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①議論ページは、対等の立場で意見をやり取りする場であって、一方的に非難をぶつける場ではありません。公開の場であることを意識して、敬意と節度を保った態度を心掛けましょう。
②似たような議題を扱うツリーを乱立しないこと。同じ議題を蒸し返さないこと。
③ツリーの議題と関係のない枝葉をつけないこと。
④個人のプレイスタイルにケチをつけるのはやめましょう（但し、TK等ゲームシステム上ペナルティを課される行為は除く）。
⑤議論に無関係な晒しはやめましょう。
⑥暴言、煽り、騙り、根拠のない誹謗・中傷に類する行為はやめましょう。
⑦荒らし目的と解されるような行為はやめましょう。
※これらの規約を守っていただけない場合、コメントの削除やBANを行うことがあります。
以前わたしの質問に対し添削してくださってありがとうございました。残念ながらひとつも質問の回答が無いうえに再び送ったメッセージの返信すらこないのでこちらで改めて同じ内容の質問させていただきます。既に対応されていることもあると思いますが宜しくお願いします。以下質問のコピペ
AMNLD様
こんにちは。まどろっこしい前置きは省略して本題に入らせていただきます。
今回は
1、ここに記入した個人情報の管理について
2、管理人、編集者snow、クランマスターの三者協議の内容について
3、今後の方針や対策
以上の3点について質問と1つの要望があります。
まず1つ目についてですが、「当フォームで記入された情報につきましては、問い合わせ内容に関連する目的でのみ使用します」と書かれておりますが問い合わせ関連というのは返信以外にこのIGNやメールアドレスが使われるということでしょうか？また個人情報はクランのどこまでのメンバーが知ることができるのでしょうか？
2つ目ですが、三者協議についての過程や協議内容は公開されるのでしょうか？そしてその公開された情報は誰でも閲覧できるのでしょうか？
最後になります3つ目についてですが、今回war thunderのwikiのページで荒れてしまったという事実から見えてきた問題点や今後の方針、対策について全く情報が出てない状況ですけれども発表する意思はクラン側にあるんでしょうか？あるならばそれはいつ頃になるのでしょうか？もし発表しないという方針ならその理由はなんでしょうか？
要望なんですけれども、私のIGNを勝手に晒さないでください。もし晒すならば一度許可を取っていただければ幸いです。
質問と要望は以上になります。良いお返事を期待しております。
以上が質問の内容となっております。AMNLD様からの返信とそれに対する私の問い合わせについては下記のURLからご覧ください。
https://twitter.com/7cfluzuwusvclrc/status/864787259744059392
今度こそ回答があるものと期待しております。長文失礼いたしました。
f7e5b@18f8fさん
今晩は、AMNLD-管理人Bです。
根本的に誤解しておられるようなので正しておきましょう。
貴方は「まどろっこしい前置きは省略して本題に入らせていただきます。」とだけ断ってつらつらと質問を書き連ねておられますが、このような質問の仕方ではどんな相手からも回答は望めないということは知っておかれた方が良いかと思います。
そもそも貴方がどこの誰で、当クランにどのような関係があり、どういった理由でこのような質問をしており、得た情報を何に利用しようとしているのか、そういったことをする権利を持っているのか、何ひとつ明かされていないのですから当たり前です。
これらのことを全く示さずに「回答があるものと期待しております」と仰られましても、「答える義務はありません」と返すほかありません。
貴方の言う「常識のある社会人の方」ならば、このようなことは敢えて言明するまでもなく、当然常識としてわきまえています。
添削の件については、感謝していただくには及びません。なぜなら貴方は、僅かな修正を加える手間さえ省いて全く同じ文面をコピペし続けているからです。
先の回答で当方の指摘した「あまりに内容が雑然としており」「当方に対し質問を正確に理解させようという配慮が全く感じられず、回答に困る」という点は一切解消されていません。
ゆえに、当方と意思を通ずる努力をされる気はないものと判断し、こちらから同一の回答をコピペして送り返す手間は省かせていただきました。
「お互いに時間と労力の浪費でしかない」からです。
たとえ当方が、かろうじて貴方の質問の大意を把握できていたとしても、それを切り分けて整理し直してさし上げる義務など負っていないのは、最初に説明した通りです。
当方は貴方の保護者でも先生でもないので、そのような手間を掛ける理由がありません。
お書きになった文量を見るに、貴方は今回の件に関し非常に強い関心を持っておられるだけでなく、ご自身でよく情報を収集され事情に通じていらっしゃるようです。
ですから、貴方がこのページに辿り着いて書き込みを行うまでに、管理板のSnowさんの書き込みか、当ページからリンクされている「議論ページ設置の経緯」の、少なくともどちらかには間違いなく目を通されていると思います。
そして、充分に事情に通じておられる貴方ならば、当然そこに、貴方が知りたかったのであろう疑問への答えを見つけているはずであり、貴方の質問の大半に既に回答が与えられていることをご存じのはずです。
それにも拘らず、もはや意味をなさない文面を臆面もなくコピペして質問と称しておられる、そのような無頓着と怠慢に驚きを禁じ得ません。
本当に質問の答えを知りたいと考えておられるのか、疑わしく思います。
仮にそれらの注意書きに目を通していないと答えられたとしたら、尚更その思いを強くすることでしょう。
所詮ただの口実に過ぎないのではないか、と。
以上のことから、残念ながら貴方の行動を純粋に「善意の第三者による問い合わせ」として捉えるのが難しい理由はわかっていただけたかと思います。
この見方が払拭されず、むしろ裏付けられるような場合、当方としても適切な手段を取らざるを得ません。
次に同様のコピペを送ってこられた場合も同様に見做し、対処を行います。
因みに、現在WTwiki上では削除されているようですが、貴方と同じIDによる書き込みについては魚拓やSS等で既に記録済みです。一貫した整合性のある言動を望みます。
こんにちは。長文ありがとうございます。
最初にあなたが疑問や不信に思っているであろう事柄についてできるだけ短めに答えていきます。
まず、推敲に関して
最初の回答であなた方は「3つの質問とおっしゃられていますが、当方でざっと見ただけでも7個以上の質問が含まれているように思えます。」とおっしゃっていましたが、私は「3点について質問」と書いたはずです。3点に関係してくる質問ということです。3つとは私は言っていません。ここは相手方が勘違いしているし時間の無駄と思い変えませんでした。
推敲してない、と思われているようですが最初に送らせて貰った本文で誤字や変換ミスが見つかりそれを修正したものをここに出しました。
しっかり添削してください。添削しはじめたのはあなた方なんですから。
2つ目、私が何者であるか
私が何者であるかは送ったIGNでわかると思います。それとも私の所属しているクランが信用ならないとあなた方は言うのでしょうか？必要であればクランから抜けますがどうしましょうか？
3つ目、回答をなにに利用するのか
私は回答をSNSにて拡散して現状を他のプレイヤーに知らせよう思います。これはあなた方の目的であるクランのイメージ回復にも効果があると思います。私にもあなた方にとっても悪い話じゃないと思います。
4つ目、最初の質問に自己紹介がなかった理由
すでに記入欄がありそこにIGNを記入済みだったから。
5つ目、いつ、どんな時に不快になったか
管理ページにてチームキルされたから晒させろと主張してきたり隔離のHPができるまで2ヶ月も時間を要していることにまず不快に思いました。もう荒れるようなことはしないだろうと思ってた矢先にwikiが荒れ、晒し行為や差別発言まで行われる無法地帯ぶりに不快だと感じました。（そちらの方でその証拠は押さえてあるはずです）
6つ目、個人情報の扱いについて
お問い合わせ用メールフォームに確かに「当フォームで記入された情報につきましては、問い合わせ内容に関連する目的でのみ使用します」と書かれていました。私は「関連」というところに引っかかりました。問い合わせ関連と無理やりこじつけて記入したものを悪用されるのではないかと思い質問しました。正直言いますと、wikiに晒させろと言っていた奴らなのでSNSで拡散するのではないかと不安に思いました。
AMNLD もクランで所属している方も多いと思います。その中に晒してやろうと画策する輩もいるかもわかりません。その様な懸念もあり念には念をということで質問したまでです。
いかがでしょうか？一気に話の全体を進めようとするとわかりにくくなるのでまずはこのぐらいにしておきます。
f7e5b@30c5さん
今晩は、AMNLD-管理人Bです。
当方が申し上げていることを適当に読み流すのもいい加減にしていただきたいものです。
先の二つのレスの冒頭と末尾にて、当方は貴方に対し、ご自身の主張を整理して提示し客観的な根拠に基づいて論証するよう求めました。
そうでなければ、貴方はいくらでも前提をひっくり返せるのですから議論が成り立ちません。
（前提をひっくり返している具体例については、当方が2017/05/23 (火) 23:14:01のレス後半で指摘しております。）
それに対し、貴方はこう答えておられます。
「最初にあなたが疑問や不信に思っているであろう事柄について『できるだけ短めに』答えていきます。」
「一気に話の全体を進めようとするとわかりにくくなるのでまずはこのぐらいにしておきます。」
結局のところ貴方は、「面倒だから手間をかけたくない」をただ言い換えているだけにすぎません。
貴方の議論が「わかりにくく」なっているのは、貴方がご自身の主張をきちんと纏めておられない結果として、仰っていることが相互矛盾を起こしているからです。
決して「一気に話の全体を進めようと」しているせいではありません。
議論の前提とするため、当方の主張と根拠は既に明らかにしてあります。
しかしもう一方の貴方が、主張を確立することから逃げ、いつまでも話を「このぐらいにして」いては、当方としても議論の進めようがありません。
議論というものは共同作業です。
当方は貴方の主張には全面的に反対ですが、「主張を客観的な根拠に基づいて論証し、反論の際も同様にする」という議論の基本的なルールに則って話を進めています。
対して貴方は、当方の書いたことに対し、その場その場の勢いで言い返しているだけにすぎません。
当方は、論を体系立てて提示してくださいと申し上げているのです。
字数の制限はありませんので、長くなっても構いませんから「貴方自身の主張」をしっかり明確に整理した上で提示し、「それを前提として」当方に反論するなり、回答をなさるなりするよう求めます。
いいですか、当方が貴方の怠慢を指摘するのもこれで三度目になります。次はありません。
説得力のある論を立てるのが面倒ならば、議論など挑むべきではない。
貴方が議論に不慣れである可能性も考慮し、先のレスで十分にお膳立てを整えたつもりでしたが、貴方がそれを無視するようではこちらの誠意が空回りするばかりです。
次のレスで貴方の2017/05/24 (水) 14:18:50のレスへの反論を述べていきます。
ですが、いいですか。
貴方はこれに対し、これまでのような「その場しのぎの言い返し」はしないでください。
まず、当方が2017/05/23 (火) 23:14:01のレスで行ったように、一レス目でご自身の主張を整理・明確にし、そのような主張をする理由を、客観的な根拠を示して説明してください。
その後二レス目以降で、今回の当方のレスに反論なさればよろしいでしょう。
長くなるようでしたら、さらに複数のレスに分割していただいても構いません。
では、貴方の2017/05/24 (水) 14:18:50のレスへの反論を行っていきます。
１．推敲に関して
2017/05/20 (土) 14:22:11のレスで、特に断ることもなく質問文の内容を差し替えた理由については、お答えいただけないようですね。
論旨が不明確ですが、恐らく、貴方が「全く同じ文面をコピペし続ける理由」として挙げた「何度も無視やはぐらかしてきた輩に対してもう1度質問文を考える時間が無駄だと判断した為」が事実に反すると指摘されてしまったので、新たに理由づけを行う必要があったのだと推察します。
なお、誤字や変換ミスを修正したから「全く同じ文面をコピペし続け」てなどいない、と主張されたいのだとしたら、筋が悪いのでやめておいた方が良いでしょう。
２．貴方が何者であるか
「私が何者であるかは送ったIGNでわかると思います。」とのことですが。
わかりません。名前がイコール何者であるかに繋がるのは相当な著名人だけです。
貴方の目の前に田中と名乗る人物が現れたとして、彼が教師なのか強盗なのか、悪意を持っているのかいないのか、貴方にはわからないのと同じです。
３．貴方が回答を求める理由
貴方が「回答をどう利用するのか」はわかりましたが、「どんな目的で」そうするのかは答えて下さっていませんね。
「回答をSNSにて拡散」することで、誰にどのような効果を与えることを狙っているのでしょうか。
４．貴方の最初の質問に自己紹介がなかった理由
貴方は人に自己紹介をするとき、名前以外は隠すんですか？
５．『私はLNMがwikiに持ち込んだ問題で大変不愉快に感じ、そこから反LNMになってしまった。だから、そちらには私に答える責任があるはずだ』という主張について
意図的に前提を隠さないでいただきたいものです。
貴方が回答されていることは、「LNMがwikiに問題を持ち込んだ」という前提が正しくなければ成り立ちません。
「wikiに問題を持ち込んだのはLNMではないが、私はLNMの行動が気にくわない」ではただの私怨ですからね。
なお、貴方が「不快になった」原因として挙げているものは、すべて不正確であるとともに、因果関係が逆転している点を指摘しておきます。
荒れの結果として起きた出来事を、まるで荒れの原因であるかのようにミスリードさせようするのは不誠実ですよ。
６．貴方の「目的」について
「当方がそういった情報を悪用しようとしていると主張されるなら、『貴方がそう思う』以外の根拠を示すべきです」と申し上げたはずです。
「そう思う」だけで相手に強制できる根拠になるなら、警察は貴方を怪しいと思っただけで逮捕することでしょう。
いかがでしょう。議論がループし始めているのがわかりますか？
貴方がきちんと主張を確立され、その場その場を適当に繕うだけの状況に終止符を打たれるよう期待します。
こんばんは。リアルが忙しく返信するのが遅くなってしまい申し訳ない。
アドバイス通り二つに分けて見ました。
まず面倒だから手間をかけたくない、おっしゃる通りです。ダラダラとこちらが欲している明確な回答も得られぬままの状態に面倒になっただけです。それだったら重要なところをピックアップして省略を図ろうと思いました。あなたにとっても長々と文を考える時間が勿体ないはずです。実際あのような形にしたら手間も省けたと思いますがどうだったでしょうか？それに長くたらたらと主張するより短めに主張した方がここを訪れた方たちにもわかりやすいはずです。ここは公開された場なのだから複雑にする必要も無いですよね。
｢字数の制限はありませんので、長くなっても構いませんから『貴方自身の主張』をしっかり明確に整理した上で提示し、『それを前提として』当方に反論するなり、回答をなさるなりするよう求めます。」と言われましても答えてくれないから形式を変えたんですけどねぇ…。私の主張は質問に答えてほしい、その1点です。
複雑になるのはあなた方がその前提をやたらと聞き出そうとしてくるからじゃないでしょうか？話の本質に関わってくるような重要なことではないと思うのですがね。はっきり言って時間の無駄です。固執しているから前に進まない、ですよね？
怠慢怠慢言っていますけれども、今までのあなた方の態度や行動をもう1度見つめ直してきたらどうでしょうか？解決策や前例が明確にあるにも関わらず対処せずに放置してきたことは怠慢じゃないと言うんですかね？
議論は共同作業、いい言葉ですね。
後半です。
1、あなた方が推敲しろと言ってきたはずなのにあなた方は私の文章を全く読んでいなかったということですかね。相手をおちょくっている態度としか思えませんね。それに対して謝罪も訂正もなしですか。
2、あなた方はIGNとSNS、メールアドレス以外にも個人情報を渡さないと質問に答えないスタンスということですかね。ならば下の方で質問されている方々のIGN以外の個人情報もご存知であるということですよね？それとも公式の支援者ですかね。
必要以上に個人情報を抜き出そうとする行為はやめた方がよろしいのではないでしょうか？
3、SNSで誰に拡散するかと言うと、WTプレイヤーはもちろん、新規のプレイヤーにも現在のAMNLDを認知してもらおうと考えています。新規のプレイヤーならばこれまでの事件を知らないと思うのでイメージ回復を狙うならば狙い目だと思いますよ。
4、あなたは｢管理人｣以外に私に自己紹介しましたか？ゲーム内のことに現実の個人情報を出さなければならない理由はあるんですか？あなたは個人情報をほいほい渡してしまうような方なんですか？一般的にそのようなことはしないと思いますけれどもね。
5、1度荒れているにも関わらず対策やサイトの隔離をせずに放置した結果が先の大荒れでしょうが。問題を抱えたままwikiに居座り続けた、wikiに問題を持ち込んだままだったということにならないでしょうかね？某ギョラークランはwiki発祥ですが外部にサイトを設けているためwikiに迷惑をかけたことはありません。1度目に荒れた時に某ギョラークランのように外部に移すべきだった、そして窓口をしっかりと設定するべきだったと思います(ゲーム内チャットが窓口だと仰ってたにも関わらず何人にも無視されましたけど…)。怠惰ですね。
本来wikiは争いや晒しをする場所でもなく、あなた方のものでもない。なにか勘違いしていたんじゃないですか？
6、情報を悪用しないと自信を持って言えるのならば絶対に悪用しない、幹部しか情報は知らないと言えばいいじゃないですか。なぜそんなに質問をかわそうとするのですか？1行あればこちらの疑問は晴れるはずですけどね。怪しいから答えないは通用しませんよ。
議論をループさせている原因はあなたにもあるということに気がついた方がいい。私にとっての終着点は明確な回答を貰うということ、要するにあなた方が終わらす鍵を握っていると思います。
以上になります。私自身今回は返信が遅くなったため時間がある時に返信してもらって構いません。そろそろ私にも質問させて欲しいんですがまだダメですかね？
お返事お待ちしております。
P.S 投稿する木を間違えてしまい申し訳ない
（1/5）
f7e5b@30c5さん
今晩は、AMNLD-管理人Bです。
まず最初に、今回の当方のレスは長くなることを予め断っておきます。
これは偏に、貴方が議論におけるご自分の義務を果たされていないゆえです。
貴方の主張の転倒ぶりを、根拠の不確かさを、言動の支離滅裂さを、当方に解説させないでください。
当方にあれこれと突き回されるのがお嫌なのでしたら、最初からご自分で一貫した説得力のある説明をされればよろしいでしょう。当方はこれまでに何度も、貴方にそうなさるよう促してきました。
「公開」議論ページである以上、「ここを訪れた方たちにもわかりやすい」議論を心掛けるのは当方と貴方、両方の義務なのです。
貴方がご自分の主張をきちんと論立てておられ、議論の積み重ねを無視するようなことをなさっていなければ、当方が書かなければならない文章量は三分の一以下で済むのです。
貴方が「手間を省く」ことによって、貴方の文の内容を整理する労力を負うことになるのは読む側、つまり、当方と「ここを訪れた方たち」です。
このうえ当方まで「手間を省」いてしまえば、その負担は「ここを訪れた方たち」が全て負わなければならなくなります。それでは公開の場でやり取りしている意味がありません。
必然的に、貴方の怠慢は当方が全てカバーしなければならないことになります。貴方の代わりに貴方の主張を整理し、その根拠の有無を確認し、当方のレスをろくに読んでいないことを指摘し…と。
まさかとは思いますが、貴方はご自分がこれまで書いてこられたものが「わかりやすい」とでも思ってらっしゃるのではないでしょうね。
短くてわかりやすいことが最高の文章の条件だとするならば、最悪の文章とは、短いにも拘らず内容が取っ散らかっているものだと言えるでしょう。貴方の文章はまさにこれに該当します。
貴方は「時間の無駄だ」などと仰っていますが、はっきり申し上げて貴方がご自分のレスの内容を考えるのにそれほど時間をかけておられるようには思えません。
もっとも、当方も貴方もそれ以外の方も、これ以上時間を無駄にする必要はありません。今回の当方のレスは、議論の総括的なものとなります。
当方の主張の内容と根拠に関しては、既に2017/05/23 (火) 23:14:01のレスで明らかにしてありますので重複の手間はかけません。
まず、次の第二レスにおいて、今回のレスを含むこれまでの貴方の議論の姿勢・主張の内容・根拠等に触れながら、貴方の真の目的を検討していきます。
続く第三レスで、引き続き議論を継続することが当公開議論ページの趣旨に適うかどうかについて検討します。
そして第四・第五レスにて、貴方の今回のレスの細目に反論します。
（2/5）
では、本題に入っていきましょう。
「アドバイス通り二つに分けて見ました。」と仰っているので集中して読んでみましたが…何ですか、これは。
当方が2017/05/28 (日) 22:58:25のレスで書いたことを理解しておられますか？
「一レス目でご自身の主張を整理・明確にし、そのような主張をする理由を、客観的な根拠を示して説明してください。その後二レス目以降で、今回の当方のレスに反論なさればよろしいでしょう。」と申し上げたのですよ。
いくら貴方でも、まさかこの文章を理解できないなどとは仰らないでしょう。
それに、これは「アドバイス」などではありません。
何度指摘しても貴方が、「『主張を客観的な根拠に基づいて論証し、反論の際も同様にする』という議論の基本的なルール」を守るのを怠っておられるので、「要求」したのです。
「字数の制限はありませんので、長くなっても構いませんから『貴方自身の主張』をしっかり明確に整理した上で提示し、『それを前提として』当方に反論するなり、回答をなさるなりするよう求めます」、と。
「当方が貴方の怠慢を指摘するのもこれで三度目になります。次はありません」とも警告致しました。
何故なら、「そうでなければ、貴方はいくらでも前提をひっくり返せるのですから議論が成り立たない」からです。
当方が2017/05/23 (火) 23:14:01のレスで整理した通り、議論の構図はこれ以上にないほどに単純です。「貴方の質問文なるものに当方は答える必要があるか否か」です。
当方は「必要ない」と主張し、その理由も事実に基づいた客観的な根拠を挙げて既に示してあります。
後は貴方が、「答えるべきである」とするご自分の主張をきちんと根拠に基づいて説明なされば、それで終わりなのです。
面倒さを避けるのならばこれが最速の解決法であり、貴方がそういった手順から逃げ続けていることこそ、何よりも「時間の無駄」です。
もし貴方が事実に基づいて正しいことを主張されており、当方が嘘をついたりごまかしているのであれば、双方の主張と根拠を突き合せればすぐに明らかになるはずなのですから。
しかし貴方は、何度促しても『主張を客観的な根拠に基づいて論証し、反論の際も同様にする』という手順を踏むことを頑なに拒んでいますね。
ご自分が正しいというのなら、何故その正しさを証明することから逃げるのです？
はっきり申し上げましょうか。これは単純に、貴方の主張には何一つ確実な根拠が無く、当方に尋ねられるまでそれらについて考えることすらしていなかった、ということを示しています。
所詮ただの「口実」に、整合性のある根拠をセッティングするのが面倒だったのでしょう。これまで議論の中でたびたび指摘してきた貴方の怠慢ぶりから見ても頷ける話です。
貴方がこれまで「根拠」だと後出ししてきたものはすべて、「貴方がそう思う」以外に根拠を持たないか、事実に反しているかのどちらかでした。どれも10秒で考えつくようなものばかりです。
これら全てに、当方は既に十分に根拠を示し反論済みです。
にも拘わらず、今回貴方は当方の反論などなかったかのように同じ理屈を持ち出してきていますね。
どうも貴方は、意図的な読み飛ばし、すり替え、強引なこじ付け、強弁と虚言、揚げ足取りをするのが議論の上手さだと勘違いされている節があるようです。
ですが、これらは何一つとして貴方の主張を正当化する役には立ちません。
ひとつ「アドバイス」をしておきましょう。
容易に議論のログを参照可能な当議論ページのような場において、こういった手段を取る利点はありません。今回のような一対一の議論ならば尚更です。
劇薬は常用するものではありません。貴方は上記の戦術を短期間に何度も繰り返した結果、支離滅裂に陥っています。これはログを通して読めば明らかなことです。
今回の議論の過程から描き出される貴方の姿は、不誠実で怠慢で前言を翻し虚言ばかり弄する人物、もしくはかなり好意的に解釈しても、理解力と記憶力に非常な問題を抱えた人物、といったところです。
そのどちらであるかは、これまで当方が示してきた数々の根拠から既に明白です。
主張の根拠がコロコロ変わり、肝心の「質問文」すら何の説明もなく差し替えられてしまう中、貴方の言動の中で一貫して変わらない点が二つだけあります。
a)当方に「質問文」への回答をさせようとしていること。ただし、肝心の質問内容は代替可能で何でも構わない。
b)何が何でも当方の言動を「個人情報を集めて悪用しようとしている」というストーリーにこじつけようという執念。当方が何をどう答えようがこれは同じ。
おかしな話です。
何か明らかにしたいことがあるから質問文を用意するのでしょう？それなのに貴方は、質問文について不自然な点を指摘されたらさっさと質問の内容自体を差し替えてしまいました。
質問文の内容は、質問文を用意して当方に送り付けるまでに至った経緯に密接に結びついているはずです。
そして、その経緯自体が、貴方が「どこの誰で、当クランにどのような関係があり、どういった理由でこのような質問をしており、得た情報を何に利用しようとしているのか、そういったことをする権利を持っているのか」という諸点によって分かちがたく構成されているはずなのです。
ですから、これらの諸要素がコロコロと変更されたり、事実に反するものであったりするような事態は通常あり得ません。
貴方の議論においては、このあり得ないことが頻繁に起こっています。
これはつまり、こういった本来前提となるべき事項が、かなり粗雑に後付けされているということを示しています。
では、後付けではない貴方の本当の目的は何なのか。
上で挙げた二つの「一貫して変わらない態度」、そして貴方が2017/05/24 (水) 14:18:50と2017/06/04 (日) 05:08:12の二つのレスで「WTプレイヤーはもちろん、新規のプレイヤーにも」「回答をSNSにて拡散」する、と返答されているのを考えあわせれば答えは明白です。
「当方の回答が何であれ、『個人情報を収集して悪用しようとしている』というストーリーにこじ付けた上でSNSで拡散する」ということになります。
（3/5）
さて、第二レスの結論を踏まえたうえで、「引き続き貴方との議論を継続することが当公開議論ページの趣旨に適うかどうか」について判断を下さなければなりません。
答えは否、です。
貴方は、「複雑になるのはあなた方がその前提をやたらと聞き出そうとしてくるからじゃないでしょうか？話の本質に関わってくるような重要なことではないと思うのですがね。」と仰っていますね。
当方がその「前提」を聞き出そうとするのは当たり前です。貴方がその「前提」を証明できない限り、貴方の仰っていることは当クランに対する何ら根拠のない誹謗中傷にすぎないからです。
これは、本議論ページの利用規約「⑥暴言、煽り、騙り、根拠のない誹謗・中傷に類する行為はやめましょう。」に抵触します。
当方は貴方が主張の根拠を挙げようとすることを妨げたでしょうか？むしろ、説明してくれと、ちゃんとした根拠があるなら挙げてくれと何度も促してきました。
まさにこの点こそ、貴方の仰っていることが正当な要求なのか、単なる誹謗中傷なのかを判断する「話の本質」だからです。
再度尋ねましょう。ご自分が正しいというのなら、何故その正しさを証明することから逃げるのです？「本質」ではないなどと切り捨てるのです？
これが「話の本質に関わってくるような重要なことではない」と仰るのなら、貴方はつまりこう宣言しているのです。
『お前たちは私の質問文に答えなければならない。だが、何故答えなければならないかは本質ではない。私が悪意を持って回答を利用しようとしていたとしても、それも本質ではない。質問文に回答しろ、それが最重要だ』、と。
そして何よりも貴方は、もはや議論をしようというポーズすらかなぐり捨てようとされています。
既に議論の趨勢は決しています。事実を根拠に論証した当方の主張に対し、貴方は何ら有効な反論を加えられておりません。ご自身の主張を根拠づける努力すら、今回ついに放棄されました。
これ以上の引き延ばしは、最終的な議論の決着を先送りにしようという悪あがきにしかなり得ません。
第二レスの冒頭でも示した通り、貴方は当方が書いてきた主張や反論、要請といったものをろくに読んでいないのは明らかです。これ以上議論を継続したとしても、貴方の態度が改善されることは期待できませんし、議論の内容が充実するとも思えません。この期に及んで、議論をより貧弱にしようと提案なさるに至っては呆れ果てました。
言いがかりとしか言えないような薄弱な根拠をひたすら声高に繰り返し主張し、不自然な点を指摘されればこっそりと引っ込め、事実に反すると指摘されれば無視し、いよいよ進退窮まれば開き直って当方を非難し始める。こういったことを繰り返される限り、確かに貴方は無敵でしょう。
ですが、それはもう議論とは呼べません。
貴方は「私にとっての終着点は明確な回答を貰うということ、要するにあなた方が終わらす鍵を握っていると思います。」と仰って、当方が「質問文」に回答を与えない限りは引き下がらないと暗に脅迫しておられますね。
議論を目的としない執拗な粘着行為。これは利用規約「⑦荒らし目的と解されるような行為はやめましょう。」に抵触します。
以上、二点の利用規約違反の事実に基づき、貴方を当公開議論ページから排除致します。
上で言及した通り、議論の趨勢は既に決しています。本件をクローズし、以後同様の議論には応じません。再び同様の議題が持ち出された場合、利用規約「②似たような議題を扱うツリーを乱立しないこと。同じ議題を蒸し返さないこと。」に基づいて対処します。
なお、議論の過程を保存するため、これまでの双方のレスを現状のまま保持します。
（4/5）
では、貴方の今回のレスの細目について反論していきます。
まずは一レス目について。
・ 貴方の主張、『ダラダラとこちらが欲している明確な回答も得られぬままの状態に面倒になっただけです。それだったら重要なところをピックアップして省略を図ろうと思いました。』について
これは明白に事実に反しています。
この件については既に当方の2017/05/23 (火) 23:18:10のレスの後半部で実例を示し指摘済みです。貴方は当方が何か不誠実な対応をしたせいで手間を省くようになったのではなく、言いがかりの口実を作る段階から既に怠慢だったのです。
貴方はご自分の主張を根拠づける努力を全くしていないだけでなく、当方の反論を読む努力もされていないようです。
「自分の主張をもっともらしくするのが面倒だ」「相手の主張を読むのも面倒だ」では、何のために「公開議論ページ」に来られたのです？
・ 貴方の主張、『あなたにとっても長々と文を考える時間が勿体ないはずです。実際あのような形にしたら手間も省けたと思いますがどうだったでしょうか？それに長くたらたらと主張するより短めに主張した方がここを訪れた方たちにもわかりやすいはずです。ここは公開された場なのだから複雑にする必要も無いですよね。』について
第一レスにて詳細に反論しました。
・ 貴方の主張、『複雑になるのはあなた方がその前提をやたらと聞き出そうとしてくるからじゃないでしょうか？話の本質に関わってくるような重要なことではないと思うのですがね。はっきり言って時間の無駄です。固執しているから前に進まない、ですよね？』について
第三レスにて詳細に反論しました。
・ 貴方の主張、『怠慢怠慢言っていますけれども、今までのあなた方の態度や行動をもう1度見つめ直してきたらどうでしょうか？解決策や前例が明確にあるにも関わらず対処せずに放置してきたことは怠慢じゃないと言うんですかね？』について
ご自分の怠慢を正当化するために当方の行動を引き合いに出されたいようですが、無意味なことです。
これまでの議論の中で、当方は既に主張の根拠を十分な労力をかけて提出しています。貴方が省略している手間をかけて、です。
これほどまでに当方が時間も労力も費やし、正当な議論を行おうという努力を行っているにもかかわらず、貴方が「面倒だからやりたくない」と仰るのは怠慢以外の何だというのです？
例えば、ここで貴方の言う「解決策や前例」とは何ですか？「あなた方の態度や行動」とどのような共通点があるのですか？それを当方に適用できると考える理由は何ですか？当方がそれを採用しなければならない必然性は何ですか？
これらについて何も説明しておられませんね。ただそれらしい事を言っていれば相手が納得するだろうと考えているのは怠慢です。
「ここを訪れた方たちにもわかりやすい」ようにする、というのは貴方が考える以上に大変なことなのですよ。
（5/5）
続いて、二レス目への反論となります。
１．推敲に関して
意味不明です。
2017/05/18 (木) 23:07:01 で指摘した通り、当方は貴方の保護者でも先生でもありません。
貴方の主張を要約すると、「面倒だから自分で推敲する手間はかけたくない。読んでいるお前が責任を持って推敲しろ」と仰っていることになります。
こういった主張をなさることに何の疑問も抱いていないご様子なのを見ると、ご自分の言動にまだ責任を負われる必要のないご年齢なのでしょうか。
貴方が書く文章がわかりづらいのは貴方の責任であって、他の誰のせいでもありません。
貴方のためにひとつアドバイスをしておきます。今後の長い人生において、貴方の書いたものの責任は、他ならぬ貴方自身が取らなければならないのです。他の誰も肩代わりなどしてくれません。嘘をついたりその場しのぎで言い繕う術を磨くのではなく、きちんとご自分の考えを説明できる能力を今のうちに身に着けておかれるべきです。
２．下の質問者方と貴方の違いは何か
また面白いすり替えをされますね。当方は、貴方の座標軸（当方との関係性、意図、目的）を明らかにするよう求めているだけです。これは2017/05/18 (木) 23:07:01で最初に提示してから、当方が一貫して尋ねていることです。ただの無意味な文字列にすぎないIGNでは答えになりません。
何が何でも個人情報にこじつけなければ気が済まないようですが、貴方の個人情報を伺ったところで上記の疑問を解消する役になど立たないのは明らかです。。
しかもこれらは、貴方が「質問文」を送るにあたって当然常識として提示して然るべきものです。
下の方々との差異を挙げましょうか。ポイントは以下の通りです。
①何者であるか（当方との関係性は何か、どのような意図を持っているか、目的は何か）
②当方に何を要求しているか
③その要求は正当なものか（要求自体が過大ではないか、目的と要求のバランスは適正か）
下の方々は①②を文中にて明らかになさっており、③についても過大な要求ではなく、当方がこれまで徹底してきた方針とも方向性が異なるものではありませんから、受け入れは難しくありません。
しかし貴方は、最初から①②を全く明らかにしていません。この時点で一般常識に反しています。怪しまれるのは当然です。
③については、貴方は明らかに過大な要求をしています。今回当方にさんざん突き回された結果、ようやく①②について後付けで説明を出してこられました。しかし、当方に対してかなり過大な要求をしている割には根拠必然性ともに非常に薄弱です。
怪しくない、正当な意図と根拠のもとにやっているのだというのなら、それを証明できるはずですが、貴方はそれを頑固に拒否してこられましたね。第二レスにおいて指摘した通りです。
３．当方の回答をSNSで拡散するという件について
既に第二レスにおいて、貴方の真の目的に関連する形で反論しました。
付け加えるならば、当方は貴方にイメージ回復を依頼するつもりはありません。
４．「管理人」と名乗る当方は何者であるか
当方が何者であるかは明らかです。
ここは当クランの管理する「公開議論ページ」です。そして、当方はクランを代表して議論する立場を当初から明確にしておりますので、「どのような意図と目的を持っているのか」もはっきりしています。
逆に、当方がそういった肩書を名乗らず、貴方と同じように未知のゲームIDだけを名乗っていたとしたらどうだったでしょうか。そのIDが当クランのメンバーリストに記載が無かったら？言動において通りすがりの第三者を演じていたら？義憤を覚えたように装って貴方に突っかかっていたとしたら？
如何でしょう。他人の目から見たご自分の不審さを、多少はご理解いただけたでしょうか。
そもそも貴方は、「クラン」に対して質問文を送り付けたのではないのですか？それに対し、個人ではなくクランを代表する立場で回答するのは当たり前のことです。
５．wikiの荒れについて
何度も催促していることですが、「当方が問題を持ち込んだ」という前提を証明しておられませんね。
それが証明できない限り、貴方の仰っていることは説得力を持ち得ません。
既に2017/05/23 (火) 23:18:10のレスでも申し上げた通り、「LNMがwikiに持ち込んだ問題」という認識が事実に反することは、当方は「LNM騒動について」の文書にて証明済みです。
何よりも皮肉なのは、貴方がwikiに書き込んだコメントが、すべて管理者によって削除されているという事実です。貴方がご自分で消されたのではないとお答えになった以上、削除したのは管理者以外には考えられません。wikiにとっての問題人物は、他ならぬ貴方ご自身だったということです。
６．議論のループについて
貴方の目的が「質問文に対する当方の回答が何であれ、『個人情報を収集して悪用しようとしている』というストーリーにこじ付けた上でSNSで拡散する」であることがわかっている以上、当方が回答しないのは当たり前です。
貴方が議論の決着をつけることを拒否される以上、当方が責任をもって畳むほかありません。
当方が貴方と違うのは、主張の正当性を証明する手間をかけている点です。
当方はこの手間をかけたからこそ、貴方が最終的に議論から逃げようと逃げまいと、貴方の言動をこちらの主張の正当性を示す最大の論拠として利用し得るのです。
貴方が議論から逃げなければ、貴方の論拠は簡単に崩れるものばかりですから論破は容易です。
逃げるのなら、これほど単純な議論から逃げるのは、貴方がご自身の主張の根拠が薄弱だと自覚しておられるからだと示すことが出来ます。
先のレスで当方は「議論というものは共同作業です」と申し上げました。貴方も、「いい言葉ですね」と同意して下さっていますね。
貴方が協力して下さるか否かに関係なく、これは「共同作業」なのです。
長くなりましたが、以上となります。
議論のために貴重な時間を割いていただき感謝致します。
初めまして、上の質問者と別でコメント欄が見にくくなりますがごめんなさい。（それにしても長くて読みにくいの棚に上げてるのは草）
今回の騒動を外から見てきましたが一つ不可解なところがあったので質問させていただきます。
WTJapanWiki上でのAMNLDを称するコメントについて、本当にこのクランのメンバーのコメントなのでしょうか。（管理ページでの本人確認があったものではなく雑談などのその他の板での）
今回の騒動ではある程度しっかり統率が取れている印象ですが、あのようなところでそう簡単にボロを出すとは思えません。
また、あそこでクランを名乗るコメントは自らを不利にさせ、鎮圧させようとしている意思とは真反対の効果しか生まないことは自明です。
もしあそこでコメントをしているのならやめるべきかと忠告させて頂きます。
駄文長文失礼致しました。
c74b6@ce8e7さん
初めまして今晩は。AMNLD-管理人Sです。
当クランをご心配頂いての忠告、誠に痛み入ります。
そのようなコメントをすることに利点がないのはc74b6@ce8e7さんのおっしゃるとおりで、当クランではそういった行動を禁じる方針を徹底してきております。
過去にクランマスターのDkbtがWTJapanWiki管理ページで表明致しましたように、当クランはWikiが荒れることを望んでいません。
Wiki外に公開議論ページを設けたのもWikiが荒れないようにという配慮からです。
当クランは設立直後からトラブルに巻き込まれ続けており、クラン名へと向けられる視線には人一倍敏感です。
そういった事情に鑑み、当クランの隊員がご質問のような行動を取る理由がないことをどうかご理解ください。
一応報告させて頂きますが、先ほど貴クランにTKを行ってしまった方が居ました。拠点占領中の敵を航空攻撃した結果、味方対空砲を巻き込んでしまったというものです。
試合の勝利に少なからず貢献して居たこと、チームチャットで謝罪を行なって居たこと、故意でないTKとしては比較的発生しがちなものであることから彼のIDを晒すほどのこととも思えませんし、今すぐどうしろというわけでもありませんが、今後彼や貴クランによって幾度か行われてしまうようでしたら、注意喚起やアドバイスを行うようお願いします。
63f74@65ca8さん、ご報告ありがとうございます。
当方でもメンバーの申告を受けてリプレイを確認したところ、ポイントを占拠している敵方のKV-1 ZiS-5に対しSBDで爆撃を加えて撃破した際、サークルに接近しつつあった味方のSd.Kfz.6／2対空トラックが爆風を受けてしまった、ということのようですね。
直後に謝罪を行った、というのも63f74@65ca8さんが報告しておられる通りのようです。
当方が読み誤っていると申し訳ないので確認させていただきたいのですが、後半部で63f74@65ca8さんが要請されているのは、『故意ではない事は分かっているが、故意でなくとも味方への巻き込み行為は極力避けるよう気を付けるべきである。場合によっては誤解されないとも限らない。より一層注意を払うよう望む』という主旨でよろしいでしょうか？
もしそうなのであれば、当方も異論なく同意するところです。
もちろん、細心にプレイするようメンバー一同徹底はさせていただきます。
ですが当然ながら、RBというゲームモードの性質上、十分に注意を払っていても100%絶対に防止できるものではないという点はご了承いただけますと幸いです。
返信ありがとうございます。そのような主旨で間違っておりません。今後の貴クランのご発展をお祈り申し上げます。