もし最近のキャラとして実装されてたら2凸でオズの滞在時間+4秒くらいになってたんだろうなぁ -- [2097] 2024-02-09 (金) 21:36:36
6凸効果の超激化での備考文章って本当に適切？時間もチャージも付着も超激化やってて欲しい全てが含まれると思うんだけど完凸出来てない自分には見えてない事があるのかな -- [2098] 2024-02-12 (月) 23:13:46
確かに超激化では重要度が下がるけどちょっと過剰に書きすぎている感じはするね。付着による火力はともかく継続時間の延長とチャージは間違いなく貢献できる部分だし…ということでちょっと書き直しました。ご自由に訂正ください -- [2099] 2024-02-13 (火) 01:08:48
ありがとう、ちなみに付着はナヒーダと組むと雷拡散タイミングがシビアなことが結構あるので有能なのでは？と懸想してます -- [2100] 2024-02-13 (火) 05:14:10
完凸効果が強力なのは間違いないけど、草実装時に「完凸してないから入れないほうが良いよね？」って勘違いしてる人が続出したからね。ナヒーダ入れた時の不安定さに関してはナヒーダの追撃タイミングの問題なんで完凸したとしても不安定なのは変わらないよ。表のアタッカーの雷元素反応の場合はナヒ追撃(原激化)→断罪付着(超激化&雷付着)が同時に起こるから雷元素が再付着するんだけど、オズの追撃による雷元素反応の場合は断罪が発動しないので再付着しないって感じ。つまるところオズ&ナヒが発動してしまう前に拡散すれば問題ない。 -- [2101] 2024-02-13 (火) 06:52:53
もしかして劇団4の場合ダメバフモリモリになるから杯雷ダメじゃなくて攻撃or熟知の方がよかったりする？ -- [2102] 2024-02-23 (金) 13:05:59
はい、これ -- [2103] 2024-02-23 (金) 13:16:42
フィッシュルに限らず基本的な情報として、ダメバフも攻撃力も120~130%程度までは会心よりも優先してあげる項目。それが達成されていればダメバフと攻撃は等価（激化反応なしの場合）なのでバランスよくあがればいい。激化つかうならダメバフ優位なのでサブに差がない限りはダメバフでいい。熟知は妥協枠かな。 -- [2104] 2024-02-23 (金) 14:25:24
フィッシュルだとよっぽどのことがない限り熟知杯を選択することはないかと 激化軸において時の砂熟知ならまだしも雷杯→熟知杯は激化の加算ダメ計算の都合上かなりダメージ落ちる（8～10％） -- [2105] 2024-02-29 (木) 14:19:36
ver1.0からずっとHPワースト1なのか。すげえ -- [2106] 2024-03-15 (金) 20:17:58
フィッシュルに大魔術と黄金4装備させて雷3草1組んだ時のスペックヤバいな。 -- [2107] 2024-03-17 (日) 02:13:25
狩人を追加、また飛雷の有用性が落ちてきているので大魔術の方を上にして大魔術の火力の大雑把な基準を書いておきました。基本的な計算条件はLv.90・C6・天賦10/13/13で聖遺物は劇団4・メインは攻撃/雷バフ/会心系・サブOPはKQM基準に従ってざっくり計算しました。サブOPの条件次第で変わる程度の差が多かったのでもうちょっと濁した表現が良いと思う方がいたら遠慮なく変えてください。 -- [2108] 2024-04-04 (木) 09:39:19
完凸八重神子もいるけど完凸エミちゃんも使いたい！って場合はやはり粒子供給にフォーカス宛てて運用するべきでしょうか？ -- [2109] 2024-04-08 (月) 11:01:49
どちらかというと通常攻撃を振る頻度じゃないかな -- [2110] 2024-04-08 (月) 11:13:19
刻晴の超激化以外で、フィッシュルつええって気持ちになれるパーティを教えてほしい。育てたから使ってみたい。（刻晴は育成中）。できれば八重のほうが強いパーティ（草激化とか）以外だと嬉しい -- [2111] 2024-04-08 (月) 11:30:59
フィッシュルが強いと言えるかはわからないけど無難に感電とかはいいよ。断罪発動しやすいし。自分は心海・フリーナ・万葉と組ませてる。心海で殴る編成なんだけどフリーナと万葉のバフがギリギリ続かないことがあるから八重よりも出場時間が短く出来るという利点を結構活かせているとは思う。あとはセノ激化がいいとは思う。断罪強いし粒子生成が優秀でセノを使いやすい。星5がいないなら古来からある感電スクロースがおすすめ -- [2113] 2024-04-08 (月) 13:42:45
八重よりフィッシュルの方がいい、を目標にするなら完凸効果を活かした激化スクロースだの。 ゲーム全体で見ても強い方ってか、星4縛り螺旋でベネシャンと並んでトップクラスに使われてる -- [2114] 2024-04-08 (月) 13:53:33
リサ激化か感電スクロかなぁ。激化スクロはあんまし聞いたことないけどどうなんだろ。 -- [2115] 2024-04-08 (月) 15:29:40
ありがとうございます。出たやつだととりあえずスクロースならすぐ用意できそうなので使ってみます -- 木 [2116] 2024-04-09 (火) 15:46:25
……フリ閑雲落下物理型フィッシュル() -- [2117] 2024-04-09 (火) 16:14:10
確かに超伝導物理アタッカーエミちゃんは八重様にはできんな… -- [2118] 2024-04-09 (火) 16:16:51
自分も黄金で強化されたから色々試そうとしたんだけど案外フルでスペックを発揮出来る場が無いんだよね。フォンテアタッカー相当で盛られててヌヴィもびっくりの自己生存補助完備で無理なく編成に万葉を組み込める通常メインの雷アタッカーを下さいホヨバ様。 -- [2119] 2024-04-09 (火) 16:52:28
フリナヒ白朮の激化+超開花ハイブリッド編成がライバルになる時点で厳しくないか？セノと違って熟知参照じゃない刻晴ですらフリーナ2凸以上だと玉皇妲帝の純激化編成よりもDPSが高くなるみたいだし。 -- [2120] 2024-04-09 (火) 17:03:32
それは配膳クラスの倍率誇ってても超開花が最適になってる以上分かってますとも。単体DPSで純激化が超開花に勝てる未来が見えないからなんとか万葉と組んで集団戦で差別化してくしかないかなぁって。ナヒの草付着強すぎて万葉と組み辛いとか八重じゃなくてフィッシュルである必要があるのかという新たな問題が出てくるんだけどさ・・・。 -- 木 [2126] 2024-04-10 (水) 05:38:04
超開花は強くなるのが早いけど頭打ちも早くて、激化は強くするのは大変だけど伸びるから最終的には激化が強くなるって誰かが言ってた。 関係ないけど、俺が本当の木なんだけど、自分が書いた覚えのない木がいて「え、こんなの書いたっけ…？記憶喪失…？」って考え込んでしまった。枝の間違いね…w -- 木 [2128] 2024-04-10 (水) 09:09:04
確かにw間違えた申し訳ない -- 枝 [2129] 2024-04-10 (水) 10:45:38
現環境で強く使うってなるとやっぱ断罪活かした方が良いと思うけど、ミカ雲菫を活かせるキャラとしてならフィッシュルは外せないと思う。こんな感じ。 -- [2121] 2024-04-09 (火) 17:05:53
フリーナナヒーダミカと組んでの物理＆変則ハイブリッド？編成が、メインも張れるしエミちゃんならではって感じで楽しかったです。 -- [2122] 2024-04-09 (火) 18:17:29
うちもミカ雲菫ナヒーダの物理激化ハイブリッドやってるな。通常が重撃主体の星5より倍率良かったりして結構強いから物理やらせても強いよね。 -- [2127] 2024-04-10 (水) 06:40:37
完凸ドリーいれば刻晴のところをドリーに変えた激化チームが超強いらしい。持ってないから試せないけど、完凸ドリーは刻晴より雷付着多いらしく、シミュ上では激化刻晴より強いとか。つまり全キャラ中最も多く断罪を起こせる。 激化スクロースめちゃくちゃ強いよ。北斗/スクロース/ヨォーヨ/フィッシュルでよく使ってるけど、育成強度によっては劇団ファントム秘境で30秒切り視野に入るくらいには強い。 -- [2123] 2024-04-09 (火) 19:00:38
ナヴィア悠久鍾離九条で雷結晶の補給役にする。激化しないけど断罪も起きる。雷共鳴は死ぬ -- [2125] 2024-04-09 (火) 22:05:20
クロリンデがシールドやダメカもしくは回復持ち刻晴みたいな性能ならクロリンデ万葉ナヒーダフィッシュルが最高のPTになりそうなんだが -- [2130] 2024-04-10 (水) 14:13:57
召使いの過負荷パーティーで北斗と組ませてるんだけど激化とパーティーと違うからその場合冬極と黄金で本人火力出そうとするより終焉と千岩でサポート寄りのビルドの方がいいのかな？ -- [2131] 2024-04-28 (日) 22:33:48
千岩はいいけど終焉はどうかな。過負荷でダメージ出すには終焉だけじゃ熟知足りないんじゃない？そのPTだと過負荷の起動が召使だよね。そうなっちゃうと結局冬極と黄金の方が強そうな気もするけど -- [2132] 2024-04-29 (月) 00:46:46
過負荷パーティでの終焉はどっちかっていうと攻撃バフが本体じゃないか？ -- [2133] 2024-04-29 (月) 00:50:10
攻撃バフが目的で熟知はおまけで考えてました、アタッカーとサブアタッカー2名の編成なので攻撃バフもりもりにして3名強化するのと本人火力高めるのどっちがいいのかなと、ちなみに完凸してるのでオズがバシバシ追撃かましてます。 -- [2134] 2024-04-29 (月) 01:22:42
あぁそうか攻撃力20％バフあるの抜けてた。シュヴ完凸じゃないなら結構ありなんじゃないかな？逆にシュブ完凸だと既に攻撃盛られてるからバフの効率はちと悪そう。だがどっちにしても北斗・シュヴ自体がそこまで火力高いわけじゃないからPT火力としては効果薄めで、結局トントンくらいに落ち着く気はするなぁ。 -- [2136] 2024-04-29 (月) 03:46:01
シュブ完凸ってダメバフじゃないっけ？ 攻撃バフは固有天賦の方だから寧ろ完凸してた方がバフの効率は良いんじゃないかな、北斗と召使はかなり火力高い部類だし千岩終焉でサポートするのは全然アリだと思う -- [2137] 2024-04-29 (月) 04:30:06
チャージ重くて埋もれ気味なだけで敵2体さえいれば北斗も香菱行秋並におかしいキャラだぞ。激化絡まないこの編成なら召使北斗の火力優先したいからフィッシュルはサポート方面に寄せちゃってもいいと思う。シュヴ(無凸)＋千岩終焉で攻撃力バフ80％まで盛れるから北斗がチャージ時計でも攻撃力ｶﾞｯﾂﾘ確保できるし -- [2138] 2024-04-29 (月) 05:21:48
召使と北斗の仕上がり次第ではあるけど、おそらく千岩終焉でバフした方が総火力としては若干高い。ただ正直なとこ好みかなって気はする。過負荷、というかシュヴ編成だとは思うんだけど、その場合バフを受け取るためにはシュヴバフを先に起動してからオズを設置しないとバフが乗らないんでそこだけ注意かな。北斗の爆発も同じ。 -- [2135] 2024-04-29 (月) 02:03:53
このシュブルーズパーティーだと特に完凸のバフはリアルタイム参照の方が相性的には良さげですね！今後のキャラに期待して今は北斗強化頑張ります、絶縁使うやつ多すぎて厳選マジできつい。 -- [2139] 2024-04-29 (月) 12:14:41
シュヴ過負荷パの長所はシュヴバフがPT全員に撒かれる点だから、フィッシュルの火力落としてまで攻撃40%熟知100程度のバフ要員にするメリットは薄いと思う。自分も召使過負荷パ色々試してるけど、バフはシュヴだけで十分だから(完凸だと尚更)北斗とフィッシュルもしっかり火力出せるビルドの方が総合DPSは上がりそう。 -- [2140] 2024-04-29 (月) 13:10:47
もし最近のキャラとして実装されてたら2凸でオズの滞在時間+4秒くらいになってたんだろうなぁ -- [2097] 2024-02-09 (金) 21:36:36
6凸効果の超激化での備考文章って本当に適切？時間もチャージも付着も超激化やってて欲しい全てが含まれると思うんだけど完凸出来てない自分には見えてない事があるのかな -- [2098] 2024-02-12 (月) 23:13:46
確かに超激化では重要度が下がるけどちょっと過剰に書きすぎている感じはするね。付着による火力はともかく継続時間の延長とチャージは間違いなく貢献できる部分だし…ということでちょっと書き直しました。ご自由に訂正ください -- [2099] 2024-02-13 (火) 01:08:48
ありがとう、ちなみに付着はナヒーダと組むと雷拡散タイミングがシビアなことが結構あるので有能なのでは？と懸想してます -- [2100] 2024-02-13 (火) 05:14:10
完凸効果が強力なのは間違いないけど、草実装時に「完凸してないから入れないほうが良いよね？」って勘違いしてる人が続出したからね。ナヒーダ入れた時の不安定さに関してはナヒーダの追撃タイミングの問題なんで完凸したとしても不安定なのは変わらないよ。表のアタッカーの雷元素反応の場合はナヒ追撃(原激化)→断罪付着(超激化&雷付着)が同時に起こるから雷元素が再付着するんだけど、オズの追撃による雷元素反応の場合は断罪が発動しないので再付着しないって感じ。つまるところオズ&ナヒが発動してしまう前に拡散すれば問題ない。 -- [2101] 2024-02-13 (火) 06:52:53
もしかして劇団4の場合ダメバフモリモリになるから杯雷ダメじゃなくて攻撃or熟知の方がよかったりする？ -- [2102] 2024-02-23 (金) 13:05:59
はい、これ -- [2103] 2024-02-23 (金) 13:16:42
フィッシュルに限らず基本的な情報として、ダメバフも攻撃力も120~130%程度までは会心よりも優先してあげる項目。それが達成されていればダメバフと攻撃は等価（激化反応なしの場合）なのでバランスよくあがればいい。激化つかうならダメバフ優位なのでサブに差がない限りはダメバフでいい。熟知は妥協枠かな。 -- [2104] 2024-02-23 (金) 14:25:24
フィッシュルだとよっぽどのことがない限り熟知杯を選択することはないかと 激化軸において時の砂熟知ならまだしも雷杯→熟知杯は激化の加算ダメ計算の都合上かなりダメージ落ちる（8～10％） -- [2105] 2024-02-29 (木) 14:19:36
ver1.0からずっとHPワースト1なのか。すげえ -- [2106] 2024-03-15 (金) 20:17:58
フィッシュルに大魔術と黄金4装備させて雷3草1組んだ時のスペックヤバいな。 -- [2107] 2024-03-17 (日) 02:13:25
狩人を追加、また飛雷の有用性が落ちてきているので大魔術の方を上にして大魔術の火力の大雑把な基準を書いておきました。基本的な計算条件はLv.90・C6・天賦10/13/13で聖遺物は劇団4・メインは攻撃/雷バフ/会心系・サブOPはKQM基準に従ってざっくり計算しました。サブOPの条件次第で変わる程度の差が多かったのでもうちょっと濁した表現が良いと思う方がいたら遠慮なく変えてください。 -- [2108] 2024-04-04 (木) 09:39:19
完凸八重神子もいるけど完凸エミちゃんも使いたい！って場合はやはり粒子供給にフォーカス宛てて運用するべきでしょうか？ -- [2109] 2024-04-08 (月) 11:01:49
どちらかというと通常攻撃を振る頻度じゃないかな -- [2110] 2024-04-08 (月) 11:13:19
刻晴の超激化以外で、フィッシュルつええって気持ちになれるパーティを教えてほしい。育てたから使ってみたい。（刻晴は育成中）。できれば八重のほうが強いパーティ（草激化とか）以外だと嬉しい -- [2111] 2024-04-08 (月) 11:30:59
フィッシュルが強いと言えるかはわからないけど無難に感電とかはいいよ。断罪発動しやすいし。自分は心海・フリーナ・万葉と組ませてる。心海で殴る編成なんだけどフリーナと万葉のバフがギリギリ続かないことがあるから八重よりも出場時間が短く出来るという利点を結構活かせているとは思う。あとはセノ激化がいいとは思う。断罪強いし粒子生成が優秀でセノを使いやすい。星5がいないなら古来からある感電スクロースがおすすめ -- [2113] 2024-04-08 (月) 13:42:45
八重よりフィッシュルの方がいい、を目標にするなら完凸効果を活かした激化スクロースだの。 ゲーム全体で見ても強い方ってか、星4縛り螺旋でベネシャンと並んでトップクラスに使われてる -- [2114] 2024-04-08 (月) 13:53:33
リサ激化か感電スクロかなぁ。激化スクロはあんまし聞いたことないけどどうなんだろ。 -- [2115] 2024-04-08 (月) 15:29:40
ありがとうございます。出たやつだととりあえずスクロースならすぐ用意できそうなので使ってみます -- 木 [2116] 2024-04-09 (火) 15:46:25
……フリ閑雲落下物理型フィッシュル() -- [2117] 2024-04-09 (火) 16:14:10
確かに超伝導物理アタッカーエミちゃんは八重様にはできんな… -- [2118] 2024-04-09 (火) 16:16:51
自分も黄金で強化されたから色々試そうとしたんだけど案外フルでスペックを発揮出来る場が無いんだよね。フォンテアタッカー相当で盛られててヌヴィもびっくりの自己生存補助完備で無理なく編成に万葉を組み込める通常メインの雷アタッカーを下さいホヨバ様。 -- [2119] 2024-04-09 (火) 16:52:28
フリナヒ白朮の激化+超開花ハイブリッド編成がライバルになる時点で厳しくないか？セノと違って熟知参照じゃない刻晴ですらフリーナ2凸以上だと玉皇妲帝の純激化編成よりもDPSが高くなるみたいだし。 -- [2120] 2024-04-09 (火) 17:03:32
それは配膳クラスの倍率誇ってても超開花が最適になってる以上分かってますとも。単体DPSで純激化が超開花に勝てる未来が見えないからなんとか万葉と組んで集団戦で差別化してくしかないかなぁって。ナヒの草付着強すぎて万葉と組み辛いとか八重じゃなくてフィッシュルである必要があるのかという新たな問題が出てくるんだけどさ・・・。 -- 木 [2126] 2024-04-10 (水) 05:38:04
超開花は強くなるのが早いけど頭打ちも早くて、激化は強くするのは大変だけど伸びるから最終的には激化が強くなるって誰かが言ってた。 関係ないけど、俺が本当の木なんだけど、自分が書いた覚えのない木がいて「え、こんなの書いたっけ…？記憶喪失…？」って考え込んでしまった。枝の間違いね…w -- 木 [2128] 2024-04-10 (水) 09:09:04
確かにw間違えた申し訳ない -- 枝 [2129] 2024-04-10 (水) 10:45:38
現環境で強く使うってなるとやっぱ断罪活かした方が良いと思うけど、ミカ雲菫を活かせるキャラとしてならフィッシュルは外せないと思う。こんな感じ。 -- [2121] 2024-04-09 (火) 17:05:53
フリーナナヒーダミカと組んでの物理＆変則ハイブリッド？編成が、メインも張れるしエミちゃんならではって感じで楽しかったです。 -- [2122] 2024-04-09 (火) 18:17:29
うちもミカ雲菫ナヒーダの物理激化ハイブリッドやってるな。通常が重撃主体の星5より倍率良かったりして結構強いから物理やらせても強いよね。 -- [2127] 2024-04-10 (水) 06:40:37
完凸ドリーいれば刻晴のところをドリーに変えた激化チームが超強いらしい。持ってないから試せないけど、完凸ドリーは刻晴より雷付着多いらしく、シミュ上では激化刻晴より強いとか。つまり全キャラ中最も多く断罪を起こせる。
激化スクロースめちゃくちゃ強いよ。北斗/スクロース/ヨォーヨ/フィッシュルでよく使ってるけど、育成強度によっては劇団ファントム秘境で30秒切り視野に入るくらいには強い。 -- [2123] 2024-04-09 (火) 19:00:38
ナヴィア悠久鍾離九条で雷結晶の補給役にする。激化しないけど断罪も起きる。雷共鳴は死ぬ -- [2125] 2024-04-09 (火) 22:05:20
クロリンデがシールドやダメカもしくは回復持ち刻晴みたいな性能ならクロリンデ万葉ナヒーダフィッシュルが最高のPTになりそうなんだが -- [2130] 2024-04-10 (水) 14:13:57
召使いの過負荷パーティーで北斗と組ませてるんだけど激化とパーティーと違うからその場合冬極と黄金で本人火力出そうとするより終焉と千岩でサポート寄りのビルドの方がいいのかな？ -- [2131] 2024-04-28 (日) 22:33:48
千岩はいいけど終焉はどうかな。過負荷でダメージ出すには終焉だけじゃ熟知足りないんじゃない？そのPTだと過負荷の起動が召使だよね。そうなっちゃうと結局冬極と黄金の方が強そうな気もするけど -- [2132] 2024-04-29 (月) 00:46:46
過負荷パーティでの終焉はどっちかっていうと攻撃バフが本体じゃないか？ -- [2133] 2024-04-29 (月) 00:50:10
攻撃バフが目的で熟知はおまけで考えてました、アタッカーとサブアタッカー2名の編成なので攻撃バフもりもりにして3名強化するのと本人火力高めるのどっちがいいのかなと、ちなみに完凸してるのでオズがバシバシ追撃かましてます。 -- [2134] 2024-04-29 (月) 01:22:42
あぁそうか攻撃力20％バフあるの抜けてた。シュヴ完凸じゃないなら結構ありなんじゃないかな？逆にシュブ完凸だと既に攻撃盛られてるからバフの効率はちと悪そう。だがどっちにしても北斗・シュヴ自体がそこまで火力高いわけじゃないからPT火力としては効果薄めで、結局トントンくらいに落ち着く気はするなぁ。 -- [2136] 2024-04-29 (月) 03:46:01
シュブ完凸ってダメバフじゃないっけ？
攻撃バフは固有天賦の方だから寧ろ完凸してた方がバフの効率は良いんじゃないかな、北斗と召使はかなり火力高い部類だし千岩終焉でサポートするのは全然アリだと思う -- [2137] 2024-04-29 (月) 04:30:06
チャージ重くて埋もれ気味なだけで敵2体さえいれば北斗も香菱行秋並におかしいキャラだぞ。激化絡まないこの編成なら召使北斗の火力優先したいからフィッシュルはサポート方面に寄せちゃってもいいと思う。シュヴ(無凸)＋千岩終焉で攻撃力バフ80％まで盛れるから北斗がチャージ時計でも攻撃力ｶﾞｯﾂﾘ確保できるし -- [2138] 2024-04-29 (月) 05:21:48
召使と北斗の仕上がり次第ではあるけど、おそらく千岩終焉でバフした方が総火力としては若干高い。ただ正直なとこ好みかなって気はする。過負荷、というかシュヴ編成だとは思うんだけど、その場合バフを受け取るためにはシュヴバフを先に起動してからオズを設置しないとバフが乗らないんでそこだけ注意かな。北斗の爆発も同じ。 -- [2135] 2024-04-29 (月) 02:03:53
このシュブルーズパーティーだと特に完凸のバフはリアルタイム参照の方が相性的には良さげですね！今後のキャラに期待して今は北斗強化頑張ります、絶縁使うやつ多すぎて厳選マジできつい。 -- [2139] 2024-04-29 (月) 12:14:41
シュヴ過負荷パの長所はシュヴバフがPT全員に撒かれる点だから、フィッシュルの火力落としてまで攻撃40%熟知100程度のバフ要員にするメリットは薄いと思う。自分も召使過負荷パ色々試してるけど、バフはシュヴだけで十分だから(完凸だと尚更)北斗とフィッシュルもしっかり火力出せるビルドの方が総合DPSは上がりそう。 -- [2140] 2024-04-29 (月) 13:10:47