WarThunder Wiki

ありがとう。三三型買います。

爆装量だろ？確か9t近く積載できるんじゃなかったっけ？

うーん、銃座は無いけど600キロ強で巡航出来て爆装9tでしょ？高BRにぶち込まれてRPボックスになる未来しか見えないんだよな

精々8.3だろ

8.3なら文字通りの地獄じゃないか...?速度優位も無く、自衛手段も存在しないし(フレアあってもガンキルされるから無意味)。海にミサイル駆逐艦とか潜水艦がくれば面白そうな機体だけども。俺はトップマッチでギリギリ速度優位を保てそうな7.3辺りを想像してたよ

ミサイル無しなら7.3で問題ないんだろうけど対地ミサイル持ちだしな。まぁそれ以前に対潜哨戒機なんて制空権があるとこ前提で運用されるようなもんだし・・・

あ～対地ミサイル持てるのか、対艦ミサイルしか無理だと思ってた。うーん、やっぱり海以外で活躍できる未来が見えないぜ

こんだけ武装が充実しているとなると相当BR高くなるのでは

それはなんか色々話があったけど結局直近だと10と90の弾薬共通化って話に落ち着いてなかった？ あとは16式の新砲弾の話もあったしこっちの貫通次第でも16式を10.0とかにできるレベルの性能発達はできるかもね、9.0は試作16とかにして

そもそも90式砲で10式砲弾は共通化出来ない。10式砲は高圧弾なんで砲耳と二重閉鎖器にしてるんで素のラインメタル砲だと扱えない。そもそもラインメタル砲自体が寿命とライセンス契約終わってるから締結し直す事を考えると10式砲に換装したらいいじゃんになる

いやそうじゃなくてホントに“120mm戦車砲徹甲弾の共通化”って名前のDAIKINの資料が開示請求で判明してるし換装じゃないと思うんだけど...90式に10砲載せるならそもそも弾薬共通化する意味が無い(10APで全部済むから)しそもそも換装ならDAIKINじゃなくて日本製鋼とか三菱とかになるんじゃないの？

90式の改良話は10式と砲弾を共通化するって話が流れてるだけで、10式戦車砲に換えるだとかは噂すらないと思うのだけども

90式に10式要素を足すのでこれは100式

16式の砲威力向上の資料も同時に開示されたので120ミリ用共通砲弾と、同じ弾芯の105mm弾が計画（もしくは提案）されてるだけだと思うが。

90式砲ってラインメタル社との契約で砲弾作るのにも制限なかったっけ？というか90式砲って予備砲身もそこ尽きかけてたような？

中身が分からないのに共通化だけで砲換装がないと言うことはできないんだが。「旧式化したから補給も考えて共通化します、具体的には砲を換装し行います」でもなんらおかしくない。それにRh120で10AP並を発揮できるってことは逆説的に10APがめちゃくちゃ強力ってことになるけど、それは何故か認められんよね

開発するかなぁ？　現状戦車よりもっと優先順位の高い（攻撃ヘリ、装甲兵員輸送車軽装甲機動車の後継、軽機関銃、ヘルメットetc）のはたくさんあるし。

どれも並行して開発してるだろ。ヘルメットの開発してるから戦車の開発は後回し！って事は無いと思うぞ

J2M4kaiも修理費すごく安いよ。おまけに二一型に似た性能でBRが低い。

0.3しか違わないのに重くなって継戦能力も落ちてるから正直リアルマネー払ってまで買う価値ないと思う。同じ値段払ってJ2M5買った方がいい。どのみち課金機だからそこまで修理費高くないし

ぶっちゃけABなら鬼強いのでアリではある

EJはⅦやで… フレアにめちゃくちゃ吸われるのは上の枝の通りなのでぶっちゃけ今は全部苦労するかな。とりあえず全部開発しないとⅦいけんし全て味見してから気に入ったの乗ってみたら？初Ⅵは何を買ったんだい？

全機買ったよ。とりあえずT-2とF-104乗ってみたけど104で頑張ってみる

取り回しの良さと9Jで戦ってたのにそれを台無しにする高誘導ミサの追加とフレア耐性nerfのせいで何もできない。エアスポーン貰ってる分A-5の方が強いんじゃね？とすら思える

正直F-1はケツ取られんような立ち回りするのが前提でそこから相手にどう奇襲するかっていう機体だからなぁ……クソザコって訳ではないけどBR的にセミボトム引きやすいから割とキツいのはそう

当たらんでしょ。ABならBR3.3だし。RB?過疎ってるRBでボートなんて進めれるレベルじゃないでしょ

3.3だったよな？少なくとも同格帯とは戦える性能あると思うぞ。フリゲートは味方より気持ち引いた位置で、まず敵の砲塔を無力化することを優先してみ？案外倒せるし、日駆も使うなら必須の立ち回り方。

砲塔無力化する程近づけないんだけど、どいうしたらいいの？76㎜使うんじゃなくて40㎜機関砲で無力化する感じでいいのかな？

76㎜なら10㎞ぐらいから砲塔無力化できるでしょ？どうしたらいいのって一回撃って相手艦との偏差距離測って砲塔に当たるように撃つ。これが出来ないなら大型艦は向かないからやめた方がいいと思う（あっちは弾薬庫だから大分ましではあるけれど）

んー10kmって弾消えてない？テスドラで止まってる艦艇にすら弾当たらないんだ。それと棒立ちの相手じゃないと76㎜の炸薬量は当て続けないといけないし砲塔潰すのって普通に難しいというか現実的じゃないと思うんだけど…煽り抜きでリプレイ参考にしたいレベル

テスドラですら当たらないとか言われても・・・。撃ちながら上下左右に修正して艦体に当てる。当たったらそこから艦首側か艦尾側に修正する。後は微修正で砲に当てる。駆逐艦程度なら露天砲塔か断片防御程度の装甲しかないから76㎜が直撃か至近で大破するけど

だから言われた通り10kmから撃ち込んでもタマが消えるんだって、8km以下ならタマも消えずに砲塔とかモジュールに当てられるけど、初弾が命中しても黄色とかオレンジ程度で無力化するのに最低2-3クリック分必要で無力化出来ないんですが本当にマッチ中にそんな悠長な事可能なんですか？

あ、本当だ。あれ？8㎞以上射程なかったっけ？悠長な事が可能かというと割と可能。相手も偏差取らないといけないし、同格の3.3帯は砲塔が装甲無いか限定的なので割と抜ける&連射力は此方の方が高い（いまは測距と射撃管制があるので此方の方が測距がはやい）ただ、BR4以上の米駆相手は無理なのでBR3.3以上の駆逐艦には喧嘩売らないというのが必須。あくまでBR3.3の駆逐艦相手に喧嘩を売るぐらいの話。米駆相手は絶対に無理なので米駆が近くにいるなら逃げた方が絶対に良い（禿、リッチ、馬鹿以外の米駆には絶対喧嘩は売るな。他の駆逐は相手と打ち合ってる横合いから殴る事を覚えた方がいい。真正面からの殴り愛はダメージレート的にきつい）

艦艇は戦車みたいに急な旋回加減速しないので、照準動かさなければフリゲートはほぼ同じ所に連続して着弾するよ。3.0～3.7戦場って、互いの火力低くて結局4～6km(もっと近いことも多々ある)ぐらいの交戦距離になるから近づく猶予はあるはず。あといすず以外は格上に手を出したらアカン。

ドックって言うぐらいだから吠えて追い返すんだろ。俺は詳しいんだ。🤩

それ採用！

某船ゲーとかで「ドック」をドッグと言い間違える人間がゴロゴロいる一方でまさかのセイバードッグをドック扱いするのが見れようとは…

まあ～ック、～ッグって読んでみるとどっちでもあんまり違和感無かったりするから適当に覚える人が多いんじゃろ？

時々いるセイバーで戦果を挙げている人には畏怖をおぼえる

T-2、F-1の改修してると86の苦行を思い出してGEで飛ばしたくなる・・・

F-1は対GスーツとPワインダーだけでもGEで飛ばすのが吉。もしくは空麻籠って改修するか。T-2は対Gスーツだけ作ればなんとかなる

今でも十分オラつけると思うけど？一部の升魚雷艇を除き秒で処理できる能力あるし、駆逐艦相手に手も足も出ないのは砲艦の定めだし。そもそも活躍出来ないー、オラつけないって快速で調子に乗って前出て集中砲火喰らって乙ってるだけじゃ・・・

これでSSMの代わりに魚雷積んでたら駆逐艦とかフリゲートにも対抗できるのに...と思うところではあるけど、とにかく大型艦に見つからないようにするだけで十分活躍はできるね。あとは戦艦・巡洋艦マッチで拠点占領とかにも使える

魚雷じゃなくて爆雷でも一矢報いることできるから爆雷でもいいんだけど。大型艦は20㎜じゃどうしようもないし、支援砲撃は基本お祈りだし、なにかしらカウンターが欲しいのわ

葉2>まあ現に伊でもサエッタとかでミサイルあっても駆逐以上にはそれほど効果無いし(ボートにミサイルかましたら流石に即死だけど)、装甲も無いに等しいから絶対前に躍り出ちゃいかん船体だよね。しっかり隠れて不意打ちすれば食えるんだけど…

もしかして枝は爆速前進しながら撃ってないか？敵いそうなら速度落とせば昔みたいに一撫でしたら破壊できるよ(守りは諦めろ)

葉5>いや、流石にもうそんなことはやってないよ。過渡期の思い出や周りで聞いてた話をしただけで今コイツで前線特攻かけても相手にポイント献上するだけなのは思い知ってる。乗る時は出来るだけ身を隠すのが今のベストだね

足はあるから拠点とってとまって突っ込んでくる敵ボートなでるだけのお仕事　開幕これで３キル以上はいけるね。間違っても動いて撃つもんじゃない

それ以上に痛いのがマッチングがガバガバになって陣営内で足並みが揃いにくくなった事+独が味方の場合8割型Ju288x4が固定で追加される関係でそもそもの戦闘機プレイヤーの数が足りてない事。BR上げで主力機を5.0級の機体に頼る日本ツリーにとってはここが致命傷過ぎる。

そのBR帯は零戦中心になっちゃうけど、零戦自体得意、不得意がハッキリしている。昔から速度、火力があり高度をきちんと取って一撃離脱してくる相手が多い時は勝てなかった印象。ワイバーンとか相性最悪なのにセールの影響か最近多い。試製雷電がランク3なら話が変わってくるのに

日本機の武装は弾道はいいけどアメ機と比べて装弾数が少なすぎて、敵が補給せずに戦えるのに対して、こっちはどう頑張っても基地補給を考慮しないといけないからな...

単純に疑問なんだけど、URL確認してくださいってところで確かめるのじゃだめなの？

YouTubeの動画ってわかっても再生数乞食とかの釣りの可能性あるからね

動画リンクだけ貼っておいて文句言われたらその態度はちょっと・・・

リンク見ても内容はわからんからな

要約を頼みます

呑龍の銃座でキル取る動画

受けが悪いと思ってるなら海自DEクラスはこれ程出てないんじゃ・・・？

護衛艦が不評だったからこそボートツリーはしばらく放置されるんじゃないかと思っている

対潜に重きを置いてる設計が絶妙に海戦と噛み合わないのが悪いよ。むしろ最初からはやぶさ型とか対艦武器メインの艦艇があればこうまで日本のボートツリーは冷え込むことも無かっただろうに。とは思う。

はやぶさ型は現状来ても主兵装の対艦ミサイル（ゲームでは使え）ないから対艦メインですらないぞ？対ボート能力は高いけど。砲だけだと現状いる海自艦の方が高いのでは？

ボートツリーに組み込める海自艦ってどれを指すのかは分からいけど、少なくとも現状実装されてるいすずやちくごと比べて全長が半分程度の小柄で倍の速度が出るし、砲だけでもいすずのアレやちくごの3inchのアレと変わりないか、弾種によっては優れてると思う。

アドバイスありがとうです

ボートで行くには時間かかる場所でも水上機だと占拠できる可能性はあるから結構有用だぞ。高速魚雷艇でも時間かかる場所とか抑えれるし、制空も出来るしで

最初期の頃って言うけど初期とランク1魚雷艇と装甲艇が弱すぎたくらいで他は割と優秀だったじゃないか。それにボート帯最弱の英より強いのがそこそこいる日のボート恵まれてるんだよなぁ・・・

英海と最下位争いしてたのは違いないが逆に40mmが使えた駆潜艇とギリギリ他国水準出せた11号艇以外微妙だと思ってたわ。副砲の20mm使え云々は主砲よりマシなだけでマッチするボフォースや倍以上20mmついてる相手に対抗できるわけじゃなかったし

T-51bだって魚雷艇と考えると糞だけど英のアーチャー自走砲みたくケツ向けてやればかなり使える部類だったし、駆逐スポーンになったとはいえ海自艦や昭南はまだ無双出来る部類。英国は独の対空筏や露のPr.206、米の砲艦PT、伊のフレッチアみたくこれがあれば開発が楽ってのがない

日本はPG02買っちゃえば最悪ボートツリーノータッチでもなんとかなるのが強みじゃない？ボート船体じゃない奴には手も足も出ないが物陰に隠れるか不意打ちを徹底すれば強ボートもやれるし速度はあるからCAPにも困らん。魚雷がないの気になるなら11号型作るしかないけど

火の玉ストレートで草

水の角カーブで草

草は草のままで草

書き忘れたけど、もう気にしないでFFされたらされたで次、次って数回した方がええ。ただでさえマッチ遅いしな…

ドイツだったというけどそもそも味方に日独伊しかいないような……日乗りが間違わないだろうしイタリアは希少種だから実質ドイツしかいないし当然の結果だと思うけど

枝主じゃないけど、戦後は西と東で別れるマッチあるから味方にアメリカとかイギリスいる事もある。言われて気付いたけど、90式に乗ってる時に誤射してくるの大体レオやな…