ジムワイパーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ジムワイパー
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ジムの1確に対して色々言われてるけど、こと踏み込み切りに関しては判定が理不尽とかそういう以前に、そもそも見た目に問題が生じてるんだよな
踏み込み中は攻撃する瞬間まで攻撃する方向を変えられるって仕様はドライブもジムも同じなんだけど、例えば踏み込み中に真後ろ向いて攻撃ってする場合、ドライブはちゃんと後ろ振り向いてから攻撃するのに、ジムは踏み込んだ勢いそのままに前向いたまま攻撃しちゃうんだよね
そのくせして攻撃判定はちゃんと動かした照準通りに出るから、他プレイヤーからしたら「武器を振ってる方向とは全く違う方向に攻撃判定が出てる」っていう理不尽極まりない状態に見える
身体の向きとインクの飛ぶ方向が合ってないので、ジム側も斬撃の方向を制御しづらい面もあるんだよね。
いや方向決めてんのジム使いじゃん
ダメージと射程に対してチャージが早すぎるのよね、もうちょっとチャージ時間延長してもいいと思うわ
後は対物補正下げてくれ。傘だろうがバリアだろうが一瞬で叩き割れるのイカれてる
百万回言われてるけどワイパー種のインク弾の方が直当てより対物高いの絶対設定ミスだと思う
オーダーワイパーの初期チャー速の
32Fにしちゃえばだいぶ落ち着くと思う
インク３０％も塗り弱体化も耐えたけど（元が壊れすぎていたとも言える）、
チャージ時間延ばして発射間隔広がったらスクスロみたいに流石に致命的になるだろうな
クイボ横横が最強であることが意外と知られていない
このバグ武器まだ最強なんだな
ジムの塗りは竹くらいで良くね？
台下から貯め撃ち打たれるのホンマしょーもない
なんであんなに射程あって地形に吸われないんだよ
マジでつえーわコレ
敵無しよマジで
お前とボトルは絶対同じグループでいいだろ
なんならジムボトルが突出しすぎてて他に入れられそうな武器ないぞ(なんとか入れるとして竹バレルジェットあたりか？)
これはちょっと今更すぎる話かもだけどさ、コイツにクイックボムってそんな相性いい？縦切り横切りがかなり早くて壁塗りも出来ないわけでもないし足元塗りで困ったとかもあんま出会わないからむしろインク消費激しすぎて使う時あんまないかなって感じがある。スプボ、キューバンとまで言わんでもまだカーリングとかの方が良くない？みたいな。
クイボでゲームスピードと駆け引き……いや、対応の強要力が底上げされてる感じあるんだよね。
ヒラメの真ん中とか、入れ違いが多発する狭い場所って、回り見ないと死ぬ割に、視界は悪くて、でも差し込み入れないと逆に危なかったり、やる事多いよな。
そんな中で、足元の落ちインクとか壁の上側とか気にすると、視点が安定しないし、塗り損ないは絶対出てくる。
でも、それにつけこんで詰めるしかないブキもある中で、その不確定要素に足を奪われず、むしろ他ブキより安定して1確狙ってきたり、崖降りで詰めながらダメージ擦って引きを強制したりできるのは、やっぱクイボの速さとねじ込み性能の現れじゃないかな。
こいつさ、クイボ使わずキルできるから、普通無理な連キルに繋がるクイボ、いわゆる「理論値クイボ」にインクを割く余裕があるんだよね。
硬直ブキの時間を雑に奪ったり、足回りとか段差避けのカバーみたいな使い方に留まらず、キルした敵で足場塗った後、イカロールで詰めて踏み込み溜めで圧かけみたいな、カバーされるリスクがある行動を取っても、
クイボで足場を用意して段差逃げ即味方飛び…とか
崖降りクイボで即壁塗ってセミ…とか
クイボでクリアリングねじ込んで前衛2枚持っていく…とか、ふふっなんだこのブキ。
あっおいやばいぞ、こいつの対物に一切触れてないのに、もう面接受かりそうな顔のジムが見える！()
お、おお…どうにもクイボの理解が浅かったというかジムが無茶な使い方に耐えられるスペックがあるから強い、みたいな話なのかな、ありがとう。
ふふっなんだこのカキコ。
俺は好きだよ
昔はメインサブお互いにインク消費少なかったから同時使用が出来て最強だった
今はサブ絡めるとその後行動不能時間発生するから、ポイセンとかの方が合ってるのかもなーとは思う
ショクワンに関すること
これ↓以外にもあると思うからみんな教えてくれ
スペ性は少量でも有効
高い位置に張り付きジャンプすると生存しやすい
金網抜けは必須テク
複数人に見られているときにはメインは振らず、タックルでキル狙うか高所に張り付いて一旦逃げて再び詰める
壁張り付きからのイカロールで奥の壁に触腕付けられたりするのでイカロールも択に入れるべき
敵に見られた状態で床に張り付くのは最後だけ
ダイナモの近くでは触腕移動しても貫通死するから距離とる
チャージャーは1発打たせてから詰める
触腕移動で詰めるときは敵の背後に張り付ける
縦の70当てたら雑にタックルしてOK
孤立していない後衛には安易に凸らない
短射程に対してはタックルせずに普段通りの対面した方が安定する
打開のショクワンは生存優先でヘイト稼ぐか潜伏ポイントに安全に攻撃する。裏取りするイメージ
抑えのショクワンは相手の打開スペに合わせて吐く
ショクワンの前にクイボ投げておく、遠投ギアがあればなお良い。
ショクワン終わりにタメ切りすると、上昇中に攻撃判定がある。狙ってキルするのはなかなか難しい。
古来から近距離で強く出れる遠距離武器は手がつけられないって散々学んだでしょ
1のクイボリッターといい2の即爆バブルボトルといい散々環境荒らしてたのになんで繰り返すかな
ジムワイパーは遠距離が強い代わりに近距離が強い😎
遠距離が弱い代わりに近距離が弱いブキと何か交換するか
某メ◯ンにジムの性能あの武器だけバグってるとまで言われてて草
そのバグ武器で全然止まらないメ◯ンと52は一体なんなのか
某ダイナ◯ンがジムについて強みも弱みも解説動画で語ってるけど
ここでは一方的に強いって声だけが許されるんだろうね
段差が多いステージが苦手なのは分かってたけど
遮蔽物に弾が吸われやすいってのは良いこと聞けた気がする
その遮蔽物がもっと多ければこんな暴れずに済むんだろうけどな
ナモンの言ってる強み弱みは全ジム使い納得な内容だろうから、ぜひ参考にしてほしい
対策が確立されてないだけでいうほど万能なブキじゃないんよ…
ナーフ数回されてるのにもかかわらず1年半以上対策が確立されてないなら異常だと思うが
対策するまでもない武器だってそれなりにあるゲームだし
対策が確立されてる武器って何？
もしかして妄想？
>> 4323平地でラピエリとかキューイン見つけたら詰めて撃てとかマニュはスライド誘発して硬直を狙えとかリールガン相手には横移動で弾ばらけさせろとか、そういうことでしょ。
例が全て弱武器で草
まあ結局政治の一環でしかないがな
持ちブキのナーフは飯の種に直結するからなぁ
見てみたがまあ酷いポジショントークの嵐
特に弱みの部分
聞き手のメロンも流石に炎上すると思ったのか「本当に？」「(ナモンは弱みとしてるが)強みでもあるよね」ってツッコミ入れまくってたしな
というか尽くジム側がまずミスる前提ので"弱み"なのが酷いw
自分も聞いたけど、弱みと言いつつきついのはボトルPENや遮蔽ごしのバケツブラスターくらいで
普通のシューター全般に有利だって聞こえたからまあ納得だったよ
段差の多いステージならロングバケツは有利に立ち回れるけど逆に同マッチングブキでジムメタできるのはそれくらいなんだよな
メタっていうか
段差が多いステージのロングバケツなんて
誰も倒せない気が
起伏のあるステージはセンプクキル決めやすいからキル速の速いローラーはロングバケツ相手でも狩りやすかったりするよ
流石に対面で勝てる訳じゃないからメタとまでは行かないけど
シューター目線だけど、よほどの使われ相手でもない限り勝ち筋が見えないんだけど、使い手側から見てアドバイスとかある？ウルショしかない？
スシなら潜伏して良し、ボムで拒否して良し、塗って持久戦しても良し、機動力でヘイト買って良し、逃げるフリして詰めても良し
ジムを1vs1で倒す手段は少ないけど倒されない手段なら豊富にあるから、ウルショに頼りすぎない方がジリ貧になりにくいよ
倒されない手段あっても盤面塗られてSP使われて結局ジリ貧になるぞ
抑えなら潜伏刺さるけど打開は無理
大ジャンプで縦振りしているところをボムコロする。スプボム持ちでなくても、大ジャンプは隙が大きくて発射感覚も長いので、大ジャンプ中に詰めるとかもあり。
大ジャンプ縦振りしてる時点で小ジャンプできない使われ確定やぞ
ボトルとジェッスイ以外はジム側がミスしないと絶対に勝てないよ
>> 4332,4333
ありがとう
なるほどスプボは苦手意識があるんかな
スシコラとかデュアルとか対抗策候補に考えてみようかな
デュアルはやめとけ
>> 4335
ありがとう
ボム頼りも結局インクで不利になるし長射程持つか素直にジム鍛えた方が手っ取り早いのは事実だね
1.地形とかオブジェに弾吸われるから壁とかブロック付近で立ち回る事
2.直切りが当たる距離ライン1.3本分くらい？は確実に距離を取る事
3.横振り×３がほとんど通用しない射程ライン3.4本以上の武器は辛い
そんな感じかな
短射程で相手する時は、地形とオブジェ利用して直切り出来そうな距離までわざと近づいて外した所をキルするか
縦横コンボ食らわない位置でスペシャル溜めるのが手っ取り早いと思う
ショクワンはインク無限にしてブキ毎に時間設定しよう
こいつは４秒、カーボンは１０秒
1秒でよろしく。
一瞬でインク回復できて着地を狩ろうと近づく奴も倒せる神スペシャル
話題になった例のジャンプ溜め斬りに利用されそう
フェス百傑でもX王冠帯でも使用率そこそこ程度だからもう弱体化されないと思うよ
ダウト、無印とヒューがどちらも強いから使用者がバラけてそう見えるだけ
無印とマイチェン合わせた場合の使用率はスシに次いで6位、余裕で弱体化候補
バラけないように統計課のXランキングメインウェポン使用率から抜き出すと
ボトル 7.1%
バケスロ 6.2%
52 5.8%
ロング 5.7%
スシ 5.0%
ジム 3.9%
スプロラ 3.8%
…
スシとジムには1ポイント以上の差があって、これは隣り合うブキ間の使用率で最も差が大きい。弱体化候補はスシまでと考える方が筋が通っているよ
>> 4350あまり言いたくはないが、ジム以外のほとんどは「強化や修正された後に」上がってきたんだよ。
「強化や修正された後に上がってきたブキは弱体化するべきではない」か「強化や修正されずに上がってきたブキは弱体化するべきだ」ってこと？俺は弱体化は現時点の強さだけを見て判断すべきと思ってるから意見の相違だね
ついでに、ジムワイパーもヨコ斬りのバグが修正されたりショクワンダーが強化されてから環境に上ってきたブキだよ
逆に「隣り合うブキ間の使用率で最も差が大きい」というのも弱体化の免罪符にはならんがな
それぐらいの使用率でもクーゲムみたいに弱体化されることもあらし
というかジムの弱体化を緩和したいからか無理矢理ジムに並べる為に既に強いブキまで強化したのが今だからな
その落とし前は付けるのが筋
>> 4353全然違う。ジムは弱体化された上で超絶強化されたブキたちとXマッチ上位で渡り合ってるってことが異常だと思わないのか？
２強ならともかく上位の中で渡り合っている分にはナーフはないと思う。理由は単純で、前回どのブキにもSP以外のナーフがなかったから。強ブキのナーフでなく中堅ブキの強化の方針に変わったんだと思う。
使用率は置いといて、一部のブキに対する理不尽な強さは弱体化対象かなと思う
具体的には傘とかキューインキとか
そっちを強化してって話でもあるけど
ジムの対物基準に傘強化したら他のブキ何しても傘割れなくなるんですがそれは
刀身判定でかすぎない？
段差上まで斬ってくるのは納得できない。
前にちらっと検証したんだけど刀身ヒットは対人より対地形の方が判定小さいっぽいんだよね
だから地形に判定吸われなくなるところまで離れた状態で斬れば地形貫通斬りが繰り出せる
ヤグラのポール密着でタメ斬りがすり抜けるのはダメだと思うよ。１確はインク弾＋ブキ直撃のはずでしょ？
刀身直だけで140じゃなかったっけ
ポールに限らず地形貫通できてしまう仕様をどうにかしてほしいのは同意
>> 4360知らなかったなータメ斬り刀身140かーエグいねー。これ減らして合計1確なら幾分かマシになりそう。強いて言えばインク弾のバカ対物補正とスパジャン狩り狩りできる硬直フレーム少なすぎ問題だな！
チャージ時間ナーフしようぜ。空中スライドはボムで対応できるくらいの隙ないと理不尽に感じるし、高スペ弾ぶっぱで盤上制圧〜じゃなくてもう少し丁寧に振るブキでいいと思うんだ
この中のどれかは調整して欲しい
・理不尽な1確判定
・着地狩りの狩り性能
・スペシャルのメタ性能(キューインキやカニ)
・短すぎるチャージ時間
近距離中距離が強い代わりに長距離も対応可能なメインはこの際別にいいんだけど他が強すぎ
チャージ時間が短いからちょっとしたカーリングボム並に機動力あるのもチートじみてる
ナーフするとこ多すぎてきめられないよぉ・・・
溜め切り硬直もブラスター並みでいいんだよな・・・
理不尽溜め切りがバンバン振れるから強く出てくるのは間違いないんだから
横切りでチクチク戦うドライブを見習え
とりあえずたまの当たり判定半分にしてほしいかな
ラグも絡んで当たってないのに死ぬとかいうクソみたいな状況だから
某ランキングでバケツが3位なのなぜ？ジムの方が強くね？
参考のためにどうしてそう考えたか根拠をお聞きしてみたい
バケツもジムも使ったけど圧倒的にバケツの方が強いと感じてしまった勢だから自分が汲み取れなかったジムの強みがあるのだろうか
そもそも自分がバケツの強みを理解出来てないのもある。自分はバケツの強みを段下からの攻撃だと思ってて、ならジムで良くねって思ってしまう。バケツってキル速塗り機動力射程全部低い武器だし(射程は中射程武器基準)、地形戦とか当たり判定のデカさを重要視するならジムロングの方が強いよなって思った。実際自分で使ってもそう感じる。
ジムとの比較なら塗りと射程以外(当たり判定含めて)はバケツが優勢だし地形での立ち回りなら圧倒的にバケツが最強
ジムロングよりサブスペも安定してて打開も安定するし武器としてのパワーは高いよ
反面、平面での戦闘なら射程活かしやすいジムの方が有利
て言うかジムってどんどん衰退して来てない？いや十分強いけどさ。
上振れしたら強いけど基本中堅、酷いと戦犯待ったなしととにかく安定感がない。5k/12dのジムとか割とザラにいてメモプ見るとちゃんとやってはいる辺りこの武器がどういうものか大体分かる。
ジムの強みは上げきれないくらいあるけど、なんだかんだで遠距離の縦振りと、キャラコン含めて近距離の直撃を当てられないと一番の仕事のキルが取れないからでは。（適当にブンブン縦振りしてるだけでも強い説も良く見るがあまり信用してない。）後は、単純にショクワンに慣れが必要な割にハイリスクだからかな。ポテンシャルを発揮した時のブキパワーはボトルと並ぶと思う。
適当にブンブン縦振りが強いのは燃費30%ダウンより前の話、塗りが下方されてからは当てられる精度ないと厳しい
そもそも塗って貯まるSPがショクワンだしな
バケツより強いかはさておき210になったスシ黒ZAPより弱いはちょっと考えにくいなとあれ見て思った 52然りアレ使い手の気持ち入ってないことは無いでしょ
Xランキング見てもエリア以外黒ZAP以下だしなんならそのエリアも赤ZAPやダイテスなんかに負けてるから普通に弱いんじゃない？ワイドローラーにも抜かれそうな勢いだし。
スペシャルの差かな
かなり強いけど安定はしないね
カムバ切ったゾンビギア、こんな感じなんだけどどう？
インク系積むのにカムバ切るの？
時間によって使用感変わるのが嫌とか？
そう