WarThunder Wiki

そういう事ですね。わかりやすいよう追記しておきました。指摘ありがとうございます～！

すいません 大変失礼しました

旧コメ欄の時から、似たような書式（太色文字＋背景色）のスパムっぽいコメントは時折見た記憶がありますから、もしかしたら同じ人かもです。一応、完全にスパムっぽい、意味の解らないコメントは削除するようにしています。残しておくといつまでも通報が来ちゃいますので…。

4.02と同じだからBANでは無く荒らしてるからBANだぞ?なんか勘違いしてない?

荒らしじゃないのまで通報推奨されてるのは気のせいじゃないよね？

通報=BANじゃないんだから問題ないでしょ。zawazawaは通報するのにアカウントいるから通報荒らしなんてのもそうそう出無いだろうし。

荒らし犯は十中八九このページも見ていますので、それを前提に書いています。管理という立場上、言えない内容もありますが、ご了承ください。
　
■「色文字使ってる」かどうかは規制の判断理由ではないです。通報があった場合、通報された投稿者のコメントを一通り確認して、総合的に判断しています。私の場合、意味の解らない内容のスパムや晒し行為・業者と思われる宣伝等はほぼ間違いなく何等かの処置を行っていますが、微妙なのはスルーして管理人さんの判断に任せています。私はあくまでZawaZawaコメント欄の管理補佐ですし。
　M46のページの「～そしてひっそりと息を引き取るドイツ」のコメントは、通報もありましたし、コメント投稿者の情報から判断してほぼ間違いなく今回の荒らし犯の投稿です…が、明らかに荒らし行為と判るような他のスパムコメントとは違い、「スパム」とまでは言い切れない微妙な内容だと判断したので私はスルーしました。管理人さんも特別何も対応していません。
　「あなたがやったんでしょう？」というのは誰に対して、どういう意図でそのような事を書いているのでしょうね。気になりますね。
　
■通報に関しては「少しでも怪しいと思ったらとりあえずしておくくらいの気持ちで良い」です。上記の通り少なくとも私は、通報された投稿者の過去のコメントを一通り確認してから、明らかに問題があると判断できた場合のみ何等かの対処を実行していますので、スルーしている通報も（申し訳ないですが）割と多いです。
　確かに些細な内容に対する通報はよく目にしますが、同じ通報者が重要な通報を行ってくれているのを私はこれまで確認していますので、通報者に対する規制とかは今の所ないです。安心してください。まぁ、些細な内容はもうちょっと通報の段階でも見逃してあげて欲しいなぁ、とは個人的に思いますがね（笑　全部の通報を受け付けていたら、Wiki利用者がごそっと減ってしまいそうな感じはするので…。
　
■「何故4.02と結びついたのか」について。以前大規模削除荒らしがあったり管理ページが大荒れしたりした時、荒らし被害の実態を把握するために、管理人さんと私のやりとりしている非公開ページで色々とメモを残していったのですが、その時の荒らし犯の一人の情報と、今回の荒らし犯の情報に一致するものが複数あったので、ほぼ間違いないです。
　個人情報となり得るので内容は公表できませんが、ZawaZawaの管理画面ではID以外に多くの投稿者情報が表示されていて、複数ID悪用者の判別がしやすいようになっています。１つくらいならば偶然に一致する情報もあるかもしれませんが、複数一致するとほぼ間違いないです。最近規制されたアカウントやゲストセッションの多くは、ある共通した情報を持っているので同一犯でほぼ間違いありません。ちなみに同じ情報を持つ者が、ZawaZawaコメント欄だけでなくWikiWikiコメント欄でも、過去の荒らし行為の時と同じような特徴的な内容のコメントを、最近投稿した事も既に確認しています。どのコメントとは言いませんが…。
　そして、4.02関連の荒らし犯と言えば、少なくとも私や管理人さん等、あの当時のWikiの荒れ具合を知っている人にとっては「大変しつこい」というのが嫌というほど印象に残っています。実際、Wiki運営に問い合わせたりで本当大変でした。そして今回も、これまでに何度もホストを変更して執拗に荒らし行為を続けて、自作自演行為までしているという、大変面倒くさい状況です。今回特別に私が「注意喚起」として報告したのは、荒らし犯が通報者を惑わせるような迷惑行為を始めたからです。「十中八九4.02関連の荒らし犯と同一人物だからしつこいだろうし、通報者の方も気を付けてね」という注意喚起が報告の主旨です。
　ただ、注意してほしいのは、1540番の方も述べている通り、「4.02関連で荒らした人だから規制する」という事ではないという事です。M46のコメントの通報をスルーしたように、コメント投稿者の正体が荒らし行為者であっても、そのアカウントでの投稿内容が荒らしコメントでない場合は、積極的には規制していません。投稿者の正体に拘わらず、問題のなさそうなコメントに対してはスルーしています。そうしないと、荒らし犯が更生する意味が無くなってしまいますからね。だたし、現在進行形でもある複数アカウントの悪用（自作自演）に関しては看過できませんので、そこはよろしくお願いします。

ふむ、やはりな。およその内情は把握した。態々報告ご苦労だった。

私怨で視野狭窄に陥って一般利用者の視点が欠けたのかと思ったけど、再燃の危険を顧みず今更4.02って言葉を使ったのにはそういう意図があったのね理解した。

↑×2謎の偉そうな態度に草生える。

M46のスル―した件については納得がいかないです。本来コメント欄はその機体についての質問や運用の方針をすでに持っている人から事前に聞いたりする場所であって、「～そしてひっそりと息を引き取るドイツ」というコメント自体が不適切です。他の国の車両に対しての冒涜行為はスパム行為ではなくとも不適切な発言ではあるでしょう。M46自身の話題とも一致せず、関係性が無いように私は見えます。

↑成る程な、じゃあ「競技としてのゲーム」と無関係な史実の話をしている連中も全消ししないとな。そもそも陸RBだと米軍の相手はドイツ(とお新香と稀にトマトスープ)だから、ドイツの話は無関係どころか物凄く関係があるぞ。ついでに言うとドイツを冒涜する気は全くなくて、むしろ折角開発したのにorzという感が出るよう言葉遣いに配慮したつもりだ。君の綺麗な硝子体が私怨で濁ってしまっているのが残念でならない。

返答ありがとうございます。

クソ寒いギャグの意味とかじゃなく、問題になってるパターンと同様だから報告されてるんでしょ。

ここ管理報告するとこのページなのでギャグ解説とか別に必要ないんで....

特定は具体的にどのように行うのでしょうか？

ZawaZawaコメント欄は、管理者のみが見れる管理画面で、投稿者の情報のいくつかが見えるのです（あくまでコメント欄の管理に必要な情報のみです）。複数アカウント・ゲストセッションを悪用しても、投稿者が同じであれば共通する情報がありますので、それで判断できます。もちろんごく稀に、無関係の人でも情報の一部が重なる可能性がありますが、複数回同じことが起これば、間違いなく同一人物だと判断できます。ここ最近問題になっている荒らし犯の情報は掴んでますので、無関係の人が犯人に間違われてBANされる事はほぼ間違いなくないです。

zawazawaのアカウントを複数使わなきゃならん時ってあるか…？

ほぼ荒らし君だけですね。

アカウント？というかcookie、IDがスマホとPCのブラウザで２つで家やキャリアの回線で書き込んでる人はそれなりにいると思うけど、３，４つ以上で荒らしてる人をBANするための基準って感じ？

同じPCでもブラウザを変更するとIDが変わるが、それもBANの対象に？

「複数アカウント使ってる」かつ「荒らし、もしくは荒れそうな内容を書き込みまくってる人」でBANですかね？でもこれだと今までとそこまで変わらないような。

いや、Zawazawaアカウントの話ですよ。

ZawaZawaコメント欄の利用者識別は2通りあって、一つはゲストセッション、もう一つはZawaZawaアカウントとなっています。
　ゲストセッションはIP・クッキーで自動的に割り当てられるIDで、一方ZawaZawaアカウントはZawaZawaサイトにメールアドレスを登録しないと使用できないIDです。私の「編集者Snow」というのもZawaZawaアカウントです。
　管理人さんが言っているのはZawaZawaアカウントの話ですが、ここ最近の荒らし犯はゲストセッションも複数取得して悪用していますので、私はゲストセッションに対しても「複数悪用禁止」とすべきだと考えてます。あくまで「悪用禁止」なので、一般常識的な利用をしている方は間違いなくBANされません。ご安心下さい。

過去に荒らしの副垢として全く覚えないのにBANされたことあるから特定方法も確立してなさそうな気するけど...

ここの管理人が横暴で自分勝手なのは知ってるだろう？都合の悪い書き込み気に入らない書き込みは議論もせずに独断で全て荒らし認定BAN、間違ったことをしても謝罪もしない。「俺の運営が気に入らないなら出ていけ」スタイルなんだよ。諦めな。それか作りかけの別wikiを完成させるか。

複数アカウントと書いてあるのに、なぜIDを複数使用することと言う理解になるのでしょうかね。書いてある通りです。

当方としては管理人1さんがアカウントをIDの意で用いていないことに確証をもてなかったのでこのような質問をさせていただきました。あと、決定自体に異存はありませんが、理由を告げずに決定事項を突きつけるような高慢な態度を取らずに、最初から下の枝のような説明を記載したり、質問に答えていく姿勢を示すなどの親身な対応を取ってほしかったです

ちなみにこの1567番のコメント727f3@bb3adは、ここ最近ずっとWikiを荒らしてる犯人ですね。都合が悪いかどうか関係なく、行った迷惑行為と投稿者情報から判断してBANしています。

最近複垢使う人が出てきたんで、明示して置くことにしました。基本は変わらないです。

ですです。

なるほど～。なら普通にzawazawaを利用している分には問題ない感じですね。返答ありがとうございます。

逆にこれまでのルールでは自作自演に対して、使用されたすべてのアカウントやゲストセッションをBANすることは出来なかったのですか？
荒らしに反応すればBANするルールがあるのにもかかわらず、自作自演に対してはBANをしてこなかったというのは俄かには信じがたいですが

してるよ、だけど、改めて明示することにしたの。

管理人1さんとしては明示するというのは複数アカウントの禁止のみですか？それともゲストセッションについても含むのでしょうか？

自作自演は間違いなく荒らし行為ですが、こうしてルールを明確化するとお墨付きが付いて、通報を元に調査して一網打尽でBANしやすくなるのでありがたいです。今の荒らし犯は本当尋常じゃないしつこさですし。

M41のページを見る限り、荒れるような書き込みに一々反応する人達もBANした方がよさそうな気がしないでもないですが、その辺りはどうなんでしょうか

この1583番は、日本雑談掲示板の白文字荒らし（22277番）と同じ犯人のアカウントです。一般利用者が見れるID（db244@7b06bと6d5c2@90a92）は違いますが、ZawaZawa管理画面ではバレバレです。このように、この荒らし犯は複数アカウントを悪用して、普通の人と見せかけて相手を煽り、罠にはめるような手を使うので、釣られてしまった人＝被害者と考えて（少なくとも私は）特に何も処置は行っていません。まぁ、勿論釣られないに越した事はないので、釣られている人を見かけたら、通報と無視をお勧めしておいてください。

↑ん？だからM41のページで便乗煽りしてる奴の中に別端末の”俺”が相当数紛れ込んでると言ってるのだぞ？BANした方がいいのではないのかね？(笑)

まあ、含めるのであっても単純な禁止にはしない。ゲストセッションを使った荒らし行為とか、悪用の禁止とかその手のものになるかな。

流石に単純にゲストセッション禁止は、15年前でもない限りありえないからね。

雑談板の注意事項やリンクは近々アップデートしないといけないので（「Wikiからのお知らせ」追加等）、上の枝の私が書いた内容で良ければそれを注意事項に加えますけど、それでいいですかね？もちろんこれまで通り、私のテストWikiでサンプルを作ってから、ここで承認を経て管理人さんに雑談板ページに適用してもらう形になります。

取り敢えず草案おまかせします。　個人的にはゲストセッションまで含めるとどうかなというのはありますが。　自分なら、複数アカウントを使用した荒らし行為の禁止、くらいにしておきますかね。

了解しました。また手の空いた時に作っておきます。
ゲストセッションとアカウントの併用による自作自演は今回の荒らしで実際に何度も行われてますので、「自作自演はダメだよ」と明確に宣言しておけば、運用しやすくなるんではないかと。
一般利用者の一般的利用が問題ない事を強調した文章にしておきますので、安心してください。

現在通報数が一番多いDiffAnaログ↓御協力をお願いいたします。
https://diffana.wikiwiki.jp/warthunder/logs?did=201707151459109fa9c
アメリカ陸の荒らしは珍しいですね…対応していただいた方、ありがとうございます！

祝　ブラックリスト入り。また何かあればよろしくお願いします。

少なくとも、キャリアごと規制と言うのはWiki側で1箇所くらいしか無いはず。Zawazawa側ではしてないんじゃないかな。

無意味だと何度も言ってるのに、呆れるほど学ばないなぁ。

戻してみました。確認お願いします。とりあえずはdiffanaで通報ですかね。

ありがとうございます。そういえばdiffからの通報がありましたね。リンク←URLを貼るので、できればご協力お願いします。

質問用掲示板も追加で

最近完全に死んでて申し訳ありません(>_<;)なんでこんなに忙しいの…
対応ありがとうございます。DiffAnaでもあともう少しの通報で自動BANが効くかと思います。
質問掲示板は雑談板と同じように、ZawaZawaコメント欄のみ機能させて凍結することができますので、管理人さんに気付き次第対応してもらいましょう。

ブラックリストにも放り込んでます。

zawazawaもdiffanaのアカウントも誰でも取得できるのでログインして通報する方がいいよ。通報した後受理されたか受理されてないか返ってくるし。

あ、これ見て増えるようだったら覚えといてね、とは言っとく。
でも、2,3単語増えるくらいだと思う、幾つかは普通に書いて引っかかる可能性もあって、それは抜かす必要があるんだよね。

何もNGワードを無秩序に増やせと言っているわけではありません。それに、万が一ある単語を登録したことによって不具合が生じた場合には、十分な検討の後に速やかに当該単語をリストから削除すれば良いだけの事です。ただ、NGワードのリストの妥当性について、その検証は登録されている単語数ではなく、各単語の個別検討によって行われるべきです。そして、リストが非公開の現状で個別単語の検討が行えない以上、残念ながらNGワードのリストが妥当であることを示すことは出来ないでしょう。
私は以上の点からNGワードのリストは公開に踏み切るべきだと考えます。

しつこい、コテくらいつけろ、誰が誰だかわかったもんじゃない。

根本的に論理構成がお粗末に過ぎるから、それを変えない限りこれ以上の相手をすることはない。
この手のは公開しないことに意味がある、公開してしまうと対策が楽に取れる。

だいたい、掲示板見てるったって、無自覚なんだろうけど、差別的な発言は雑談板とか見りゃあるけどね、別にBANしてないけど。
このあたりの通報があった試しが無いあたり、差別に関して勉強もして無けりゃ興味も無いんだなと。
つまり、説得力が全く無い、それもあって本心は別にあるんだろうねと言ってる。
端的に言えば、俺を縛ることが目的であって、荒らし対策は二の次、それは良いのよそれは、内容の質次第だけど意見よ。
でも、それを荒らし対策に無理矢理絡めようとする性根が気に食わん、核心部分に触れられない気持ち悪さがある。
または、自分で自分に嘘付いてるか、自覚していないか、そこら辺の整理が付いているようには見えんからね。

私は少なくとも、公共の場において他人を説得できる論理を以ってこれまでのコメントを書かせていただきました。しかしながら、現実として管理人1さんには私の主張をご理解いただくことはありませんでした。よって、私の提案は一旦取り下げ、ご理解いただけるようなかたちで改めて提案させていただきたいと思います。
以下はBAN覚悟で申し上げます。
第一に管理人1さんは私が管理人1さんを縛ることを目的に、このような提案をしていると仰いますが、一体何を根拠にそう申されるのでしょうか？私は何事よりも優先して私の提案を実行せよ、とは言っておりませんし、その結果荒らし対策が疎かになれば本末転倒であります。このように根拠も無く、まるで私がこのwikiを混乱に陥らせるべく、悪意を以って行動しているかのように決め付ける姿勢には不信感を抱かざるを得ません。何度でも申し上げますが、私がこのようにコメントをさせて頂いているのは、私の提案が荒らし対策として有用であると確信しているからです。
第二に私自身、差別問題についていまだ不勉強な点があることは自覚しておりますが、その未熟さを以って、まるで私が差別について無関心であり、差別問題を自身の主張を押し通す道具としか考えていないように決め付けられるのは極めて不愉快です。

根拠は書いてるわな、見ない、理解出来ないのは勝手だけどね。
>公共の場において他人を説得できる論理を以ってこれまでのコメントを書かせていただきました。
出来てねーから俺がボロクソ言ってるんだろ、馬鹿も休み休み言え。
自信がある奴はこんなこと言うまでも無い、自分の論理で殴れば良いだけだから。

そもそも全体的に見れば、何か書けば誤解だの何なのってそりゃ無いね。
何一つ論点を整理できてないのは誰だよ、態々箇条書きにしてみろだの書いてやったのを何のためだと思ってんだ。
編集会議の972に答えられなかった、論点整理が出来なかった時点で終わってんだよ。
自分が説明できないのを俺のせいにしないでくれや。

以後、何か指摘がある方は、このように美辞麗句で飾り立てず、ポイントを押さえた文章を書くようにしていただけると助かります。

ご心配には及ばずとも、管理人1さんの仰るところは重々承知しております。また、管理人1さんが仰ったことを踏まえて、改めて提案をさせていただければ幸いです。
しかしながら、BANの運用等の明文化、差別的言行の具体化、NGワードリストの公開の何れもが荒らし対策として有用であるという唯一無二の論点をご理解いただけなかったのは、いやはや予想外であるとしか申し上げようがございません。最初は韜晦されているのかと思いましたが、本当にご理解いただけていなかったとは、全く私の不徳の致すところです。

荒らし対策として、何れも有用では無いし、どういう理屈で有用か全く説明されてないからね。
要するにエビデンスが無いんだよ。せいぜい、逆恨みした馬鹿が現れないように、程度しか説明していない。
こんなもんはどっちにせよ荒らしなわけで、現状のスキームで対処出来るから全く問題がない。
この程度が理解出来ないのならば、話しててもしょうが無い。

そして、プライオリティが低いことは認めてんだから、そこでやめなかったのは悪手だね。

で、ポイント押さえて書けつーのに、慇懃な書き方は直らないね、やめろっつってんのに。

私のコメントを慇懃とお褒めいただき恐悦至極に存じます。
時に、BANの運用等の明文化、差別的言行の具体化、NGワードリストの公開について、管理人1さんは”荒らし対策として、何れも有用では無い”と主張されておりますがこれは如何なるrationaleに基づきestablishされる主張なのでしょうか？私のコメントについて”エビデンスが無い”と仰る管理人1さんのlogical flowについても是非ともお聞かせ願いたいです。
あと、これは言うまでもないことと存じ上げますが、箇条書きの書式は避けてください。時折、このように論理性が要求される文章に論理を表現することに最も不向きな書式の一つである箇条書きを用いる頓珍漢な輩がいるので、一応断らさせていただきました。

正確には貴方の書き方は慇懃無礼です、無礼なんですよ、やんわり言ってやりゃ付け上がるからセーブするのやめるけど。
ちなみにですがね、箇条書きは論点や事実、考えを纏めるには良いツールなんですよ、場合によっては、そのままよって~であるとすることも出来る。

そもそも論理も何も無かったよね、逆恨みした馬鹿が荒らすかもって話はあったが、現状でも十分な対処が出来るし、している旨の回答はした。
それでも変えるというのならそれなり以上の何かが必要だけど、それを全く説明せず、"明文化を行ってはならないと言う道理は無く、明文化は必要である"とか言われてもね。
説明したというなら引用して欲しかったもんだね、手遅れだけど。
でも、例えば>> 1637とかは説明になってないからね、もっと大枠の方針にするための理屈を要求してるの。

ああ、"プロセスの透明性の担保を要請している"見逃してたわ、これが本心か、さらっと重要なこと書かれても困るわ。
要は俺を縛りたいんだろつーのは正解だったわけだ、透明化するというのは必然的に縛られるし、結果的に荒らし対処もしづらくなるだろうね。
それならばする気は無い、まあ、面倒なんだよね。とは言え、ルールを変える時は基本的に編集会議あたりに流してるし。

あと、注意したからね、これ以上続けるようなら議論ごっこして引っ掻き回すだけの荒らしとして対処しますよ。
まあ、新規でやり直すなら別にしないけど、主張はっきり書くことと、慇懃無礼な書き方はやめてね。

そうです、そのアカウントです。私も帰宅次第通報しておきます（スマホからだと今一どう通報するかわからないんですよね...）お手数をおかけします

対応ありがとうございます。感謝です

見ての通りスッキリ。

投稿者情報と別ゲストセッションの投稿内容から見て、7月の終わりに各国ページや質問掲示板の削除荒らしをやった人（イギリスページの内容を削除してUK is invaderと書いた人）と同じですね。多分その規制に対する腹いせかと。

BANですか・・・そうですね・・・顔真っ赤板で一度だけ荒らしを装ってエスカレートしていた木を鎮圧しようとした事があります。そのときだけです

いやそれ十分だから。