乗る価値無し、以上解散 -- [29] 2024-09-21 (土) 17:57:52
99式に比べて優ってるところが最高速と車体の固さ、砲弾の炸薬量だけ。最高速は5km/h優ってるが直線で走り続ければ出るってぐらいなので誤差。車体の固さは腐ってもメルカバなので99式と比べるまでもないが、中途半端に固いせいで車体の上部にAPがあたって跳弾して砲塔にヒット、信管作動で死亡なんて事がおきるし、そもそも自走砲相手に車体撃つか？ってなるし、素直に誉めれるのが炸薬量だけ。ここまで来ると砲弾が本体 -- [30] 2024-09-21 (土) 18:15:00
でも装填速度とかその他のスペックは改善されるというより修正される余地があり修正されれば化けるスペックはある。なので取る価値はある、が現象乗る価値はない。(修正の余地があるだけで修正される事が決まっている訳ではないのでやはり取る価値はないのかもしれない) -- [31] 2024-09-21 (土) 18:19:24
@枝 炸薬量もL15A2砲弾に負けているぞ。それも約3キロもね。だから99式に勝っている点なんか実用面だけで見たら何一つないぞ… -- [32] 2024-09-21 (土) 19:10:58
99式のL15A2榴弾てこの手の自走榴弾砲の中だとトップクラスの炸薬量なのに、炸薬量で勝るって言うからびっくりしちゃったけど、なんだ、M107と比べてだったか。 -- [33] 2024-09-21 (土) 23:38:13
L15A2が11.3kgでM401は12kgやから勝ってるよ、一応ね -- [36] 2024-09-22 (日) 09:25:05
見るべきはTNT換算量では？加害性能はTNT換算量に準ずるから、14.8キロと12キロになるので負けるよ。 -- [37] 2024-09-22 (日) 09:38:01
あーホンマや、強みと思ってたところが強みじゃなかった件について -- [38] 2024-09-22 (日) 10:25:07
こんなふうにせっかくNATO規格で統一してるのに国ごとに勝手に独自要素加えて規格変えるから弾の供与で適合しない問題でるんだよな -- [61] 2024-11-01 (金) 15:20:07
それはほぼ全ての国に言えるからなぁ...日本だって他のL44規格で10式徹甲撃てるか？ってなりそうだし -- [62] 2024-11-01 (金) 15:44:20
で、でも他国に配られることのないという唯一性はピカイチだし・・・・。乗る価値なしでも集める価値はある気がするのだ。 -- [34] 2024-09-22 (日) 00:24:25
そうだぞ。どんなに弱くてもショレフのシルエットはカッコいい上に唯一無二だし、これから先持って無い人間に対しておりゅ煽りをする権利を得られる。カッコいいってのはそれだけで大きなステータスなんだ。 -- なおショレフV2が通常ツリーに実装された場合のことは考えないとする [35] 2024-09-22 (日) 00:41:05
この子ABだととんでもない性能してる。１拠点制の試合でショレフだけで0デス11キル1占領出来た。ABだとメルカバ戦車の車体が優秀で、砲安定装置ないけど行進間射撃出来るし、同格の軽戦車よりも速度が出せるから狙撃スポットに装輪車より先に入ったり、飛び出し撃ちもお手の物。M401って名前のTNT換算で12[kg]の炸薬を込めた強力な砲弾も初期から使えるから、IS-3相手でもキューポラやペリスコープ辺りを狙えば簡単に対処出来る。砲塔も硬くて、正面だと20[mm]以下の口径の機関砲の徹甲弾ならなかなか刺さらないし、日本の99式よりも旋回が早い分取り回しやすい。あと車体がデカいから、砲塔内もスカスカでもし敵に撃たれてもワンパンされにくい。欠点といえば、車載機銃がFN MAGだからマップのオブジェクトを破壊できないとか、砲昇降が遅いからPFで対空しようと、真上まで砲を上げると水平に降ろすのがちょっと遅い。一番の欠点は、RBモードだとメルカバ車体の恩恵をあまり受けられないのと、車体がデカい分見つけられやすいから、なかなか活躍しにくいところ。それでも欠点以上に優秀なとこも多いから、ABの試合が得意な人は今からでも買っといて悪くないかも？🤔 -- [39] 2024-09-26 (木) 17:31:11
総ゲーム数3桁も行ってない状態でたまたま活躍出来た試合があって勢いで書きこんでそう。 -- [40] 2024-09-26 (木) 17:59:19
そやね。まだ27試合しか行ってないけど、それでも7デス121キル(航空機含め)してるからポテンシャルとしてはいいほうじゃないかな。ここのコメント欄、普段から使えないとかの批判的な意見が多いから、良いところもあるってことを伝えたいのだ☺ -- [41] 2024-09-26 (木) 19:36:26
金策もそこそこできるしABなら…って感じはある。弾薬に当らなければスカスカだからそこそこ耐えたし -- [42] 2024-09-26 (木) 19:49:20
ショレフ、誘爆したら自動装てん装置が後ろに吹き飛んでいくのギミック凝ってて好き -- [43] 2024-09-26 (木) 21:43:20
ゴミ過ぎて笑えねぇな。思っていた以上に使えない。やっぱり99式の照準器と装填速度は偉大だったんだなってしみじみ感じる。 -- [44] 2024-09-28 (土) 01:02:55
200キル記念カキコ。アーケードだと楽しい駆逐戦車。99式よりも弾が垂れないから曲射にならず、直接射撃が出来る。真っ直ぐ飛んでくれるおかげか、他のりゅう弾砲よりも着弾が早い気がする。車体がドッシリしてて、フラフラしないのとIS-2程度なら角度付けたら正面弾けるから強い。 -- [45] 2024-09-30 (月) 10:18:57
この木、2つ上の長文の木と同じだからうざい人はミュート。 -- [46] 2024-09-30 (月) 10:30:05
いちいち突っかかってるお前の方がうぜーよ。もう少し他人に配慮した文章も書けないの？ミュートされるのはお前 -- [59] 2024-10-11 (金) 03:41:58
99式より弾垂れないは照準器倍率の問題だろ。これは4倍固定、99式は8~16倍だから垂れてるように見えるだけで重量はほぼ同じで初速は99式の弾の方が速いから垂れは99式の方が少ない。 -- [47] 2024-09-30 (月) 10:31:21
コイツ使ってて弾が落ちにくいとなんとなーく思ったことあるけど、なるほど標準器の問題やったんか。サンガツ -- [50] 2024-10-01 (火) 15:21:16
木の意見を潰すような発言になってしまって申し訳ないが、Sholefで出来ることは99式でもできるし、99式の方がよりパフォーマンスは高い。今後は99式にも追加されるだろうが、現状自走榴弾砲はSholefにのみ詳細モジュールがあるのでそこでもやはり劣る。装甲で弾けるとは言うが、そもそも自走榴弾砲で敵に撃たれる’’前提’’の場面を作るのが間違っていると思う。それに車体正面が妙に硬く、傾斜が強いせいで、このBR帯ではまだまだ主流の傾斜に弱いAP弾を撃たれると、跳弾した弾が’’高確率’’で砲塔正面に突き刺さって誘爆死やモジュール損傷が発生する。VIDARや99式より前にこの車両が実装されていたら強いという意見にはなったと思うがね。木がこの車両が楽しいという意見は尊重するが、曲射にならないなどの間違ったことを言っていたり客観視できないところは尊重できないな。 -- [48] 2024-09-30 (月) 10:46:16
確かに思い込みで話してたところが多かった。跳弾による損傷や敵に撃たれることなど、そのようなことがほぼ起こったことが無かったので、客観的に考えていなかったところがあると思う。すみません。 -- [51] 2024-10-01 (火) 15:27:03
申し訳ない。以後気をつける。 -- [49] 2024-10-01 (火) 15:14:51
少し言い過ぎたかもしれないけど、楽しい車両であるという意見は尊重しているよ。ぜひともその、本車に対する感性を保ち続けてほしい… -- 48 [52] 2024-10-01 (火) 17:28:15
なんというか…wikiのコメント欄ってなんでこう殺伐としてるんだろう…(´・ω・｀)上のほうのコメとかは木主が悪いとは思うけどわざわざ煽ったりする必要あるんかなぁ…って思ってちょっとモヤッとしてまう。言っちゃえば日常茶飯事だけどさ。(´Д⊂ヽ -- [53] 2024-10-01 (火) 18:33:49
コイツ23mmのAPにも耐えれる耐弾性能を持っているのか…機銃も近接信管もあるしこれ対空砲として使えば強力なのでは? -- [54] 2024-10-02 (水) 01:02:19
弾速が800メートル毎秒台に乗ったので前より対空は’’大幅に’’やりやすくなったが、やはり装填の長さと砲昇降速度が遅いのが気になる。このBRになるとジェットも飛んでくるようになるから尚更物足りなさを感じる。あと、機銃はほぼ水平角でしか撃てないので、機銃で航空機にダメージを入れたり、航空機を釣るということができない… -- [55] 2024-10-02 (水) 01:07:49
爆撃機は2km未満、攻撃機は...機体によるけど1.5km未満くらいから狙っていけるから相手が出そうとしてるならカウント中に近接信管に切り替えて狙っていくのは普通に行ける。相手のジェット機が迎撃で出てきてもこのBRなら旋回戦した後は割と速度が落ちているので狙えなくもないし、戦闘機に撃たれる程度ならほかの自走砲と違って大して被害もない。個人的に唯一の不満点は機銃が致命的に仰角が足りていないことくらい。他国だと99式のほうが装甲と引き換えに砲や機銃の取り回しが優秀だけど、イスラエル陸的には対空砲としても強力な機体といえると思う。 -- [56] 2024-10-02 (水) 02:11:02
イスラエルはまともなAAがほべっと君までないからまぁ強力だけど木さんが思ってるほどでは無いかも…機銃は7㎜級の上仰角ほぼゼロ、装填も遅いし何より砲旋回と昇降が終わってるので99式みたいな「飛行中の敵を狙って撃つ」が無理（あらかじめ予想ルートに砲身を置いておいてそこに飛び込んできてくれるのを祈る感じ）正直な話比べちゃうなら99の方が対空適正はある。装甲が心許ないとは言ってもやられる前にやれちゃうからねあの子…ただ「イスラエル7.3」と考えるならいい対空要員ではあると思うわよ。 -- [57] 2024-10-02 (水) 07:30:26
別に欲しくはなかったが、BPレベル60くらいまで来てたのでとりあえずで獲得することに。自走榴弾砲としては可もなく不可もなくってところかねぇ。大口径にしては弾道が良いのと、当たればパンチ力は素晴らしいね。 -- [58] 2024-10-05 (土) 14:03:55
M2はおろか機関砲もある程度防げる強みと信管が程よく反応するせいで過貫通バリアが使えないもどかしさ -- [60] 2024-10-12 (土) 09:05:51
アプデで一応3発の速射機構追加されたけどこれまた装填速度間違ってんのマジでさあ...フォーラムでも総ツッコミされとるわ。てか今回PzH2000にも同じような速射機構の修正きてるけど、確かこれと同じぐらいの装填速度が本来のショレフの装填だよね？ -- [63] 2024-12-20 (金) 01:47:07
乗る価値無し、以上解散 -- [29] 2024-09-21 (土) 17:57:52
99式に比べて優ってるところが最高速と車体の固さ、砲弾の炸薬量だけ。最高速は5km/h優ってるが直線で走り続ければ出るってぐらいなので誤差。車体の固さは腐ってもメルカバなので99式と比べるまでもないが、中途半端に固いせいで車体の上部にAPがあたって跳弾して砲塔にヒット、信管作動で死亡なんて事がおきるし、そもそも自走砲相手に車体撃つか？ってなるし、素直に誉めれるのが炸薬量だけ。ここまで来ると砲弾が本体 -- [30] 2024-09-21 (土) 18:15:00
でも装填速度とかその他のスペックは改善されるというより修正される余地があり修正されれば化けるスペックはある。なので取る価値はある、が現象乗る価値はない。(修正の余地があるだけで修正される事が決まっている訳ではないのでやはり取る価値はないのかもしれない) -- [31] 2024-09-21 (土) 18:19:24
@枝 炸薬量もL15A2砲弾に負けているぞ。それも約3キロもね。だから99式に勝っている点なんか実用面だけで見たら何一つないぞ… -- [32] 2024-09-21 (土) 19:10:58
99式のL15A2榴弾てこの手の自走榴弾砲の中だとトップクラスの炸薬量なのに、炸薬量で勝るって言うからびっくりしちゃったけど、なんだ、M107と比べてだったか。 -- [33] 2024-09-21 (土) 23:38:13
L15A2が11.3kgでM401は12kgやから勝ってるよ、一応ね -- [36] 2024-09-22 (日) 09:25:05
見るべきはTNT換算量では？加害性能はTNT換算量に準ずるから、14.8キロと12キロになるので負けるよ。 -- [37] 2024-09-22 (日) 09:38:01
あーホンマや、強みと思ってたところが強みじゃなかった件について -- [38] 2024-09-22 (日) 10:25:07
こんなふうにせっかくNATO規格で統一してるのに国ごとに勝手に独自要素加えて規格変えるから弾の供与で適合しない問題でるんだよな -- [61] 2024-11-01 (金) 15:20:07
それはほぼ全ての国に言えるからなぁ...日本だって他のL44規格で10式徹甲撃てるか？ってなりそうだし -- [62] 2024-11-01 (金) 15:44:20
で、でも他国に配られることのないという唯一性はピカイチだし・・・・。乗る価値なしでも集める価値はある気がするのだ。 -- [34] 2024-09-22 (日) 00:24:25
そうだぞ。どんなに弱くてもショレフのシルエットはカッコいい上に唯一無二だし、これから先持って無い人間に対しておりゅ煽りをする権利を得られる。カッコいいってのはそれだけで大きなステータスなんだ。 -- なおショレフV2が通常ツリーに実装された場合のことは考えないとする [35] 2024-09-22 (日) 00:41:05
この子ABだととんでもない性能してる。１拠点制の試合でショレフだけで0デス11キル1占領出来た。ABだとメルカバ戦車の車体が優秀で、砲安定装置ないけど行進間射撃出来るし、同格の軽戦車よりも速度が出せるから狙撃スポットに装輪車より先に入ったり、飛び出し撃ちもお手の物。M401って名前のTNT換算で12[kg]の炸薬を込めた強力な砲弾も初期から使えるから、IS-3相手でもキューポラやペリスコープ辺りを狙えば簡単に対処出来る。砲塔も硬くて、正面だと20[mm]以下の口径の機関砲の徹甲弾ならなかなか刺さらないし、日本の99式よりも旋回が早い分取り回しやすい。あと車体がデカいから、砲塔内もスカスカでもし敵に撃たれてもワンパンされにくい。欠点といえば、車載機銃がFN MAGだからマップのオブジェクトを破壊できないとか、砲昇降が遅いからPFで対空しようと、真上まで砲を上げると水平に降ろすのがちょっと遅い。一番の欠点は、RBモードだとメルカバ車体の恩恵をあまり受けられないのと、車体がデカい分見つけられやすいから、なかなか活躍しにくいところ。それでも欠点以上に優秀なとこも多いから、ABの試合が得意な人は今からでも買っといて悪くないかも？🤔 -- [39] 2024-09-26 (木) 17:31:11
総ゲーム数3桁も行ってない状態でたまたま活躍出来た試合があって勢いで書きこんでそう。 -- [40] 2024-09-26 (木) 17:59:19
そやね。まだ27試合しか行ってないけど、それでも7デス121キル(航空機含め)してるからポテンシャルとしてはいいほうじゃないかな。ここのコメント欄、普段から使えないとかの批判的な意見が多いから、良いところもあるってことを伝えたいのだ☺ -- [41] 2024-09-26 (木) 19:36:26
金策もそこそこできるしABなら…って感じはある。弾薬に当らなければスカスカだからそこそこ耐えたし -- [42] 2024-09-26 (木) 19:49:20
ショレフ、誘爆したら自動装てん装置が後ろに吹き飛んでいくのギミック凝ってて好き -- [43] 2024-09-26 (木) 21:43:20
ゴミ過ぎて笑えねぇな。思っていた以上に使えない。やっぱり99式の照準器と装填速度は偉大だったんだなってしみじみ感じる。 -- [44] 2024-09-28 (土) 01:02:55
200キル記念カキコ。アーケードだと楽しい駆逐戦車。99式よりも弾が垂れないから曲射にならず、直接射撃が出来る。真っ直ぐ飛んでくれるおかげか、他のりゅう弾砲よりも着弾が早い気がする。車体がドッシリしてて、フラフラしないのとIS-2程度なら角度付けたら正面弾けるから強い。 -- [45] 2024-09-30 (月) 10:18:57
この木、2つ上の長文の木と同じだからうざい人はミュート。 -- [46] 2024-09-30 (月) 10:30:05
いちいち突っかかってるお前の方がうぜーよ。もう少し他人に配慮した文章も書けないの？ミュートされるのはお前 -- [59] 2024-10-11 (金) 03:41:58
99式より弾垂れないは照準器倍率の問題だろ。これは4倍固定、99式は8~16倍だから垂れてるように見えるだけで重量はほぼ同じで初速は99式の弾の方が速いから垂れは99式の方が少ない。 -- [47] 2024-09-30 (月) 10:31:21
コイツ使ってて弾が落ちにくいとなんとなーく思ったことあるけど、なるほど標準器の問題やったんか。サンガツ -- [50] 2024-10-01 (火) 15:21:16
木の意見を潰すような発言になってしまって申し訳ないが、Sholefで出来ることは99式でもできるし、99式の方がよりパフォーマンスは高い。今後は99式にも追加されるだろうが、現状自走榴弾砲はSholefにのみ詳細モジュールがあるのでそこでもやはり劣る。装甲で弾けるとは言うが、そもそも自走榴弾砲で敵に撃たれる’’前提’’の場面を作るのが間違っていると思う。それに車体正面が妙に硬く、傾斜が強いせいで、このBR帯ではまだまだ主流の傾斜に弱いAP弾を撃たれると、跳弾した弾が’’高確率’’で砲塔正面に突き刺さって誘爆死やモジュール損傷が発生する。VIDARや99式より前にこの車両が実装されていたら強いという意見にはなったと思うがね。木がこの車両が楽しいという意見は尊重するが、曲射にならないなどの間違ったことを言っていたり客観視できないところは尊重できないな。 -- [48] 2024-09-30 (月) 10:46:16
確かに思い込みで話してたところが多かった。跳弾による損傷や敵に撃たれることなど、そのようなことがほぼ起こったことが無かったので、客観的に考えていなかったところがあると思う。すみません。 -- [51] 2024-10-01 (火) 15:27:03
申し訳ない。以後気をつける。 -- [49] 2024-10-01 (火) 15:14:51
少し言い過ぎたかもしれないけど、楽しい車両であるという意見は尊重しているよ。ぜひともその、本車に対する感性を保ち続けてほしい… -- 48 [52] 2024-10-01 (火) 17:28:15
なんというか…wikiのコメント欄ってなんでこう殺伐としてるんだろう…(´・ω・｀)上のほうのコメとかは木主が悪いとは思うけどわざわざ煽ったりする必要あるんかなぁ…って思ってちょっとモヤッとしてまう。言っちゃえば日常茶飯事だけどさ。(´Д⊂ヽ -- [53] 2024-10-01 (火) 18:33:49
コイツ23mmのAPにも耐えれる耐弾性能を持っているのか…機銃も近接信管もあるしこれ対空砲として使えば強力なのでは? -- [54] 2024-10-02 (水) 01:02:19
弾速が800メートル毎秒台に乗ったので前より対空は’’大幅に’’やりやすくなったが、やはり装填の長さと砲昇降速度が遅いのが気になる。このBRになるとジェットも飛んでくるようになるから尚更物足りなさを感じる。あと、機銃はほぼ水平角でしか撃てないので、機銃で航空機にダメージを入れたり、航空機を釣るということができない… -- [55] 2024-10-02 (水) 01:07:49
爆撃機は2km未満、攻撃機は...機体によるけど1.5km未満くらいから狙っていけるから相手が出そうとしてるならカウント中に近接信管に切り替えて狙っていくのは普通に行ける。相手のジェット機が迎撃で出てきてもこのBRなら旋回戦した後は割と速度が落ちているので狙えなくもないし、戦闘機に撃たれる程度ならほかの自走砲と違って大して被害もない。個人的に唯一の不満点は機銃が致命的に仰角が足りていないことくらい。他国だと99式のほうが装甲と引き換えに砲や機銃の取り回しが優秀だけど、イスラエル陸的には対空砲としても強力な機体といえると思う。 -- [56] 2024-10-02 (水) 02:11:02
イスラエルはまともなAAがほべっと君までないからまぁ強力だけど木さんが思ってるほどでは無いかも…機銃は7㎜級の上仰角ほぼゼロ、装填も遅いし何より砲旋回と昇降が終わってるので99式みたいな「飛行中の敵を狙って撃つ」が無理（あらかじめ予想ルートに砲身を置いておいてそこに飛び込んできてくれるのを祈る感じ）正直な話比べちゃうなら99の方が対空適正はある。装甲が心許ないとは言ってもやられる前にやれちゃうからねあの子…ただ「イスラエル7.3」と考えるならいい対空要員ではあると思うわよ。 -- [57] 2024-10-02 (水) 07:30:26
別に欲しくはなかったが、BPレベル60くらいまで来てたのでとりあえずで獲得することに。自走榴弾砲としては可もなく不可もなくってところかねぇ。大口径にしては弾道が良いのと、当たればパンチ力は素晴らしいね。 -- [58] 2024-10-05 (土) 14:03:55
M2はおろか機関砲もある程度防げる強みと信管が程よく反応するせいで過貫通バリアが使えないもどかしさ -- [60] 2024-10-12 (土) 09:05:51
アプデで一応3発の速射機構追加されたけどこれまた装填速度間違ってんのマジでさあ...フォーラムでも総ツッコミされとるわ。てか今回PzH2000にも同じような速射機構の修正きてるけど、確かこれと同じぐらいの装填速度が本来のショレフの装填だよね？ -- [63] 2024-12-20 (金) 01:47:07