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Lephantis
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ダメージキャップじゃ無かったのか！！？！！？？！！！
ダメージキャップ在るかどうかの検証でクリダメ5.6クリ率125.0腐食LENZにクリ強化のセットMOD積んで行ったらダメージ1万越えたんですよ なのでダメージキャップは在りませんでした
知らないうちに内部処理変わったのかのう。。 よくわからんが これからはLENZ担いで出勤が正解ってことか!?
ちゃんと調べたら悲しいことにLENZは0.5秒の壁に引っ掛かって最大威力出せてませんでした
調査結果を纏めると、第一は68%第二は70~98%と残りヘルスで変動の【MODで強化される前の"基礎"ダメージ】をカットする特殊な装甲値扱いの仕様と【ダメージを受けると0.5秒間"最終ダメージ"を45%カットする能力】を持っている。と言う事になりました PS:あくまで基礎ダメージをカットするだけなのでクリ倍率を盛って0.5秒の壁に気をつければ早く倒せるとおもいます。
基礎ダメージをカットするとはどういうことですか？最終ダメージから割合でカットするのとはどう違うのですか？
拙い知識と言葉遣いがヘタクソですいません 簡潔に言えばダメージボーナス無しの残りヘルスで変動する装甲と一定時間ダメージ半減処理があるってことです
結局ダメージによって軽減率変わるのかな残りHPによって軽減率変わるのかどっちやねん
第二形態lephantisが瀕死になると一桁ダメージが見えたので残りHPによる軽減もあると思われます
閾値を上回った分のダメージを1/10にしてる気がします
コンクレ値が十分に低い場合500ダメまではあまり軽減されないように見える（連続ヒットによる軽減は影響する）
ノックスも同じような仕様だからこれはありそう
OK、調査班の偉大な成果が偉大すぎて、我々が受け止め切れていない。
木主氏の言うダメージカットのイメージは、ダメージ2.0のページの装甲値の計算式が、装甲値によらず一律の係数で最終ダメージに補正がかかるって感じなのかな。
ダメージで変わると言った人氏のは、装甲値の補正の部分じゃなくて、通常のダメージ計算が終わった後、追加で補正がかかってるってことでOk？
そうだと思っていますが、計算式の根拠はありません。自分はカット率が一定でないことを示したかっただけです
ダメージ計算式を全然理解してなかった為に混乱させてしまって申し訳ありませんでした、 お詫びになるかはわかりませんが海外wikiに載ってる装甲値とカット率の比例(ランサーのですが)置いときます
そもそもLephantisは装甲もってないはずでは？ ヘモサイトの方は装甲あるんだけど。
ヘモサイト戦で装甲削っても与えられるダメージがLephantisと同じだったのでなんかのカット処理は入ってると思うんですよ
いやここLephantisのページなので…。話更にややこしくしてませんか？
自分なりにわかったことをまとめます
1.カット率はダメージが高いほど大きくなる
2.ヒット間隔が短いと追加でダメージがカットされる(マルチによる同時ヒットも引っかかってるかも)
3.第二形態ではヘッドの体力が減るとさらにダメージがカットされる
4.何度か挑戦した体感でrubicoよりpyranaの方が早い
上でダメージカット量を調べるのに使ってたのの構成が分からないけどPyranaPがマルチ180%構成だとすれば1射ごとに18発、第一感染体ヘッドに3006ダメージを叩き込める訳で
RubicoPがマルチ150%構成としても第一感染体ヘッドに平均5028ダメージ、同一の時間で(ハンドキャノンな分の当てやすさとか込みで)倍撃ちこめるならPyranaPのが有利ではある気がするけども……うーん
あるいは上で出てるRubicoの火力は2倍コンボ維持前提の火力だからコンボ稼ぎ・維持の要不要の差で額面ほどの火力を出せてないのか、どの辺りが影響してるのやら(額面上のRubicoP有利とPyranaPの実績)
rubicoは最小コンボ数が1なのでコンボ維持の心配はないです。多分rubicoの3352ダメージはマルチで増加した中の一発だけで、他の弾丸にヒット間隔によるカットが入って705ダメージになってたんじゃないかと。そう考えるとrubicoとpyrana の差が一気に縮まると思います。後は発射速度の差ですね、当然pyrana の方が早いです
発射速度はRubicoPが3.67・PyranaPが4.00で倍には程遠いよな、とか考えてたので。
PyranaPのダメージが額面通りの167×18で3006(あるいは1発だけ上ぶれしてもう少し多め?)、RubicoPが3352+705/2(半分の確率で出ない)の3704.5ダメージ平均で、後は火力以外の差が実効火力をひっくり返してる、という実例なんでしょうかねぇ
セミオートでカタログスペック通りの連射をするのは(自分には)難しいですし、pyranaの1発だけ上ぶれもありそうですね。後マルチが180%ならペレット数は2.8倍、150%なら2.5倍になります(重箱)
あ、それじゃあ167×28の4676ダメージと3362+705+705/2の4009.5ダメージでPyranaPの方が順当に1射ごとの火力が高くて・発射速度でも有利なだけかもしれないのか
とりあえず素で多弾頭のクリ特化ＳＧ系がダメージ減衰が弱く有利、次にカット率が上がらない程度の発射速度を備えた単発火力重視が来て、さらに次にとにかくＤＰＳ重視の連射系が来ると考えていいのかな。マルチによる減衰も考えられるっぽいし実際の挙動を確認しないと何ともいえないけど。
どちらが良いかというより、ダメージを求めるには2パターンあるって考えた方がいいかと。(1)0.5秒以内のカットを回避せず発射速度で補う方法で考える (2)0.5秒以内のカットを回避して単発大ダメージを狙う の二つ。
あとショットガンには「ペレット増やすとわずかにダメージが減る」現象があるんですけど、これは処理的に「全ペレット分が1射として処理されてる」のかなって気はします。
なんか白熱してるところ申し訳ないが>> 139とか>> 207で出てる同一構成の武器でもダメージが変動する問題があるから厳密に求めるならこの辺を解決しないと厳しいぞ
まじすか...こんな面倒な検証に付き合ってくれる友達なんていないよ...。取り敢えず自分はrubico最適説を否定したかったのでそこで手打ちにして下さい
普通のビルドでは2倍補正後にダメージを大きく軽減されるからわかりにくいけど、クリティカルには２倍補正がかかる。例えばフレームのmodとその他の装備をすべて外した状態で、modなしsomapは通常ダメ11クリダメ66ぐらいになる
それヘッショ判定ってこと？
ヘッショかどうかはわからないけどヘッショクリみたいに倍になる
とりあえずアーセナルの画面付きで全部録画して並べて検証しないと収拾つかないんじゃないのこれ
ベースの計算式が謎すぎるからそこまでする意味はないと思う。コンクレ値ももう見えないし
dsyn- 悲しいなぁ、経験則に頼るしかないとは・・シミュで呼べればまた違っただろうに
ACCELTRAの評価はどうです？個人的にはPYRANAPやRUBICOP超えてると思います。
火力はわからんがとにかく楽だった。５分くらいで雑に倒せるからもうこれでいいわ。
すまん、PYRANAPも試すついでにクロマに変えてもう一回走ってきたけどどっちも3分台でたいして変わらんかったわ。ゼヌリクパンチで遅くなったところを撃つだけだから弾の心配しなくていいPYRANAPの方が楽だったかもしれない。
クロマでTiberonのリベン有りでしたけど3分台いけました。バースト撃ちです
バフの無いフレームで行ったけど、センチネル武器に積んだVigilante Mod4枚によるクリティカル強化の有無が結構大きくて、有る場合はPyranaPより速く倒せた。Ammo Case付のCarrierがいれば弾は尽きることはなかった。
頭くパってくれなくなるバグツラい
まだあるんだそれ…
透明化ってオチじゃないよね？
野良でやばいPingのホストと当たるとボスは動かず護身続けて雑魚だけ殴りかかってくるていうのもあるよ。設定的に数は多いから賢い方法だと思うけどやめちくりーってなる。
ソーティーのボスってパーツドロップしないの？今日やったらネクロスパーツドロップしなかったんだが
ソテの抹殺系はフレームパーツ落ちないよ
既出かもわからんけどWukongの1番増強で動き止めようとしても無駄だったわ
こいつの弓しばりとか・・・DEは100回〇ね
ほんとそれ…これクリアできんの？
かつてない程にTITANIAが輝いておるわ
ティタ姉さんならアビ近接で雑魚掃除しつつENも補給できるから今日はこれで良いな！
TITANIAとかアビ武器フレームの出番かね
ZhugePフォーマ0でちまちま削っても時間切れにならずにクリア出来たよ
これとmirageで行ったけど5分以内には終わった
ZhugePの爆発がクソエイムでもいい感じにヒットしてくれて戦いやすいな。2回ほど自爆切断死したけど・・
クリアを疑う者、Titatiaを選ぶ者、ZhugePを手に取る者、知識とギアの差でこうも難易度認識が変わるゲームとは・・・
TitatiaでZhugeP担いでいったけどMirageでZhugeP担ぐほうが楽だったかな―って思った あとZENURIKパンチべんり
つかぬ事を伺いますが、何故TitaniaでZhugeP担いだんですか？武器種限定でTitaniaはアビ武器使うのがメインだと思うんですが、エネルギー切れの間の敵処理とダメージ稼ぎの為かな？
聞く必要ある？自分で答え書いてるようなもんじゃん
答えを知らぬ者が自ら導き出した答えは、必ずしも不特定多数の概ね平均した答えと常に同じであるとは限らないんじゃよ。
カタリストもフォーマも刺してないZhugePで行ったら38分もかかったゾ…
威力普通盛りchromaに芋刺しただけのzhugePで8分くらいだった
titania芋刺してないから自分もその編成でいこうかな
野良でTitania2人になったら6ぶんで終わったわ 強いんだな
4番使ってる限りグリニア頭の鎌が直撃でもせん限り死ぬこともないので気楽
余裕かましてたら縦振りの振りかぶりで死んだわ あれ後ろにも判定あんのか
レファンティスはZawのコンテージョンがヒットすると少し倒しやすくなりますよ（個人の意見
スネ夫「残念だったなのび太。これBOW限定なんだ。
なんか上がってると思ったら弓ソテか NAGANTAKAでもいけるかな？
正直なんでもいい気がする(どうせtitaniaで戦うし、使うにしてもエネルギー回復待ち時に使うくらいじゃない?)
クロスボウがある弓限定だからまだよかったがスナ限定だったらぶん投げるわ。titania育てるのめんどくせえ…
何故か知らないけどRUBICOpだと異常にダメージ入るからスナイパー限定のときは楽勝だった記憶有るけど、今はどうなのかな
こいつはダメージカット性能を複合的に持ってるんだけど、そのうちの一つが「ダメージを受けるとその後0.5秒間ダメカットする」なので、実はスナイパーみたいな攻撃に間がある武器は与ダメがそんなに落ちない。（でもスナイパーはDPS自体が高くないので優秀な武器ってほどでもない）
下手にTITANIA使うよりNOVA・MIRAGE・RHINOあたりで行ったほうが速いゾ スナはRUBICO P使おう
NOVAいいよね。スローになるからエイムへたくそには必須だわ
こういう系はダメージ出したい野良がなんとかするやろハナホジでサポ系出すのが正解よ
分隊員みんな鼻ほじってそう
鼻ほじ中に終わってないじゃないか！→ホスト抜け
そう思って支援フレームで行ったら、両手で鼻ほじしてるのにしか当たらなくて結局自分でTITANIA出したゾ
同じ装備でも通常ミッションとソーティーで与ダメが変わるのなんでだろ
普通にレベルが違うからじゃないの？
レベルスケーリングで装甲値とか上がるからでない？
たしかに装甲がない相手なのにダメージ変わるのは妙ではあるね、第二形態ならHPが増えたのが軽減率に影響して変化してるんだろうけど
オクタビアでも行ける？
>> 309
がほんとかなあと思って調査してみたけど謎が深まるばかりだったわ
とりあえず明らかなことだけ
Lephantisのダメージ研究
1 明らかなこと
この項ではデータから直接導けることを主張します。
1.1 コンクレーブ値でのダメージ軽減
Lex + mk1-strunの場合、Lexで141ダメージ。
Lex + Corinthの場合、Lexで102ダメージ。
コンクレーブ値が高まるとダメージが軽減されることがわかる。
1.2 取り込まれたグリニアの下の頭はダメージ倍率が高い
下の頭は約103ダメージ。
上の頭は約51ダメージ。
約2倍のダメージ補正がある。
1.3 クリティカル倍率が通常より高い
クリティカルが発生したときのクリティカル倍率が通常よりも高い。
mk1-bratonのクリティカル倍率1.5に対しクリティカル倍率が3倍にまで増幅されている。
長すぎって言われたので枝に
2 推測
この項では推測を含むダメージの仕組みについて主張します。
2.1 ダメージキャップ
この一定量はコンクレーブ値が高くなるほど高くなるので、最大HPに対する割合で参照していると考えられる。
しばらく撃つと51ダメージが5ダメージになった。(約1/10)
2.2 マルチショットキャップ
マルチショットキャップは二通り存在する。
マルチショットmodなしでは軽減が見えない。
マルチショットmodを入れると約1/10に軽減された弾が見えるようになる。
第二形態ではHPが減るとともに段階的に2発目以降に対する軽減...3発目以降に対する軽減...と追加されていく。
(クリティカルを含まず)威力が高い主弾が存在していることがわかる。(中央563)
ただし、ショットガンの場合、主弾がどこに飛ぶかわからないので非弱点部位に当たったり外れたりして1発目の軽減が見えない場合がある。
スナイパーなら毎回確認できる。
第二形態でhpが減り、複数段階軽減されるようになった図
2.3 第二形態のダメージ軽減
第二形態は一度被弾すると、一定時間ダメージを一定程度軽減する。これは連射武器においてはショットガンのマルチショットキャップに相当する役割を果たしていると考えられる。
NWT 検証お疲れ様
NWT。読みやすくて助かった
Lephantisって第三形態追加された(もしくはされるのか)？ 頭全破壊した後「すべての敵を殲滅してください」的な通信がLotusから入って、残った胴体と足で動き続けて攻撃してきて、銀色の体力削り切ったら討伐になるっていう明らかなバグ挙動。PS4ソロ鋼の道のりです。
すべての敵を～はミッションの進行と連動して無くて前から変なタイミングで入ってたからただの掃滅の使いまわしアナウンスだと思うけど、こいつの場合他の敵と違って装甲なしで上の木にあるような特殊なキャップとダメ軽減を考慮に入れた上で頭全もぎもぎで死ぬようになってるから、鋼のヘルス激増でそれがズレてしまったのかも？
鋼のこいつと戦ったけどそんな事は起きずに普通に倒せたから「ヘルス増加でズレた」ってのは違うと思う(自分が戦った後に生まれたバグなら別として)
遺跡船無くなるって言うから、さっき鋼の奴倒してきたけど普通に終わったなあ。TITANIA４番でひたすら撃っただけで他の武装で攻撃は一切してない
いや・・・めっちゃホラーじゃん
こいつの体力判定は頭だけじゃなく、身体部分にもわずかながら存在してるんだが、それが鋼補正で高くなったせいで起きたんじゃないかなぁ
鋼ソロで同じことになった。一分ほど胴体を撃ち続けたけど、削りきる前に帰還指示が出て、同時に倒れるような挙動だった。どうもVOID傍受のVORみたいな処理待ちの状態のように思えたけど、どうなんだろう
XAKU2番がどこに当たってもダメージ通ってる気がする
｢そんな馬鹿なw｣と思って試したらガッツリ胴体狙いなのにゴリゴリ削れて笑った。ただ第二形態は試した限りではダメっぽい。XAKUこいつほんと攻撃性能に関してはどこまでもぶっ壊れてんな･･･
XAKU関係無いけどSTROPHAでも一形態目は弱点以外でも効いた気がする
ソーティーで来て久しぶりに戦ったけど、ブーメランの爆発で結構削れたおかげで何とか倒せた。ブーメラン万能説・・・
LS積みグレP&イナロスp「倒せぬ敵があるものか」
ウルフ「ほう」
もし鋼で現れたりしたら萎えて解散ものやぞ
ブーメランのヘビーは無敵部位に吸われる場合がありありかと思い込んでたけど、配慮されてて普通にダメ出て草 むしろ、エイドロン草原の嫌がらせ歩行ジャンプ砲台が修正遅れかDEの凄まじい悪意の表れ？？
下手に武器使うよりIVARAの4番弓に放射線とマルチショットつけたら一瞬で倒せるしさくさくオロキンセルが稼げる。第二形態時にジップラインも便利だしマルチも安定する。