本家の10連オートローダー砲はとっくの昔に死にました() -- [372] 2023-08-15 (火) 00:46:29

ありがとナス！！！ -- [371] 2023-08-14 (月) 23:53:26

グラビ：よし、ここにブラッホールを置いて…よし、きたな、HEうまうまするぞー　　　　　　　　　　　　　　　ボスブル：スー…　　　　　　　　　　グラビ：？？？？？　　　　　　　　ちなこれ実話な -- [378] 2023-12-17 (日) 00:30:48

スーってなんだ -- [379] 2023-12-17 (日) 08:03:27

ブラッホールの影響受けなく走り去っていったんや… -- [380] 2023-12-17 (日) 23:59:17

ええ…（困惑）どう見てもトップクラスの攻撃力を捨ててまで中堅クラスの砲の下位互換を載せるのは可哀想でしょ？好き嫌いなんて押し付けてないし、強いほうを乗せる当たり前のことじゃない？
その論理はMT-25とか昔のT-54、10榴時代の4号とかHESH組とかのどちらでも強い（強みがある、ではない）車両に対してなので、こちらとしては間違ったことを書くのはいけないと思う。 -- [388] 2023-12-19 (火) 22:18:04

「可哀想」が既に押し付け(そして決めつけ)。オートローダーに慣れてるから選べるなら(仮に中堅クラスの下位互換であっても)そっちがいいって人がいるかもしれなくて、そういう人たちにすら捨てさせるほど酷い性能ではないってこと。Wikiに書くってことはゲームルールの次に意識されるくらいの意識を持つべきで、思想は極限まで削らないと個人ブログやコメント欄でよくなる。なんならオートロ慣れててT49乗りたくてブルドッグを通過するために単発砲使いたくない人だっているわけで、非推奨とするのに何かの下位互換とかは関係ない。編集ルールの公平な視点のとこも読んでみてくれ -- [389] 2023-12-20 (水) 04:35:52

あのT49の90mm砲ですら否定はしないでおくのがWikiなんだよ。ページの編集に反映させて否定するってのは実は超重たくて、ほんの少しでも思想が漏れるとすぐに中立性がなくなって個人ブログ化してしまう。単発砲のDPMが6位という情報・上に誰がいる(DPMで優位を取れない車両)・オートロ砲は貫通と俯角が弱まる事実・オートロ砲が他車両の下位互換になるという事実、事実だけを並べて選択を委ねるのが集合知の基本で、それを伏せたり誇張したりすることはありえないし、推奨非推奨を分けるなら破ったらゲームルール守ってるプレイヤー全員が泣くくらいの根拠が必要(KV-5は横取りしづらいHT+エグい貫通差で根拠がある)。単発砲の方が強いことには最初から共感してるけど、Wikiの車両ページは勝率向上を目指すガチ勢だけのものではないので線引きはしないとね -- [390] 2023-12-20 (水) 05:15:44

>> 389可哀想は波風立てないようにオブラートに包んだ発言だったんだが決めつけと捉えられちゃ面倒だなぁ… じゃあ今の1375/T71に劣るところ削って「発射間隔や俯角、貫通力などで専門の車両には一歩譲るが使えない程度の性能はある」に変えておこうか?

>> 39049のページで「基本的には本車に唯一無二のアイデンティティを与え、多大な戦略的意義も得られる152mmガンランチャーの搭載が推奨される。」と書いてあるじゃん？別に元からT91E5が使えないとは書いてなかったのに本ページのそれは消されてT49のこれは許されるの？
 一応事実を述べるとすれば同格軽中で各主砲44種中30位。下にSPIC両砲とLTTB最終砲がいるがそいつらは貫通160/150もらってる。 -- [391] 2023-12-20 (水) 08:00:08

あれかな　KV-5をたとえに出したのが認識違いの元なのかな？
エグい性能"差"で取り上げたんだが旧砲の弱さを引きずってるように見える -- [392] 2023-12-20 (水) 08:15:37

まあ確かにT49のあれは気になった 時間ある時に修正しとくわ。オートロが専門車両に劣る事実は書いてあり、単発砲に劣る事実も既にある。本題は「単発砲を推奨する」根拠が薄すぎて押し付けがましくなっているのと、単発砲の欄にあった他車両のラマー込みのDPM詳細というデータを消してしまっていることの2点 -- [393] 2023-12-20 (水) 11:20:41

認識違いではないんだ。君(や編集者)の当たり前はみんなの当たり前じゃないから、推奨非推奨とページに反映するのは流石に待てと言ってるのよ。単発砲をみんなに使って欲しい気持ちはよーく伝わったから、その気持ちはコメント欄に留めて必要なら個人ブログにでも書いておくといい。ただWikiの編集に反映させるのは根拠不足なのでやりすぎ。 -- [394] 2023-12-20 (水) 11:27:19

じゃあ両方を立ててこんな感じでどうか

高DPMのM32 lateと、PC版/旧ツリーの名残である自動装填砲のT91E5が搭載可能。実際に使ってみて自分に合う砲を選ぼう。
どちらも通常弾がAPCRのため軽戦車としては弾速が早い(1219m/s)が、課金弾はHEATのため逆に弾速が遅い(975m/s)。HEATは拡張パーツ、砲弾調整の恩恵を強く受ける代わりに空間装甲やモジュールに弱いため、重装甲を相手にする際は課金弾で貫通を狙うよりも通常弾で側面を取りに行く方が良い場合も多い。
俯角はアメリカ戦車らしく大きく取れ、地形対応能力は高い。

-''76 mm Gun T91E5''
M32 late搭載時よりDPM(-500)・俯角(+2)・精度(+0.02)・通常弾貫通(-10)が低下するが、1マガジン3発・連射間隔2秒・合計480ダメージの瞬間火力を備えたオートローダー。
160ダメージ×3発のオートローダー砲を持つ同格の[[T71]]、[[AMX 13 75]]と比べると弾倉装填速度と俯角、機動力で勝るが連射間隔・貫通力・精度・隠蔽・再装填ブースターが搭載できない点で劣る。tier7LTとしての性能は最低限持ち合わせているので、ローダーが得意な場合にはこちらも選択肢に入るだろう。
通常弾貫通に難があるため、拡張パーツは換気扇よりも貫通力強化を積むのがおすすめ。

-''76 mm Gun M32 late''
同格中戦車に匹敵する貫通力(155)と高いDPM(2400)を持ち、これを高い最高速度と俯角10度で持ち運べる。単発は控えめだがTier帯を考えると明確に不足しているわけでもなく、扱いやすい主砲であると言えるだろう。
装填棒が積めないことから実用上のDPMは最高2708に留まり、同格の高DPM車両（Cometの両砲、T23E3、M41D、T-43、Y7ELC bis)には100前後劣ってしまうが、それでも44種中の6位。41D以外貫通が140代であることを鑑みれば実用面で不利を受けることは少なく、軽中戦車とは対等ないし優位に立ちまわることができる。 -- [395] 2023-12-20 (水) 12:51:48

そんな感じ。強いていうなら最初に自分に合う砲をとあるから「Tier7LTとしての~」が二重になり不要なのと、貫通10差が響かない対LT/MTの話だから「41D以外~」も趣旨からズレてて不要。となると前のに結局戻るんだよね……編集しておきます -- [396] 2023-12-20 (水) 13:01:39

いや150ある無しは普通にCS54とか格上とか…まぁそこは矛を収めますわ、よろしくお願いします -- [397] 2023-12-20 (水) 13:10:31

確かに -- [399] 2023-12-20 (水) 20:55:23