WarThunder Wiki

9Jだけ投げて駆け抜けようと思ったら、タグ見える距離までどっちも黒っぽいシルエットにしか見えなくて見分けつかなくて2回見逃ししてる間に勝負ついちゃったのよね。マッハ出して飛んでると識別してから射撃までの時間がコンマ何秒しか無いし、識別して通り過ぎたら後部視界ないから形勢逆転してたりするし、レーダーは37km固定だから荒くて敵味方重なっちゃうし。MiG-21MFも一緒にデッキに入れてくしか無いんかなぁ。

枠は多いがあれでも後ろは見やすい方だから通過した後の識別は容易だとしても、どっちかっていうと瞬間瞬間で「こっちだこっち撃て!」ってできない前方視界の狭さの方がF-104の弱点かなぁ…クフィルに出来る戦術、F-104だと成功率悪いってのここにあると思う。Su-17M4とかのR-60Mは有効な武器ではあるが流れ弾があまりに怖い武器でもある。クフィルC2は今となっては入手できないしなぁ。

下の枝のアドバイスで後方視界は解決したけど，たしかにF-104の前方窓枠使いにくいね．クフィルはC2とC7持ってるけど，農民狩りしてるとマッチング的にイスラエル機は使いにくいんよなぁ．というか部屋の空きがそもそもなかったり．

絶望的なまでにアメ機に偏るイベ期の問題に対策となるとイタリアF-104かあるいはドラケンかビゲン、F-104に扱いを似せるって意味ではSu-22UM3K空戦装備。単純に横槍を入れるだけならレーダーを19km出来る奴で走査を細く高速更新に出来る奴があればとりあえず足りる。

イタリアは課金F-104でイベントこなして開発終わっちゃったのと，ステルスベルトキルタスクを並行でこなしてるので（全部曳光弾無いから）ステルスベルトがなくて瑞が外れて，Su-22UM3Kは今まさに独104G使って開発中って感じですな．攻撃機だから後回しにしてたけど一応対空できる足の速さはあるのか．

低高度1350km/hでレッドゾーンだけど高度をあげればもっと加速できる。MiG-21bisじゃもう分解するスピードだしMFじゃここまで出すのはしんどい。また複座機ということもあって後席横窓からの視界が存在して後ろが少し見やすくなってる。30mmがかわりに1丁しかないけど23mmより弾速がいいのでこの点も買いかな。対空戦に使える要素が多い。10.3だし、回収とスコアのためなら小基地爆撃(最大1個半)にも使える。ソ連のSu-17M2はフレアがない、22M3は12発しかないからBR比で使いやすい。

なるほど．まあ味方有利だったら見逃してもOKだし合理的．そして左右に頭をずらす視点はなかったわ．頑張ってみるよ．

SB民は天邪鬼なんで、PVEと言われると笑顔で制空機を出すが、じゃあ常に制空だけしてるかと言われると、それも少数派だと思うんだよな。対地してたり空母を狙ってたり、当然ながら爆撃も。

それだけ自由ってことじゃない?極めていいことだと思わん?ww

書き方が悪かった、味方が自分に発砲→自分「何やこいつ敵か？」撃ち返す→友軍撃破この時は少し許して欲しい()

ありがとう。SLも稼げる生存報酬狙いで帰るか、特攻してSL消費してでもRP稼ぐかで別れる感じで合ってるかな？

RPも時間報酬と生存報酬で入ってるから特攻で稼げるのはイベントのスコアだけだよ。だからイベントの時だけ急増するようになった。飛行場にロケラン485発撃ちこんで死ぬF-111と15分かけて小基地4つ破壊して帰ってくるF-111でRP入るのは後者。より厳密には微々たる差のためにSLが半分以上削られて損する。

爆弾落としたあと引き起こしきれなくて地面に飛び込んでいったりしてるから賢くなったかどうかは謎。爆弾投下はできるようになった程度では。

課金F-84Fとかでもちゃんと稼げるって話ねぇ。

15分はスポーンしてからカウント開始になってて、15分以内に戦果を挙げてアクティビティを増やし、機体を降りるか15分経ったとき時給という形で報酬にしてる。最初の戦果からカウント開始ではない。逆に言えば極端な話、14分50秒時点で戦果を挙げてもちゃんと報酬は14分50秒分入り、そこから10秒生き延びれば15分分になってカウントが一区切りになり、11秒後に着陸すれば生存報酬が入る。ちなみにこの時間は飛行場にいてもカウントされている。スポーンしてる限り時計は15分区切りでカウントし続けている。降りたらそこで区切られカウントは止まる。

カウントリセットされたときと15分経ったときに"Usefull action"の表示と同時に稼いだSL/RPが表示されるから、覚えておくといいぞ。

ただしマップとかスコアボードとか見てると出ないので注意。これがあるから手元のスマホでストップウォッチ使って検証してた。

自分もデュアルディスプレイでタイマー表示してたわ。14分45秒位に設定して。うっかり見逃してるとかだと思ってたが、そうかマップ見てる最中とかで表示消えてたのか。

これ知ってから上限狙うようになったけど、プレ機とそれ以外じゃ実報酬は倍違うんだね、護符付けたくなってきた

そんなにきっちり92%マックスになるんだったら、バグレポートとしてフォーラムに提起したらこういう理屈だよって公式から返事返ってくるかもしれんね。

生存報酬も入れるのか。なら82%だ。クリティカル分引けば戦車と対空砲の違いはほぼ無いのかもしれない。そして100%に届かないのは確定。どういう計算式なんだろ

例の報酬検証マンです。空SBの報酬は、SLもRPも「生存分×アクティビティ×分当たり最大報酬」着陸しないとその８割、着陸したら残り２割で間違いないと思う。アクティビティは、スコアとプレイ時間から計算されるんだけど、簡単な式で表せるようなものじゃない(なさそうな)ので、実測してグラフを作るしかない。画像は空RBの例。SBで15分生存条件のみのスコアとアクティビティをデータ取りしたらいいかも。

RBのアクティビティとは数字一致しないなぁ…RBと違ってSBのリザルトのアクティビティと報酬のアクティビティの不一致さがはっきりしてるから。F-111で小基地4つはリザルト69%だが報酬自体はカンストの69%になってないし。92%。つまり報酬用に見えないアクティビティが存在してる。またスコアに関しても同じ行動で違うスコアで同じ報酬になるので…追記:BR差補正の可能性が浮上してるボトム側で使うとスコアと内部アクティビティ上がってるかも。浮上したのは爆装補正かも。小基地1個分の武装で2往復2つ破壊すると数字が変わってる。空対空にもBR補正かかってる。ミラージュとジャギュアじゃ違う結果が出た。F-104Gは4機撃墜したからかな。

空SBの報酬計算に使ってるアクティビティは15分ピッチor死ぬまでの計算よ。複数出しできるゲームモード(陸海戦等)では、個々の機体ごとにアクティビティがあって格納庫右下のマッチ結果画面から見ることが出来る。空SBは計算から出すしかない。

上の検証ニキがRBの基地爆における爆装補正(爆弾係数)の存在を見出してるからWTレポート集の"基地爆撃スコアとSL報酬"を見てあげて．あとランク係数もあったはず．

ロケランで小基地削り切ってることもあってどこまで適用していいのかはまだわからないとか、難しいのもあるかなぁ。ただ実際小基地スコアにBR補正がかかってる節は見受けられて、スコーピオンはスコアがBRの影響受けてるのかスコアが伸びてる時があるから、何らかの係数がかかってるのは間違いないと思う。ただそれがランクによるものかBRによるものか。ランクだった場合ランク7のジャギュアがわからないことになるし。ナパームなんて与ダメの数字0.005トンになってるとかさ。爆撃しすぎて疲れたから、しばらく対空だけでもアクティビティメモり続けてみる。個人的には上限わかっただけでゴールだから…まとめて爆撃しすぎたのもあって1個1個はちゃんと見れてないってのもあるし。どっかにデータ置いておける場所でもあればなぁ。

前言撤回。ロケランと爆弾では違う結果が出た。アードバークがやってくれちゃった。ロケランの方が2小基地攻撃でも報酬が多い。同じマジノなのにロケランの2小基地攻撃は15分内軽装爆撃2往復に勝る。このことから爆装補正の外にロケランはいると思われる。

ということは同じ機体で同じ数だけ小基地割るなら爆弾よりもロケポのほうがいいってことか

仮に15分生き延びられなかったとして、スポーンしてからの正確な生存時間が分かれば一応計算はできるんだろうか

正確なスポーン時間そのものは簡単よ。ハンガー右下の戦闘履歴には終わった試合の報酬の内訳に1回のスポーン時間出てるから。別に死ななくても同じ結果を出すことは可能で、てっきとーに5分くらいでなんか破壊して帰ってきて機体を降りればそのログが残るから。問題は何を破壊したかは記憶するかリプレイ見てもらうしかわからない。この点はBR0.3違うだけでずれうる空対空戦闘の検証で問題になる。

ログから改めて計算し直した。F-105Dの3000lb×3、AIM-9E×4のカスタムロードアウトを使って空母フォレスタルを爆撃、着弾後即座に空母により撃墜される。一切の報酬なし。その後再出撃してから1分程度でF-105D→フォレスタルのキルログが出たから基地周辺で時間潰しを試みるもSu-25に不意打ちされて落とされる。この時表示されたSLは2536。ここから計算し直すと32.5%になるはず。地上目標よりは高いけどやっぱり割に合わない。しくじったら報酬0になるし。あとミッション参加報酬ってなんだっけ。空母破壊任務の報酬って事か？

「有用なアクション」の方。スポーン時間何分って書いてあります？

というかデス後についたキルは持ち越されてしまうんだな。逆に言えば時間差キルで15分内から次の15分に持ち越すこともできるw

2分42秒。ここから改めて計算すると48%。一応高めな部類ではあるか。駆逐艦とかはどうなんだろ

たしかに48.01%になった。ありがとうございます。空母が高いって思う我々の先入観が間違いでこれが貨物船扱いだったりするのかな？実際モジュールすっからかんだし。内部BRの低さみたいなのもありえるし、これを踏まえればBR高い駆逐の方が報酬高い可能性もある。

興味深いデータ1つ目が小基地相手に250kg4発持ってって慌てて2発外して不完全破壊。(下手かてめえw)アクティビティが30.00％。2つ目はちゃんと4発当てたがまだ不完全破壊、着陸直前で試合終了。391秒/900秒の計算なら60.02％。おそらく時間は問題ではなく同じ搭載弾数ならちゃんと1発ずつカウントされてる。ならばもし15分以内に2往復できていた場合カンストしていたか(?)ジャギュアは9発でも完全破壊できなかったので当然8発じゃ完全破壊できない可能性が高いだろうが。

天山12型の80番で駆逐艦(Type1924)沈めてみた。結果は34.3%。一応空母の方が高いんだな。恐らく貨物船も似たり寄ったりだと思われる

攻撃難易度がダンチだから空母1隻より駆逐2隻とか3隻の方がマシかも。こういうところ微妙にケチだｗ　あと忘れてたけど、小基地や飛行場相手の「いわゆる戦略爆撃」ではない、前線とかの兵器相手の戦術爆撃に爆装補正がかかるか、だなぁ。あとこれも忘却の彼方。ミサイルは補正かかるのか。

フォレスタルじゃなくてアークロイヤル相手なら撃墜リスクないけど、タフすぎる・・・効果的にやるなら大型爆弾？

シビアとクリティカルにアクティビティが乗ってる可能性が考えられるがどうだろう。上にあるこの前自分が試した結果からして、少なくともクリティカルではアクティビティ増えそうな感じがする

これも考慮するべきだったんだけども今までのデータにクリティカルの有無入れなかったからおじゃんになりつつある…。それともう一つ、クリティカル判定をリプレイであったかどうか見ていた結果あまりにも謎な結果が起きて困惑中。ミラージュ2000DがF-104S(ASAじゃない)を撃墜したときこれもキル取ったときクリティカル＆シビアまではいいんだが、こっちのアクティビティが84%出すって言うね。おかしいじゃない1.0離れてるのに0.3しか離れてないSu-25落としたクフィルと結果が食い違うなんて。ここで条件が違ったのは2つ、クフィルの戦闘は1ターン15分ではなかったこと、クフィルが撃墜したのが攻撃機だったこと、撃墜したミラージュ側もまた攻撃機だったこと。つまりカテゴリー補正がかかった説。X秒/900秒の時間計算にそこまで変なことにはなってないので…

しょぼ沈被撃墜でもスコア貰えるし、それもやられ方によってスコア違ったりするくらいだし何かしらありそうではある

与ダメは検証外だな…なんにせよ3機撃墜すればカンストするのは間違いなかろうが…

アクティビティ増加パターンの可能性の一端、現在ロケラン4小基地破壊の結果から92%を事実上のカンストとしてるわけだけど、枝に書いたクフィルのクリティカル無しの1機73％、これの残り27%の内の73%＝19％を足すと92%になるのはこれ偶然か？　ちなみに2000じゃないクルナスにF-104G独(10.3)、Su-25K(10.3)、Su-22M3(10.3)を撃墜させたらやっぱり92％台に収まった。

サジタリオ2に2機バンシーを撃墜させたが91％でカンストしなかった。シビア判定は出たがクリティカル判定無し。報酬増やしてるのはクリティカルの方かな？

バッカニアS2でレオ2K3両、Class3P3両、オスト2で92%。対車両攻撃でもカンストに持っていけるなぁ。

メモ帳の文字化けなら「もじばけらった」に突っ込めば戻りそうな気がする。

駄目だった。どうも戻した際に間違って保存を押したかなんかでそのままになったらしい。文字消し間違った際に再読み込みしようとしたんだけど1回文字化けで読み込んじゃってその時に事故ったと思う。

そこまで抜けてますね…。

回収先を試合終了までに変えてしまったとかは

試合中は一切改造画面を弄ってないですね。

うーん…普通枝1の時点で出ると思うからなんだろ

ついさっき分かったわ。戦闘直後のリザルト画面で「確認」ボタン押してたのが悪かったっぽい。Escキーで戻りまくったら普通に改造画面出てきたわ。「確認」ボタン押すと速攻次のマッチに突っ込まれてしまって改造画面出なかったんだわ多分。んで、そこから部屋抜けて戻りまくって抜けても時すでに遅しと…。

いまさらかもだけど、改造適用し損ねた場合画像下の方みたいに前回の戦闘で獲得しましたってなって帰ってくるっぽいです

今頑張って検証してるけど、現状一番時間対効果がいいのは「15分以内にロケランで小基地を2つ潰して帰還するのを繰り返せ」大型爆弾は補正がかかってカンストしなかった。爆弾多連装装備も大なり小なり補正かかってる。空対空戦闘は探す手間とBRとクリティカルと諸々で報酬が波打ってる。飛行場特攻は論外。そもそも特攻が当たり前に損する仕様。

対空怖いと思ったら、前線進行終わるの待ってから攻撃してもいいしなぁ。問題はたかだかAI戦車とはいえCCIPのない世代の戦闘機で正確に攻撃できるか、ってところかなぁ?F4U-7のロケランでも試してみるか。ところで対地攻撃、何で何攻撃した?対地でもBR絡みそうだから。バッカニアの時はレオ2K3両とクラス3P3両にオスト2一両でカンスト。6両説は濃そうだ。

九七重丙でM5A1×2、light AA Mk.1×1、T18E2×2。全て50kg爆弾で破壊。対空車両はスキンクでもない限り乗員剥き出しだからサポートなしでも大体の戦闘機で倒せると思う

今コルセアの対車両6キルのリザルト待ちなんだけど、部屋抜けてから気付いた。これ内部モジュールあるからクリティカル判定見た方がよくない…?対空2キルでカンストするかしないかもBRだけじゃなくクリティカル1回の差が大きい気がするし…。　追記:リザルト結果出た。パンターG3両、ヴィルベル2両、オスト1両で88.03%。BR2以上低い相手を混ぜたから補正を受けた可能性ある。これでもミラージュ2kDでF-4JとIL-28撃墜したときよりは多いんだよな(82%)

課金機のRP計算式これとずれた。近似値出したのはRPリワードの1.33333…倍。RPリワードの数字×1.333…×20×アクティビティ×(時間/900)

ナパーム4発(小基地1つ分)でF-111は86％だった。ただ普通に重たい爆弾だから、8発積んだらどうなるか。ちなみにバッカニアの1000ポンド6発は85%。消えたデータの記憶だけど、A-4Hにナパームロケラン混合で2つ破壊させた時はカンストしなかった。

効率を考えちゃうと小基地1つ割れる爆装ないと厳しいね、AI機は安定して湧かないし、報酬もあまりうまくない感触だった、制空機はやはり対人で稼ぐしかないのかな

効率しか考えなかったらそうなるだろうね。AI機が報酬よくないのはもっぱらBR差が響いてるから。8.0のB-57撃墜するのと9.3のG91Y撃墜するんじゃ報酬が違う。シチリアのG91Yでもまだ音速機と比べれば低いし。重要なのは15分放浪することがあってもその中で1機撃墜できればそれなりに稼げるってところだと思う。くいっぱぐれないことが大事。

AI機もBR帯に合わせて欲しいな、ミサイル乱射してくるのは勘弁だけど

速度調整下手なのかな?例えばポートモレスビーのT-2とか異常なくらい速いから、高BR機にすると収拾つかない気がするのよね。A-10とかSu-25なら簡単なんだが。

シチリアはバッカニアだから攻撃機はA-10やSu-25などがいいね、あとAI機先行実装でいいから爆撃機はB-52とかTu-95とか欲しい、爆装F-86とかは正直変えてほしい

多分知らないままに自分は同じこと、2枚目に近いことをやってると思うんだけど、今の検証はスコアがあてにならないってところに大きな相違点があるから1からデータ取直しみたいなもんなんだよね。アクティビティは報酬取るまで数字に出ないからね。1枚目のグラフに近い結果になってるんじゃないかって思うけど、現状のシステムが特攻対策だと思うとグラフ左側の結果が怪しい気がする…。仮にこうなってたとしたら特攻推奨になるから個人的にはデータ検閲が必要だし…今は同じ爆撃結果で機体降りる時間ずらして1分単位の差を調べてる。

あー，内部アクティビティは別ってアレかぁ．時間的に限界があるかもしれないけど，小基地1個と2個，時間違いで一通りとやって2枚めのやつを作れば1枚目のが推定できそう．

23BNフロッガーでロケランで10分11分12分13分14分15分やった。次爆装別にやってみる。ただ小基地2個はそれ自体が時間かかる行動だから運が絡むなぁ。

まあ，傾向さえ掴めてればシステム把握には十分だし，実戦で不可能な領域のデータ取る必要はないだろうし，できたらでいいんよ．ただ，縦軸違いのデータが2～3点でもあればずっと理解しやすくなるハズ

上の2000ポンドの82%からして大型爆弾は爆弾補正を受ける一方で時間補正を受けにくいんじゃないかって睨んでる。これが事実なら1枚目のグラフに当てはめればどこかで線がクロスするんじゃないかな?自分の興味はこっちに向いてる。特攻殺しの仕様になってるなら小爆弾ほど時間補正かけた方がいいからね。

BRではなくランク差が影響してる可能性を踏まえ、9.7戦場にF-89Dを投入し、小基地を破壊した結果スコアは787とまた43点増えたが89％だった。

７分８分９分のデータも取った。リザルト待ち。なおフロッガーでこれ以上速く往復するのはシチリアでもたぶん無理。行きだけで3分かかってる。不完全改修とはいえ帰りなんて分解ギリギリ。ついでにナパームの7分と8分も取った。全小基地を7割だけ破壊するアホのせいで作業止まってしまったが…

これでも昔はもっと極端にRPが多くて開発力物凄い一方でSL不足激しかったんだよな。今やマイルドになってRP物足りなく感じてしまう

RP6万とか8万とかの時代だったよねぇ…SBはいつまでもSL足りない。

レシプロ機開発したらSBEC行って30分で5機くらい落としたら抜けてEC終わるまで待てば機体側の改修終わってた時代を知ってるせいで今のRPすごいしょっぱく感じる

報酬調べてる身の上で今更言いっこなしだとは思ってるが、ロケランが悪いロケランが…ただまあ爆撃系の報酬の高さはそれを受ける小基地の頑丈さ＝高スコア度もあるからランクを下げるほど相対的に対空の方が報酬が高い。無双プレイが報われないってのが逆説的に単機で上げられる戦果がインフレした結果だから

真正面からやると確実に相打ちモードなので、識別で発砲に躊躇するとかも含めて射線合わせない相手、あるいはバレルロールみたいな感じでずらして鼻先ねじ込むような感じで撃てば撃たれることは減る。これをヘッドオンと呼んでいいかは知らんけど。

そうか、分かっただけありがたい

おお、やりたいこと出来たありがとう