機動力ならH型とかと違って装甲とかごちゃごちゃしてない分軽いし防御力さえ気をつければ3.3で最強クラスの主砲をぶっぱなせる…俺はH型より好みだわ -- [535] 2023-03-28 (火) 12:56:16
前まで紙装甲だから苦手だったけど日陸そこそこやった後に戻ったらめっちゃ活躍できたわ。機動力と火力があれば装甲なんていらんのやな -- [538] 2023-07-08 (土) 22:33:27
ほんそれ、しかもこいつ日陸に比べてまぁまぁ速度も良いし発煙弾撃ったりも出来るし更に制度もかなり良いから日本戦車に慣れてると無敵なのよね… -- [539] 2023-07-22 (土) 11:35:48
別に日本戦車と比較しなくても十分コイツは強いぞ -- [540] 2023-07-22 (土) 13:56:53
ある意味MBTに近い性能な気がするのは自分だけだろうか、一般的にはT-34の方が近いとか言われてるけど -- [541] 2023-08-19 (土) 16:27:45
ぶっちゃけこの時代の高初速砲を装備して万能になり始めた中戦車ってどれもMBTみたいなもんだとは思う。T-34もシャーマンも4号も -- [542] 2023-08-19 (土) 16:39:48
MBT自体が中戦車の進化系みたいなものだしな -- [543] 2023-08-19 (土) 17:40:38
走攻守をバランスよくしたのが中戦車とかMBTって感じだしね -- [544] 2023-08-19 (土) 18:48:43
中戦車側の装甲と火力が向上し、追い抜いた結果、重戦車の存在意義が消滅。重戦車の役割を吸収統合するように主力戦車というカテゴリーが生まれた感じ。そういう意味ではパンターがMBTに近いかもしれないけど、まだまだ重戦車の方が火力と装甲で優越してる時代だからなぁ… -- [545] 2023-08-19 (土) 19:52:05
初期の火砲だけ発達した頃はともかく、今は防御も重視されてるので重戦車の脚が速くなったものとも言える。4号みたいな火力偏重気味のは過渡期のもの。車両の規模自体もどんどん肥大してる -- [547] 2023-12-08 (金) 13:32:21
天板にM24のHE弾が当たるとワンパンされるときあるんだな -- [546] 2023-12-08 (金) 12:45:32
何やこいつ本当に3.3か疑いたくなる強さだな。最低3.7くらいが妥当じゃね -- [548] 2024-03-11 (月) 23:27:00
火力についてはその通りだと思うけど装甲がないことで低くなってしまってる G型やH型は露骨にBR下がったけど、こいつについては昔もABだけ3.7時代があったぐらいで、そこまで変動はない(かなり昔は3.0だったけど) 火力と装甲のアンバランスさが、数の多いドイツ兵って力もあってBRを下げてしまってるね… -- [549] 2024-03-12 (火) 00:46:54
一瞬4.3だったのはG・Hでしたっけ？ -- [553] 2024-03-13 (水) 11:38:15
元々4Hは4.7 -- [556] 2024-03-13 (水) 13:56:48
H・Jは長らく四駆、へったんと同BRだった記憶。Gは割と行ったり来たりしてたような気がするけど平均的には一個下、その下にF2って感じ。 -- [558] 2024-03-13 (水) 14:09:06
日本戦車からしたら4.0でも全然妥当 -- [550] 2024-03-12 (火) 10:46:14
他国でこの主砲並みに強いの持とうとしたら固定砲塔オープントップとかになるしな -- [551] 2024-03-12 (火) 10:49:26
オープントップでクソ遅い砲塔旋回のM10 GMCが同格なのはちょっと釈然としないものがある -- [552] 2024-03-13 (水) 02:02:26
オープントップだけど一応徹甲弾系にはある程度耐えるからね。ここら辺だと弾切り換えしない人も多いし。それでも同格かは疑問だけど -- [554] 2024-03-13 (水) 11:52:20
M10の方が貫通、炸薬ともに優秀だからね。75mm周辺の貫通力グラフ（縦：貫通、横：傾斜角） -- [555] 2024-03-13 (水) 13:53:46
このグラフの他の比較対象がBR-271（4.7中戦車のT-34-57と2.3駆逐のZiS-30）、slpgr m/43（4.0駆逐のPvkv IIなど）、43.M pancelgranat(4.3中戦車のTuran III)と露骨に一回りBR上なあたりで色々と思う -- [559] 2024-03-13 (水) 14:14:37
このグラフこの子のために作ったわけじゃなくて57mm砲に謎に（傾斜装甲）抜かれるなと思って作っただけなので…文句は🐌に 個人的にはH,Jは足回りが。BR4.3までF2かGでいい（RB)
そもそもM10で抜けて四号で抜けない状況ほとんどねえよ -- [562] 2024-03-13 (水) 14:50:39
事実3.7でいいだろというね。RBだと遠距離からﾝｿｹﾞｯｷされりゃもう手も足も出せねぇよ。 -- [560] 2024-03-13 (水) 14:17:23
コイツが独ソ以外の国の戦車なら4.0になってるよ。ほぼ同性能のチトⅡなんか今や4.3、プレイヤースキルの平均値が低すぎてBR優遇したと名指しされたのはG型だっけか -- [563] 2024-03-13 (水) 17:49:26
M4A1はT-34と比較すると割かし抜きやすい方ではあるよ弱点明確だし。T-34の場合側面の上部だと傾斜で無理、履帯付近の垂直面が見えてないと抜けず格下にとってはT-34の方が脅威。どうせ格下には貫通力的にどっちも変わらんレベルだし… -- [578] 2024-03-14 (木) 18:32:35
エアプに何言っても無駄かもしれんけどM4a1はT-34に明確に劣るよ。M2とスタビでまぁまぁ戦えるけど。しかし、ぬるま湯に浸かり切ったユーゲントがボコられる木は定期的に立つのに後期BRに行くにつれ苦労してきたはずの米軍プレイヤーの下手さが槍玉に上がるのは不思議だな -- [579] 2024-03-14 (木) 18:36:14
どれだけ俺にエアプであってほしいんだ。M4A1はT-34と比べても全然劣らないよ、普通に強いからな -- [580] 2024-03-14 (木) 18:44:19
こいつまた暴れてんだな、昨日か一昨日ぐらいにも雑談で暴れてたし何かしたいんだ？BANされない範囲で荒らそうとしてる？ -- [581] 2024-03-14 (木) 18:57:01
書き込みが多かったら荒らし認定か？すげえな -- [582] 2024-03-14 (木) 18:59:47
他所行け、ここはM4A1でもT-34のページでもないぞ -- [583] 2024-03-14 (木) 19:01:51
この手の話題相手してて厄介か、うちの子と比べてどうかって話になりがちなの注意した方がいいと思う（自分含めて） 環境、必要な運用法が違うのを留意した上でBR、性能調整について話し合った方が建設的。自分的にはBRが合ってない、強い弱い以前にね。環境的にも、陣営的にもね。 -- [584] 2024-03-14 (木) 19:02:43
このBR帯なら3号長砲身で前線張れるのに貫通過多、砲旋回良好、5人入りで生存性良しだからな。こいつ含めて4号sが低すぎてBR4.0帯の戦車がスッカスカ、駆逐戦車は課金含めて6両。まともな戦車は課金のT-34とチャーチル...馬鹿にしてんのか。 -- [585] 2024-03-14 (木) 21:19:09
別に編成の話もしてないと思うけど。話が長くなると話題がずれやすくて駄目だね。 -- [586] 2024-03-14 (木) 21:31:59
こっちは枝に編成の話を持ち掛けただけなんよ。 -- [587] 2024-03-14 (木) 21:35:11
F2は連合軍がM3リー先生を使っていた頃に登場したので歴史補正もあるんだろう -- [574] 2024-03-14 (木) 17:56:07
自分が使うとクソ弱いのに敵が使うとバリ強く感じる車両ナンバー1 -- [588] 2024-03-18 (月) 14:46:02
相手が使っても弱くね -- [589] 2024-03-18 (月) 15:27:24
最低でも5キルはできるが圧勝か味方が溶けて、数の暴力ですり潰されるから遊んでて面白くない。そういう意味で乗りたくない。正直雑に扱っても多少なんとかなるし、下手でも弾いて囮になれるT-34が味方にいるソ連の方がいい。こいつの性能自体は強いけど陣営と乗り手の問題で弱い車両。 -- [590] 2024-03-19 (火) 15:33:00
相手からすると例え乗り手が弱くても、脅威度が高い厄介な車輌。変態が活躍してbr上がる逆パターンしかり、本当に乗り手の腕中心で調整するのやめてほしい。前線張れる装甲としては不安あるけども、そもそも敵からしてもドイツ相手には安心できる装甲持ってるのほとんどいない。そう考えると国の組み合わせやチーム内の国の割合の問題なのかな。 -- [591] 2024-03-19 (火) 16:22:10
わりと後期三号とか三突は正面貼れる戦車だと思うし、そこにプーマと四号がいるってのはパーフェクトデッキなはずなのに、やっぱり腕の問題で競り合いが安定しないのかぁ。 -- -- [592] 2024-03-19 (火) 17:45:19
まぁ圧勝か味方が溶けるってのはこいつやドイツに限らずよくある話だけどな。ただこのランク帯のドイツは乗り手の腕の問題によって優遇されてるが故にワンサイドゲームが悪目立ちする -- [593] 2024-03-20 (水) 06:37:31
G型よりもコッチの方が好み -- [594] 2024-03-27 (水) 15:37:44
ナトの徹甲弾(最大140mm)が正面に構えたこいつの車体機銃口に吸い込まれて消えた… -- [595] 2024-03-27 (水) 18:29:08
稀によくある -- [596] 2024-03-28 (木) 17:23:10
他国戦車を乗り回した後にコイツに乗ったら感動した。殆どの同格を正面からぶち抜ける主砲に、密閉された砲塔に、良好な機動性と様々な要素が非常に高水準にまとまった最高の戦車だ。 -- [597] 2024-04-20 (土) 18:10:32
機動力ならH型とかと違って装甲とかごちゃごちゃしてない分軽いし防御力さえ気をつければ3.3で最強クラスの主砲をぶっぱなせる…俺はH型より好みだわ -- [535] 2023-03-28 (火) 12:56:16
前まで紙装甲だから苦手だったけど日陸そこそこやった後に戻ったらめっちゃ活躍できたわ。機動力と火力があれば装甲なんていらんのやな -- [538] 2023-07-08 (土) 22:33:27
ほんそれ、しかもこいつ日陸に比べてまぁまぁ速度も良いし発煙弾撃ったりも出来るし更に制度もかなり良いから日本戦車に慣れてると無敵なのよね… -- [539] 2023-07-22 (土) 11:35:48
別に日本戦車と比較しなくても十分コイツは強いぞ -- [540] 2023-07-22 (土) 13:56:53
ある意味MBTに近い性能な気がするのは自分だけだろうか、一般的にはT-34の方が近いとか言われてるけど -- [541] 2023-08-19 (土) 16:27:45
ぶっちゃけこの時代の高初速砲を装備して万能になり始めた中戦車ってどれもMBTみたいなもんだとは思う。T-34もシャーマンも4号も -- [542] 2023-08-19 (土) 16:39:48
MBT自体が中戦車の進化系みたいなものだしな -- [543] 2023-08-19 (土) 17:40:38
走攻守をバランスよくしたのが中戦車とかMBTって感じだしね -- [544] 2023-08-19 (土) 18:48:43
中戦車側の装甲と火力が向上し、追い抜いた結果、重戦車の存在意義が消滅。重戦車の役割を吸収統合するように主力戦車というカテゴリーが生まれた感じ。そういう意味ではパンターがMBTに近いかもしれないけど、まだまだ重戦車の方が火力と装甲で優越してる時代だからなぁ… -- [545] 2023-08-19 (土) 19:52:05
初期の火砲だけ発達した頃はともかく、今は防御も重視されてるので重戦車の脚が速くなったものとも言える。4号みたいな火力偏重気味のは過渡期のもの。車両の規模自体もどんどん肥大してる -- [547] 2023-12-08 (金) 13:32:21
天板にM24のHE弾が当たるとワンパンされるときあるんだな -- [546] 2023-12-08 (金) 12:45:32
何やこいつ本当に3.3か疑いたくなる強さだな。最低3.7くらいが妥当じゃね -- [548] 2024-03-11 (月) 23:27:00
火力についてはその通りだと思うけど装甲がないことで低くなってしまってる G型やH型は露骨にBR下がったけど、こいつについては昔もABだけ3.7時代があったぐらいで、そこまで変動はない(かなり昔は3.0だったけど) 火力と装甲のアンバランスさが、数の多いドイツ兵って力もあってBRを下げてしまってるね… -- [549] 2024-03-12 (火) 00:46:54
一瞬4.3だったのはG・Hでしたっけ？ -- [553] 2024-03-13 (水) 11:38:15
元々4Hは4.7 -- [556] 2024-03-13 (水) 13:56:48
H・Jは長らく四駆、へったんと同BRだった記憶。Gは割と行ったり来たりしてたような気がするけど平均的には一個下、その下にF2って感じ。 -- [558] 2024-03-13 (水) 14:09:06
日本戦車からしたら4.0でも全然妥当 -- [550] 2024-03-12 (火) 10:46:14
他国でこの主砲並みに強いの持とうとしたら固定砲塔オープントップとかになるしな -- [551] 2024-03-12 (火) 10:49:26
オープントップでクソ遅い砲塔旋回のM10 GMCが同格なのはちょっと釈然としないものがある -- [552] 2024-03-13 (水) 02:02:26
オープントップだけど一応徹甲弾系にはある程度耐えるからね。ここら辺だと弾切り換えしない人も多いし。それでも同格かは疑問だけど -- [554] 2024-03-13 (水) 11:52:20
M10の方が貫通、炸薬ともに優秀だからね。75mm周辺の貫通力グラフ（縦：貫通、横：傾斜角）
--
[555]
2024-03-13 (水) 13:53:46
このグラフの他の比較対象がBR-271（4.7中戦車のT-34-57と2.3駆逐のZiS-30）、slpgr m/43（4.0駆逐のPvkv IIなど）、43.M pancelgranat(4.3中戦車のTuran III)と露骨に一回りBR上なあたりで色々と思う -- [559] 2024-03-13 (水) 14:14:37
このグラフこの子のために作ったわけじゃなくて57mm砲に謎に（傾斜装甲）抜かれるなと思って作っただけなので…文句は🐌に 個人的にはH,Jは足回りが。BR4.3までF2かGでいい（RB)
そもそもM10で抜けて四号で抜けない状況ほとんどねえよ -- [562] 2024-03-13 (水) 14:50:39
事実3.7でいいだろというね。RBだと遠距離からﾝｿｹﾞｯｷされりゃもう手も足も出せねぇよ。 -- [560] 2024-03-13 (水) 14:17:23
コイツが独ソ以外の国の戦車なら4.0になってるよ。ほぼ同性能のチトⅡなんか今や4.3、プレイヤースキルの平均値が低すぎてBR優遇したと名指しされたのはG型だっけか -- [563] 2024-03-13 (水) 17:49:26
M4A1はT-34と比較すると割かし抜きやすい方ではあるよ弱点明確だし。T-34の場合側面の上部だと傾斜で無理、履帯付近の垂直面が見えてないと抜けず格下にとってはT-34の方が脅威。どうせ格下には貫通力的にどっちも変わらんレベルだし… -- [578] 2024-03-14 (木) 18:32:35
エアプに何言っても無駄かもしれんけどM4a1はT-34に明確に劣るよ。M2とスタビでまぁまぁ戦えるけど。しかし、ぬるま湯に浸かり切ったユーゲントがボコられる木は定期的に立つのに後期BRに行くにつれ苦労してきたはずの米軍プレイヤーの下手さが槍玉に上がるのは不思議だな -- [579] 2024-03-14 (木) 18:36:14
どれだけ俺にエアプであってほしいんだ。M4A1はT-34と比べても全然劣らないよ、普通に強いからな -- [580] 2024-03-14 (木) 18:44:19
こいつまた暴れてんだな、昨日か一昨日ぐらいにも雑談で暴れてたし何かしたいんだ？BANされない範囲で荒らそうとしてる？ -- [581] 2024-03-14 (木) 18:57:01
書き込みが多かったら荒らし認定か？すげえな -- [582] 2024-03-14 (木) 18:59:47
他所行け、ここはM4A1でもT-34のページでもないぞ -- [583] 2024-03-14 (木) 19:01:51
この手の話題相手してて厄介か、うちの子と比べてどうかって話になりがちなの注意した方がいいと思う（自分含めて） 環境、必要な運用法が違うのを留意した上でBR、性能調整について話し合った方が建設的。自分的にはBRが合ってない、強い弱い以前にね。環境的にも、陣営的にもね。 -- [584] 2024-03-14 (木) 19:02:43
このBR帯なら3号長砲身で前線張れるのに貫通過多、砲旋回良好、5人入りで生存性良しだからな。こいつ含めて4号sが低すぎてBR4.0帯の戦車がスッカスカ、駆逐戦車は課金含めて6両。まともな戦車は課金のT-34とチャーチル...馬鹿にしてんのか。 -- [585] 2024-03-14 (木) 21:19:09
別に編成の話もしてないと思うけど。話が長くなると話題がずれやすくて駄目だね。 -- [586] 2024-03-14 (木) 21:31:59
こっちは枝に編成の話を持ち掛けただけなんよ。 -- [587] 2024-03-14 (木) 21:35:11
F2は連合軍がM3リー先生を使っていた頃に登場したので歴史補正もあるんだろう -- [574] 2024-03-14 (木) 17:56:07
自分が使うとクソ弱いのに敵が使うとバリ強く感じる車両ナンバー1 -- [588] 2024-03-18 (月) 14:46:02
相手が使っても弱くね -- [589] 2024-03-18 (月) 15:27:24
最低でも5キルはできるが圧勝か味方が溶けて、数の暴力ですり潰されるから遊んでて面白くない。そういう意味で乗りたくない。正直雑に扱っても多少なんとかなるし、下手でも弾いて囮になれるT-34が味方にいるソ連の方がいい。こいつの性能自体は強いけど陣営と乗り手の問題で弱い車両。 -- [590] 2024-03-19 (火) 15:33:00
相手からすると例え乗り手が弱くても、脅威度が高い厄介な車輌。変態が活躍してbr上がる逆パターンしかり、本当に乗り手の腕中心で調整するのやめてほしい。前線張れる装甲としては不安あるけども、そもそも敵からしてもドイツ相手には安心できる装甲持ってるのほとんどいない。そう考えると国の組み合わせやチーム内の国の割合の問題なのかな。 -- [591] 2024-03-19 (火) 16:22:10
わりと後期三号とか三突は正面貼れる戦車だと思うし、そこにプーマと四号がいるってのはパーフェクトデッキなはずなのに、やっぱり腕の問題で競り合いが安定しないのかぁ。 -- -- [592] 2024-03-19 (火) 17:45:19
まぁ圧勝か味方が溶けるってのはこいつやドイツに限らずよくある話だけどな。ただこのランク帯のドイツは乗り手の腕の問題によって優遇されてるが故にワンサイドゲームが悪目立ちする -- [593] 2024-03-20 (水) 06:37:31
G型よりもコッチの方が好み -- [594] 2024-03-27 (水) 15:37:44
ナトの徹甲弾(最大140mm)が正面に構えたこいつの車体機銃口に吸い込まれて消えた… -- [595] 2024-03-27 (水) 18:29:08
稀によくある -- [596] 2024-03-28 (木) 17:23:10
他国戦車を乗り回した後にコイツに乗ったら感動した。殆どの同格を正面からぶち抜ける主砲に、密閉された砲塔に、良好な機動性と様々な要素が非常に高水準にまとまった最高の戦車だ。 -- [597] 2024-04-20 (土) 18:10:32