サポ出すほど味方信用できないけど、学習だけは仕方なく持ってくれてると思えば許せる 味方からしたらたしかに嫌だけど、ボルテの性能は唯一無二だしね 10万雷なら荷物増えるだけだからまじでいらん
学習ピカについて解説します！ まず前提として俺が考えるサポタンの条件が三つあります。 一つ目 学習装置を持っても活躍できる 二つ目 リソース受けをできる 三つ目 視界が取れる です。例としてワタは学習をもてるキャラであり 味方を回復することで、擬似的にリソースを受けて、花粉団子などで視界が取れます。 ピカチュウの場合 学習を持ってもそんなにダメージは変わらず リソースはユナイト＋ボルテッカーで相手をキルしたり、突っ込んできた相手にボルテッカーを当てて味方とキルすることで、技を使わせないタイプのリソース受けをします。 最後に視界は雷で取れます。 以上のことから学習ピカはありだと思います。
次に自分が考える強みを紹介します。 それは圧倒的な射程と他サポよりも火力が出ることです。 逆に欠点としては味方の回復手段がないことです。
次にどう欠点を補うのか？について話します。 自分の場合は視界取りを徹底しています。 これも自分の意見なんですが、ユナイトのアタッカーで自衛手段を何か一つは持っているがやられてしまうのは、不意打ちが原因だからだと思ってます。 言い換えればどうやって相手の不意打ちと言うリソースをなくせるか？を意識しています。
自分としては、学習ピカは、リソース受けが特殊な、ディスエンゲージ寄りのサポタンとして扱ってます
黙れボケが んな事言ったら重力の性能も唯一無二だろうよ ベタ足レーン弱者のレベル６習得だから 早熟アサシンに機能しないから弱いって いつになったら分かるんだよお前ら 大会では中央食わせて習得早めたからこそなんだよ その辺飛ばして大会で活躍したとか言ってるから馬鹿なんだよ しかも強い強いって何基準だよ 電球ピカ使う判断下した人間の感想文なんざ要らねえよ だから客観的なデータ出せって話なんだよ なんかそういうデータあるんですか？に答えろよ お前らが一丁前に批判してるジュナ以下だぞapi 何？個人で装置ピカの勝率盛ってんの？ さぞ高いんだろうな？ 俺のシラガは完ソロラン660戦58%だけど？ apiでも上位常連だけど？ そんなの目にならないくらい勝率盛ってるんだろうな？ 貼れよ強い証拠を画像でも何でも 弱キャラを馬鹿が強い強い言って味方の足引っ張ってるのが一番腹立つんだわ 操作があまりにも下手でピかでしかバリュー出せないならカジュアル行くか仲間4人集めろよ フルパ組んで野良に迷惑掛けぬよう配慮すべきは下手クソ側だろうが 何を上手い人間の味方批判を逆恨みしてんだよ 結果で示せないなら黙ってろや勝率4割台共が
もし人の意見に対しての反論ならしっかり反論しましょう もし愚痴なら友達にでも言いましょう
ガキかよ
あまり強い言葉を使うなよ。 弱く見えるぞ。👀
サポで勝ててるってことは強い味方を多く引けてたんだね おめでとう
TN教えて!
>> 1146こういうのよく見るし、間違ってるとまでは言わないんだけど、結局「練度のある学習ピカは普通の学習サポタン並に活躍できる！」って言ってるだけでわざわざピカチュウ取る合理的な理由にはなってないんだよな
俺だって学習ピカならなんでも嫌いなわけじゃないし、むしろ学習ピカが強い環境になれば是非取って欲しいんだけど、現状特にそういうわけじゃないんだから学習ピカの使い方なんか語ってないで素直にサポタン使っとけばいいだろってなる 個人で楽しむのに文句は言わないんだけど、MOBAは個人で戦うゲームじゃないからどうしてもそうはいかないんだ
メイジも必要 前貼り十分 学習不足って状況がもう編成事故だからピカチュウが学習持とうが持つまいが敗色濃厚かなとは思うけどね
学習ピカに文句を言うのと同様に何故タンクは学習を持たないのか、なぜメイジが居ないのかにも焦点を当てたい チームならそれは戦略だけどソロランなら学習ピカだけの責任とは言えない
ちなみに 前貼り少なくてメイジいるのに出てくる学習ピカは弱点保険持ったグレイシア（実在）並の存在であるので別議題としたい
誰の責任かなんてどうでも良くて、単純に ①学習ピカが有力な選択肢になるような構成になってるとすれば(基本的に)構成が弱い ②学習ピカが有力な選択肢になっていないのにピックするのは弱い ①②より学習ピカは(基本的に)弱い という結論でいいのでは
①と結論に繋がりがないので詭弁になっているけど結論は正しいので難しいね
①の状況で弱いのは編成であって学習ピカでは無いので
でもって学習ピカは基本的に弱いって結論に相違は無いです
①は②の補足やな ピカ出せない→出すな 出せる→それは構築事故なだけで出せてるうちに入らん
みたいな
1146です まず初めに謝罪します 昨夜、私が投稿した1146のコメントは半ば釣りです すいませんでした 以後このようなことは控えたいと思います
ことの経緯としては 普段からこのポケモンwikiを利用しているのですが、 「もしかしてユナイトユーザーってキャラ自体の評価とキャラを使ってる野良の行動を含めた評価の区別がつかないのではないか？」 と疑問に思い実行しました。
例としてジュナイパーがいます。 ジュナイパーは、キャラと見た時オブジェクトに関することが一人で完結してるので強キャラだと思うのですが、 ジュナイパーを使う一部のプレイヤーは、構成を見ずピック 凸る ラスヒを狙わないなど、弱いことがあります。 なので 「野良ジュナカスしかいない ピックすんな！」 「否 ラスヒ狙えるし、火力高いし、強いだろ！」 みたいな風景をよく見ます。 話してることがめちゃくちゃなんですよね
仮説 初めは煽り合いが起きてそのまま誰かが沈める もしくは、二日三日経ったら ワンチャン ・どんな構成で採用するのか？ ・あなたの実績見せろ！ の二つで攻められて負ける
なぜその二つを攻めれれて負けるかと言うと、 マジで思いつかないくらい学習ピカを採用する機会がないのと 学習ピカそんな使いたくないので実績が作れない為です。
方法 まず話題の基準として、 ・キャラとして弱くわない ・トロールが多くて嫌われてる ・ある程度解説動画があり動きの参考にできる ・自分が持ってる このような条件にあっていたのが、ピカチュウでした
次に文章の構成として気をつけたこととして ・丁寧に書く←暴言のコメントを書かれた時ぱっと見冷静に見える為 ・前提を書く←サポタンの捉え方が人それぞれなので そこで話し合って貰いたくないから ・唯一〇〇を強調せず ただの手段として書く←唯一〇〇は強みではなく特徴だと思ってるから 又ボルテッカーが強い弱いではなく学習ピカが強い弱いを話し合ってもらいたいから ・弱点を書いて対策も書いて置く←ピカチュウの場合回復ないは誰でも指摘できる欠点で ここについて話し合って貰いたくないから 又、ぱっと見完成度高そうに見えるから
の四つです。
コンテンツ
結果→予想より早く終わってしまった 投稿後すぐ1147さんが実績について言及 困ったけど、書き方が荒らしよりだったので 煽りコメ書いてぱっと見喧嘩ぽくした その後同様のコメントがつき実績について言及されなかった 後日 多くの方にいつ採用するのか？について言及された もっと荒れるもんだと思っていた
考察 1 ユナイト民で過激なのは一部で多くの方は楽しくやっている 2 的を射たコメントでも書き方によって受け取られ方が変わる 3 このwiki にコメントする人はユナイトの知識が豊富
最後に1147番さん煽ってしまい ごめんなさい
草 なんか論理的で面白すぎる 釣りって上手くやればこんな簡単に大物が釣れるんやな
フルパと上レーンにサポいることを前提として、 学習ピカを採用するとしたら ピカ13＋学習タンク11より学習ピカ11＋タンク13の方がバリュ出る時 ヌメとピカとか？
>ピカ13＋学習タンク11より学習ピカ11＋タンク13の方がバリュ出る時 メイジいない前提だとすれば流石にそんなもの存在しないのでは...？
学習ピカってピカアマブラニンフみたいな並びで取るものじゃないの？
ワンチャン ザマゼンタとかが、タンクで実装されたりしたら なきにしもあらずそうじゃない？
そのときはザマゼンタが上でタンクファイターになるだけな希ガス
上にはザシアン
ブラインドだと学習なしディフェンス型やアサシンが多くて学習ピカいれるとまだ丸く収まりそうな編成にちょいちょいなるんだよなぁ もともと歪んだ編成を少し丸くしただけだから事故には変わらないんだけどサポよりやれることあるし そんな自我ピックしてる味方をサポしてられるか！わいも自我出すぜ！って思って出してる
それと、 学習ピカが要らないような編成に学習ピカ出して 「学習ピカ(4キル8万ダメ)よりダメ出してない中央アサシン(8キル4万ダメ)で勝てるわけない」というようなこと言ってる人よく見るんだけど、メイジって基本遠くからチクチクするからダメージは出るもので、逆にアサシンはダメージよりキルが大事だと思うんだけど合ってます？ むしろピカならユナイトとボルテとエレボうまく使えば学習持っててももっとキル取れると思うんですがね 「学習ピカよりダメ出してない〜」って言って味方のせいにしてるのよく見るので困惑してます
その認識で合ってるよ
アサシンは2:00時点で相手のレベル低いかどうか レックウザ戦で相手のキーマンキルしてるかが試合結果に結びつきやすくて キル数もダメージ数もあまり参考にならない 味方も自分も3万ダメージなのに両方こなしたら勝てたとかよくあること ただ中央アサシンが4万ダメージで負けるのはだいたいレックウザ戦で活躍してない時だよ
学習ピカチュウって隣のファイターにガッカリはあるあるだけど 中央のアサシンにガッカリするキャラじゃなくね？ 気にするところがおかしい
サポ出すほど味方信用できないけど、学習だけは仕方なく持ってくれてると思えば許せる
味方からしたらたしかに嫌だけど、ボルテの性能は唯一無二だしね
10万雷なら荷物増えるだけだからまじでいらん
学習ピカについて解説します！
まず前提として俺が考えるサポタンの条件が三つあります。
一つ目 学習装置を持っても活躍できる
二つ目 リソース受けをできる
三つ目 視界が取れる
です。例としてワタは学習をもてるキャラであり
味方を回復することで、擬似的にリソースを受けて、花粉団子などで視界が取れます。
ピカチュウの場合
学習を持ってもそんなにダメージは変わらず
リソースはユナイト＋ボルテッカーで相手をキルしたり、突っ込んできた相手にボルテッカーを当てて味方とキルすることで、技を使わせないタイプのリソース受けをします。
最後に視界は雷で取れます。
以上のことから学習ピカはありだと思います。
次に自分が考える強みを紹介します。
それは圧倒的な射程と他サポよりも火力が出ることです。 逆に欠点としては味方の回復手段がないことです。
次にどう欠点を補うのか？について話します。
自分の場合は視界取りを徹底しています。
これも自分の意見なんですが、ユナイトのアタッカーで自衛手段を何か一つは持っているがやられてしまうのは、不意打ちが原因だからだと思ってます。
言い換えればどうやって相手の不意打ちと言うリソースをなくせるか？を意識しています。
自分としては、学習ピカは、リソース受けが特殊な、ディスエンゲージ寄りのサポタンとして扱ってます
黙れボケが
んな事言ったら重力の性能も唯一無二だろうよ
ベタ足レーン弱者のレベル６習得だから
早熟アサシンに機能しないから弱いって
いつになったら分かるんだよお前ら
大会では中央食わせて習得早めたからこそなんだよ
その辺飛ばして大会で活躍したとか言ってるから馬鹿なんだよ
しかも強い強いって何基準だよ
電球ピカ使う判断下した人間の感想文なんざ要らねえよ
だから客観的なデータ出せって話なんだよ
なんかそういうデータあるんですか？に答えろよ
お前らが一丁前に批判してるジュナ以下だぞapi
何？個人で装置ピカの勝率盛ってんの？
さぞ高いんだろうな？
俺のシラガは完ソロラン660戦58%だけど？
apiでも上位常連だけど？
そんなの目にならないくらい勝率盛ってるんだろうな？
貼れよ強い証拠を画像でも何でも
弱キャラを馬鹿が強い強い言って味方の足引っ張ってるのが一番腹立つんだわ
操作があまりにも下手でピかでしかバリュー出せないならカジュアル行くか仲間4人集めろよ
フルパ組んで野良に迷惑掛けぬよう配慮すべきは下手クソ側だろうが
何を上手い人間の味方批判を逆恨みしてんだよ
結果で示せないなら黙ってろや勝率4割台共が
もし人の意見に対しての反論ならしっかり反論しましょう
もし愚痴なら友達にでも言いましょう
ガキかよ
あまり強い言葉を使うなよ。
弱く見えるぞ。👀
サポで勝ててるってことは強い味方を多く引けてたんだね
おめでとう
TN教えて!
>> 1146こういうのよく見るし、間違ってるとまでは言わないんだけど、結局「練度のある学習ピカは普通の学習サポタン並に活躍できる！」って言ってるだけでわざわざピカチュウ取る合理的な理由にはなってないんだよな
俺だって学習ピカならなんでも嫌いなわけじゃないし、むしろ学習ピカが強い環境になれば是非取って欲しいんだけど、現状特にそういうわけじゃないんだから学習ピカの使い方なんか語ってないで素直にサポタン使っとけばいいだろってなる
個人で楽しむのに文句は言わないんだけど、MOBAは個人で戦うゲームじゃないからどうしてもそうはいかないんだ
メイジも必要 前貼り十分 学習不足って状況がもう編成事故だからピカチュウが学習持とうが持つまいが敗色濃厚かなとは思うけどね
学習ピカに文句を言うのと同様に何故タンクは学習を持たないのか、なぜメイジが居ないのかにも焦点を当てたい
チームならそれは戦略だけどソロランなら学習ピカだけの責任とは言えない
ちなみに
前貼り少なくてメイジいるのに出てくる学習ピカは弱点保険持ったグレイシア（実在）並の存在であるので別議題としたい
誰の責任かなんてどうでも良くて、単純に
①学習ピカが有力な選択肢になるような構成になってるとすれば(基本的に)構成が弱い
②学習ピカが有力な選択肢になっていないのにピックするのは弱い
①②より学習ピカは(基本的に)弱い
という結論でいいのでは
①と結論に繋がりがないので詭弁になっているけど結論は正しいので難しいね
①の状況で弱いのは編成であって学習ピカでは無いので
でもって学習ピカは基本的に弱いって結論に相違は無いです
①は②の補足やな
ピカ出せない→出すな
出せる→それは構築事故なだけで出せてるうちに入らん
みたいな
1146です
まず初めに謝罪します
昨夜、私が投稿した1146のコメントは半ば釣りです
すいませんでした
以後このようなことは控えたいと思います
ことの経緯としては
普段からこのポケモンwikiを利用しているのですが、
「もしかしてユナイトユーザーってキャラ自体の評価とキャラを使ってる野良の行動を含めた評価の区別がつかないのではないか？」
と疑問に思い実行しました。
例としてジュナイパーがいます。
ジュナイパーは、キャラと見た時オブジェクトに関することが一人で完結してるので強キャラだと思うのですが、
ジュナイパーを使う一部のプレイヤーは、構成を見ずピック 凸る ラスヒを狙わないなど、弱いことがあります。
なので
「野良ジュナカスしかいない ピックすんな！」
「否 ラスヒ狙えるし、火力高いし、強いだろ！」
みたいな風景をよく見ます。
話してることがめちゃくちゃなんですよね
仮説
初めは煽り合いが起きてそのまま誰かが沈める
もしくは、二日三日経ったら ワンチャン
・どんな構成で採用するのか？
・あなたの実績見せろ！
の二つで攻められて負ける
なぜその二つを攻めれれて負けるかと言うと、
マジで思いつかないくらい学習ピカを採用する機会がないのと 学習ピカそんな使いたくないので実績が作れない為です。
方法
まず話題の基準として、
・キャラとして弱くわない
・トロールが多くて嫌われてる
・ある程度解説動画があり動きの参考にできる
・自分が持ってる
このような条件にあっていたのが、ピカチュウでした
次に文章の構成として気をつけたこととして
・丁寧に書く←暴言のコメントを書かれた時ぱっと見冷静に見える為
・前提を書く←サポタンの捉え方が人それぞれなので そこで話し合って貰いたくないから
・唯一〇〇を強調せず ただの手段として書く←唯一〇〇は強みではなく特徴だと思ってるから 又ボルテッカーが強い弱いではなく学習ピカが強い弱いを話し合ってもらいたいから
・弱点を書いて対策も書いて置く←ピカチュウの場合回復ないは誰でも指摘できる欠点で
ここについて話し合って貰いたくないから
又、ぱっと見完成度高そうに見えるから
の四つです。
コンテンツ
結果→予想より早く終わってしまった
投稿後すぐ1147さんが実績について言及
困ったけど、書き方が荒らしよりだったので
煽りコメ書いてぱっと見喧嘩ぽくした
その後同様のコメントがつき実績について言及されなかった
後日 多くの方にいつ採用するのか？について言及された
もっと荒れるもんだと思っていた
考察
1 ユナイト民で過激なのは一部で多くの方は楽しくやっている
2 的を射たコメントでも書き方によって受け取られ方が変わる
3 このwiki にコメントする人はユナイトの知識が豊富
最後に1147番さん煽ってしまい ごめんなさい
草 なんか論理的で面白すぎる
釣りって上手くやればこんな簡単に大物が釣れるんやな
フルパと上レーンにサポいることを前提として、
学習ピカを採用するとしたら
ピカ13＋学習タンク11より学習ピカ11＋タンク13の方がバリュ出る時
ヌメとピカとか？
>ピカ13＋学習タンク11より学習ピカ11＋タンク13の方がバリュ出る時
メイジいない前提だとすれば流石にそんなもの存在しないのでは...？
学習ピカってピカアマブラニンフみたいな並びで取るものじゃないの？
ワンチャン
ザマゼンタとかが、タンクで実装されたりしたら なきにしもあらずそうじゃない？
そのときはザマゼンタが上でタンクファイターになるだけな希ガス
上にはザシアン
ブラインドだと学習なしディフェンス型やアサシンが多くて学習ピカいれるとまだ丸く収まりそうな編成にちょいちょいなるんだよなぁ
もともと歪んだ編成を少し丸くしただけだから事故には変わらないんだけどサポよりやれることあるし
そんな自我ピックしてる味方をサポしてられるか！わいも自我出すぜ！って思って出してる
それと、
学習ピカが要らないような編成に学習ピカ出して
「学習ピカ(4キル8万ダメ)よりダメ出してない中央アサシン(8キル4万ダメ)で勝てるわけない」というようなこと言ってる人よく見るんだけど、メイジって基本遠くからチクチクするからダメージは出るもので、逆にアサシンはダメージよりキルが大事だと思うんだけど合ってます？
むしろピカならユナイトとボルテとエレボうまく使えば学習持っててももっとキル取れると思うんですがね
「学習ピカよりダメ出してない〜」って言って味方のせいにしてるのよく見るので困惑してます
その認識で合ってるよ
アサシンは2:00時点で相手のレベル低いかどうか
レックウザ戦で相手のキーマンキルしてるかが試合結果に結びつきやすくて
キル数もダメージ数もあまり参考にならない
味方も自分も3万ダメージなのに両方こなしたら勝てたとかよくあること
ただ中央アサシンが4万ダメージで負けるのはだいたいレックウザ戦で活躍してない時だよ
学習ピカチュウって隣のファイターにガッカリはあるあるだけど
中央のアサシンにガッカリするキャラじゃなくね？
気にするところがおかしい