取ったはいいけど結局リゾートに軟禁状態。ボス戦等で低速度タンク運用なのはわかるんだけど、通常ネフィアだと例えば基本回避モードで使う時だけ騎乗みたいな感じ？(ちなみに騎乗してもpcの攻撃速度は低下しない？) 復讐形態が実質50ターンくらい有効だとしても死んで復活させ、のテンポが悪すぎて連れ回さなくなってしまった。
速度＝行動回数ですからね。 低速で高火力は物理反撃以外ほぼ不可能な気がします。 なので初期速度の高いクイックリング系やゴールドベル辺りが要望に適してるかなと思います。
首吊り騎士はお帰りください
カイロくん脳筋バカじゃなかったのか！
吸血鬼の鬼盾と比べれば劣りますが、カオスシェイプなどの他の種族でやるなら耐久力が上がるので、持っていても損はないですね。 スクリーミングチキンと合わせると強いのでおすすめです。
法繭取ってから石ころとかトランプ投げただけで8桁の反撃くらってる敵遠隔があまりに不憫
正直赤ペット以外は趣味の領域なので語れる人がほとんどいないと思います。赤ペットですら強キャラ以外は使用感分からない人がほとんどだと思います。一応橙レアの流浪の剣士が力溜めて大ダメージを出すフィートを持っていますが使用感は分かりません。基本的に速度が火力に直結する部分があるので低速度、高火力って矛盾してるんですよね。低速度にしたいなら部位増やすなり鋼鉄竜の指輪みたいな−速度装備作ったりすれば良いと思いますよ。
乗馬させる仲間におすすめなのは誰ですか？主人子は盾格闘なので、耐久面は問題ないと思います…が、速度が普通なんですよね。なので、できれば 紙耐久、低速度、高火力 みたいなのが欲しいですね。今、自分で考えているのは、ヴァルナやイスなどです。
カイロくんは移動禁止指示で遠隔攻撃させるといい
インコシルヴァンも復刻待ちだし、装備なくてもとりあえず火力出すマラを薦めない理由はないよ。進化させるだけで耐性貫通無くても火力を安定して出すし、射撃（というか物理）に比べて魔法系のAFは追加が多いし、数も多いから集めやすい
800円のprayer packってどれのことなんですか？
やはり星河密巻は重要語要素ですかね。なくても色々いけるという方もいますがあるならやはり変わるものでしょうし。祝福はよく理解できてませんでしたが重要なんですね、どっか詳しい解説ページあったかな…？ペット火力は現在期待できていないですが、物理軽減は基本的に積むものではなさそうと言うことで理解しました。ご指導ありがとうございます！他にも意見ありましたら引き続きよろしくお願いいたします。
仲間に関しては取り逃がすと本当に復刻まで待たされるので、誰もが認めるぐらいに強いキャラは浸透しているのは良いことなのでは？必要なものが多いと言いますが、まとめれば際限まで求められてしまうのがこのゲームですからねぇ。とりあえず赤杖があれば何とかなりますが、ガチの初心者さんに勧めるのは蝋燭、牧場フルセットです。そして、投資先を明確にしていけば損は出にくいのでやはりオススメですよ。
5枠あるんだから両方使えばいいしペットの速度上げれないプレイヤーはPCの速度も低いからつり合い取れてるしサウス行けば1000層プレイヤー！は暴論にもほどがあるし、サゲたい一心で滅茶苦茶言ってるからマジで落ち着こうか
高級2400ないですが、多刀地獄の使徒カオスシェイプで3499層安定クリア出来てます。
ペットも所持重量を上げてくれるリリムくらいで、デバフ等は使用してません。
星河密巻所持かつ耐久、防御力を上げて耐性祝福、突撃祝福を積めば物理軽減なしでも問題なく耐えられます。
杖で雑魚召喚してバフ発動。その手があったか！
カイロくんを移動禁止に→サモンモンスターの杖で雑魚召喚してカイロくんに殴らせてバフ発動
→騎乗予定のペットに速度マイナス装備付けて速度を下げる→プレイヤーの速度次第だけど長時間回避100％状態の騎乗ペットの出来上がり。
正確には移動禁止にする必要ないけど移動禁止にした方が移動しない分発動させやすいからしてる。
簡単に言うとプレイヤーとペットとの速度差を利用してペットのバフを超長持ちさせてる。
当然馬にしてる低速ペットはプレイヤーターン依存技がないと壁にはなっても火力にはならなくなるからそこだけ注意。
ありがとうございます！やられる前に弓で殺れ、という事ですね！
はい。乗馬で馬限定なのは単体攻撃のみで範囲攻撃、魔法攻撃は両方が受けます
クイックリングおんぶして魔法使いと戦ってたら、いつの間にか(クイリンが)死んでます。魔法は、貫通してくるんですか？
ワイの床ペロカイロくんに聞かせたいので、その運用方法詳しく聞きたいです。
無敵と比べると下位だけれど、普段使いする低速騎乗ペットならカイロくんバフでいいんだよね。第七回流の延長合わせると堕落遺跡30周消化しても残ってるくらい保つ
普段からむっちゃ盾にして使ってるぞ。エリアナ落ちたら首吊って使い回しや。と言うか、マラヤナとかシルバーベルとか連れ回すにも、より左側に配置しとくキャラ立たせといた方がごく僅かだが生存率上がるんで、主人公の右隣、仲間1の位置はエリアナの定位置よ。
ありがとうございます！要は、乗馬による速度アップは便利要素みたいなもんなんですね。
マラヤナ初期速度100だし、しばらくは速度ゴリ押しのほうが強くないか。真神化も星4，5まで凸して、ある程度速度無いと安定しなくない？蝋燭無ければしばらく速度上げることも出来ないだろうし、潤沢な予算があれば解決できるけど。ゼーム倒したらサウス行けるので、初心者でもすぐに1000層行き当たると思うけど、でもそこまで行ったら結局誰使ってても詰まっちゃいますね。御免なさい、言い過ぎでした。
その通り、行動回数は変わりません。馬も騎手も、常に乗馬前の速度で行動します。
じゃあ速度が変わってるのは何なのか。モーション速度の話なんですね。見た目の移動速度だけ影響します。馬役の乗馬速度が乗馬前よりあまりにも下がるとすごくノロノロ歩きになってしまいます。でもターン経過は普段通りの速さです。
要約すると「乗馬速度は戦闘に一切影響しない」「高速キャラも安心して乗馬させてOK」です。良い乗馬ライフを
説明ありがとうございます。800〜900層で自pc頼りでやってきたので仲間関連の秘宝はあまり有りません 法繭、アリア星宿燐天などがあります とりあえず軽減と属性耐性と世界の彼方を育ててからまた質問しようと思います
反撃を活かすほど耐えれる＝問題なく勝てるからねぇ
さて交換するにしても紫痕跡か橙痕跡か‥‥一度計画表作ったほうがいいかな
あ、別に赤ペットが無理って訳ではないです。でも、赤ペット持ってないので、使用感とかわからないんですよね。だから、普通ペットを考えてたってだけです。赤ペットのこと考えてなかったって感じですね。
PCの速度上げてマラヤナとかの魔法職を乗馬させる…みたいな感じがいいんですかね
魔法強度貫通盛れてなくても混乱被ダメUP真神デバフと効果てんこ盛りだし
初心者の脳死クイリンが通用するラインなんて食事で感覚育てば軽く抜けるやろ
耐性貫通大ダメージ出す以外の思考が抜け落ちてるし落ち着いたほうがいいぞ、まさか1000層前後を初心者に含めてる？
うーん、でも乗馬させると速度が落ちちゃうんですよね。速度故の強さのキャラだと弱くないですか？それか、もしかして行動回数は変わらないとか？あ、試してみたけどめちゃくちゃ行動しますね。クイックリングに決定しますわ…
いるだけで強いんだからそんな肩肘張らんでもええやろ
分かる範囲でお答えします。物理軽減エンチャントは盾にしかつかないというのは合っています。一部例外として黒星装備（海洋の心等）に固有エンチャントとしてついています。攻撃性能が下がってしまう懸念については多くの人は魔法・射撃PCか火力はペットに頼っているものと思われます。また乗馬して物理受けはペットに任せることも出来ます。（グレネード等で死ぬこともあります）最深層で近接PCの方はまず高級2400が大前提で堕落宝珠で相手の速度を上回っている状態で近づかれる前に各種デバフをかけた上で殲滅しているのではないかと思いますので、逆に物理軽減は積まなくなるんじゃないでしょうか。（現在2000層くらい、ペットに騎乗で火力もペット任せ）最深層近接PCの方の意見求む！！
自キャラの物理軽減はどれくらい盛るものなのでしょうか？エンチャントの説明ページを読んだつもりですが盾にしか軽減エンチャントがつかず、魔法軽減のように150%目指そうとすると盾3枚持ちになってしまうような気がしております。それはそれで攻撃性能が下がって逆に辛そうなイメージです。深層に潜っている先人の皆さまはどのように対応されているのでしょうか？ご指導いただければ。(現在1000層くらい)
初心者はマラヤナ使わないほうがいいんじゃないかと思えてきた、揃えるものが多すぎる。強い銃一個あればいいクイリン、ベル、ロッピあたりを使ったほうがいいだろ絶対。そこまで調べてるわけじゃ無さそうなのに何でマラヤナだけ知ってるんだ、普通のソシャゲみたいにレベルだけ上げてはい最強人権ってゲームじゃないんだよなぁ…
秘宝世界の彼方を育て魔法（物理）軽減を積みイスの魔法以外は一撃耐える、敵物理は寄ってくる前に倒すが基本になります。倒されてしまった場合は太陽騎士Sに一時転職し起こしてあげる事が多いです。わずらわしさを嫌って一人、少人数で進める人もいます
まずあなたが何階層で戦っているかが分からなければ有効なアドバイスは出来ません。属性耐性はカンストしていますか、充分な魔法物理軽減を積んでいますか。黒星装備は何を所持していますか。速度は重要ですが生命を盛っても解決することは少ないと思います。マラヤナの強みは感覚を上げることによる耐性貫通です、感覚が低ければ強さは実感出来ないです。赤杖等の耐性貫通装備も必要で、ノエルの誓約も上げる必要があります。またマラヤナの耐久能力はゴミです、法繭、金の籠手、輪廻、フロヘル等でカバーしてあげないといけません。まだそういった段階でないならベルやクイックリングの方が強さを実感しやすいのでそちらをおすすめします。マラヤナは強いですが初心者向けではありません、序盤はとにかく速度が大正義なので最初から速いペットを使うべきです。
連れている仲間がネフィアですぐ倒れ、強いと聞いていたマラヤナもあまり強みが実感できません 牧場などで速度と体力を盛っていけば解決するものですか？
エリアナは普段使いするもんじゃないぞ。虚無深層とかのアルティメット格上を手軽に倒せるキャラだ。あとイス攻略戦の削り調整でも無双の強さを誇る。エリアナ採用したらチーズ調整成功率100%でウハウハよ
痕跡すぐ補充必要になるから、バッヂ秘宝が微妙な時はそれはそれで助かる〜って思ってる
エリアナ取ったはいいけど結局リゾートに軟禁状態。ボス戦等で低速度タンク運用なのはわかるんだけど、通常ネフィアだと例えば基本回避モードで使う時だけ騎乗みたいな感じ？(ちなみに騎乗してもpcの攻撃速度は低下しない？)
復讐形態が実質50ターンくらい有効だとしても死んで復活させ、のテンポが悪すぎて連れ回さなくなってしまった。
速度＝行動回数ですからね。
低速で高火力は物理反撃以外ほぼ不可能な気がします。
なので初期速度の高いクイックリング系やゴールドベル辺りが要望に適してるかなと思います。
首吊り騎士はお帰りください
カイロくん脳筋バカじゃなかったのか！
吸血鬼の鬼盾と比べれば劣りますが、カオスシェイプなどの他の種族でやるなら耐久力が上がるので、持っていても損はないですね。
スクリーミングチキンと合わせると強いのでおすすめです。
法繭取ってから石ころとかトランプ投げただけで8桁の反撃くらってる敵遠隔があまりに不憫
正直赤ペット以外は趣味の領域なので語れる人がほとんどいないと思います。赤ペットですら強キャラ以外は使用感分からない人がほとんどだと思います。一応橙レアの流浪の剣士が力溜めて大ダメージを出すフィートを持っていますが使用感は分かりません。基本的に速度が火力に直結する部分があるので低速度、高火力って矛盾してるんですよね。低速度にしたいなら部位増やすなり鋼鉄竜の指輪みたいな−速度装備作ったりすれば良いと思いますよ。
乗馬させる仲間におすすめなのは誰ですか？主人子は盾格闘なので、耐久面は問題ないと思います…が、速度が普通なんですよね。なので、できれば
紙耐久、低速度、高火力 みたいなのが欲しいですね。今、自分で考えているのは、ヴァルナやイスなどです。
カイロくんは移動禁止指示で遠隔攻撃させるといい