Ki-84 koコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-84 ko
WarThunder Wiki
Ki-84 ko
1705
コメント
views
10
フォロー
昨日買ってすぐRB乗ったけどやばいねこの機体。未改修でもぐんぐん登るから今まで間に合わなかった重爆撃機の邀撃に間に合うしP-51にも確実に劣位にはならない位置で始められる。しかも回せば回るし突っ込みもなかなか安定してる。しかもやたらと火がすぐ消えるので安心して戦える。ただ一つ文句をつけるとしたら突っ込み時の安定がフォッケとかに比べれば少し悪く、ふらつきが収まりにくくなる速度が低いこと。爆撃機の方の四式とは大違いで素晴らしい四式だね。
四式重爆もれっきとした「大東亜決戦機」であり、史実では日本最強の中型爆撃機なんですけどねぇ…（白目）
防弾と爆装もっとくれ。爆撃機の残弾はもう無いが…
コイツいつの間にか5.3になってるんだな。ホ５翼内装備苦手で避けてたから気づかなかったけど、5.3で当たるLF.mk9とかグリスピとかD-30相手に戦うの辛そう
烈風から最近乗り換えたけど爆撃機以外は特に問題ないぞ爆撃機は火力足らないのとワテの糞AIMがあいまって落としきれないことが多い
翼端狙えばいいと思う。まぁ落とせないときは落とせないがな！
真の問題は武装が変わっただけなのにBR1近く上げられる弟達
言っても、機体性能変わらないのに武装がかなり強力になってるからな…
逆に丙なんかは上がったおかげで、曲がり負けるmk9と会うことが少なくなって会敵する敵に曲がり負けることがほとんどなくなった上、30mmもついてる...やっぱ疾風たちは最高やな！
で、上昇して頭抑えてくる他国機に手も足も出ないという・・・・
丙や乙のBRになるとガンガン昇って上空を高速飛行してるバケモンばっかだからな。乗り手がクルクル曲がりながらエネルギー失っちゃう馬鹿じゃない限りいくら火力あっても辛いよ。
まぁ、ABとかの話なら分からんけど。 別にクルクルしなくてもええんやで。
2年ぶりくらいに復帰してRBやってるんだけど、BRは上がるわソ連とマッチしないわp51は化け物だわで全然活躍できずに、キルデスレートが1を下回りました。そいつらを相手にする上で気をつけた方がいいこと、とかちょっとしたコツを教えてくれたら助かる。大好きな機体なので使いこなせるようになりたいからね。
上空取って一撃離脱に徹するp51dを相手にするのは結構きついかな。中空以下に誘い込め、って言いたいけど、上手い相手だとそうもいかず、こっちばっかりエネルギー失うんだよな。
うーんやっぱりか…BR元に戻すか修理費半分以下にして欲しいなぁ
開幕高高度まで昇って1機でいる奴に奇襲して無理矢理格闘戦に持ち込んだりしてる
SBなら交戦高度・交戦速度ともに低めだから、無問題！
今までのホ5って機首配置だったから散布抑えられてたけど翼内の疾風だとどれくらい散るの？飛燕2型の次こいつ取るか紫電取るかの参考にしたいから誰か教えて
ゲームモードにもよるけど機体性能ではダントツでこっち。平均的な上昇とトップクラスの旋回効率、速度も日本機の中では速い。ただ武装は貧弱と言えば貧弱。20mmが少ないのでここぞという場面で決めうちを。
見事に質問に答えて無くて笑った
どうやったらそこまで間違えるのかを聞きたいレベル
機首配置に比べてそこそこバラけるから狙撃するのは難しい。最低500mくらいじゃないと火力を一点集中しにくいから爆撃機とかを狙いに行くのは極力避けたほうがいいくらい。戦闘機相手なら特に問題ない。
機首のホ５ですら初速遅くて当てにくいのに翼内装備なら推して知るべし。...これ仮に２号銃だったとしたら烈風クラスに強い飛行機だったと思うんだけどなあ
初速は大して変わらんぞ。
問題は初速じゃなくて弾の伸びだから。実際、ホ5よりも99式の方が断然弾道は良好だし射程も高い。何か高初速=弾道がいいとか勘違いしてる人多いよね
元々遠距離では当たらないホ５が、翼内装備だとますます役に立たなくなるので、紫電を推奨します。修理費がクソ高いのも痛い。
機種砲より翼内砲のが得意な私はオカシイんだろうか。ホ5の弾道悪いって言うけどSA鯖以外でプレイするなら全然気にならない(むしろレート早くて九九式より好き) 弾道悪く感じるのは多分威力不足が原因
ホ-5は狙ったところに真っ直ぐ飛ぶけど九九式はバラけるわすぐ落ちるわ当たってもダメージにならないわだからやはり陸軍機の方が良い
ホ5って、曳航弾だけ速さが違うから、汎用ベルトだと肝心な榴弾が当たってないのかな？って最近思ってる
翼内ホ5は汎用使うと修正楽で狙いやすく感じる。103をステルスにすると尚更。
以前は未改修でスピットに格闘戦で勝てたのに今はフル改修で負けるようになった当たりやはりnerfられたか
疾風たちはしばらくFM変わってないはずだから、相手がうまかったんじゃないかな
無印mk9には横旋回ギリギリ負けるはず。LFには縦も負ける。グリスピには勝てるはず。
LFだったんじゃね？
は？ふざけんな、紫電改が好きだったが疾風の方がカッコいいじゃないか、性能云々よりかっこよさでキメるわいにとって疾風はぴったりの機体だ。これからよろしくな
隼、鍾馗からの正統進化っていう感じでかっこいいよね
性能もいいんだよね......
そんな君にはPo-2とかいう武骨でカッコいい飛行機マジオヌヌメ
ぶっちゃけ甲型でもBR6.0でも戦えないことはないよね。
震電や橘花とも組み合わせてもいけるかな？
より上位の乙・丙と機体性能は変わらんからいけることはいけるだろう。武装的に落としきれないケースは多発するだろうけども
そういえばなんでこいつはエネルギー保持率が高いの？
ゲームダカラジャナイ？
高速域で動かないようにされてるから
機体が重いから保持できる最大エネルギー量が大きい+プロペラ機の最大の抗力原であるプロペラが小さい+機体全体の規模が大きくなったことで、機体規模に対して空気の粘性の影響が相対的に小さくなったからだぞ
機体が軽い・抗力が小さい・馬力があるとエネルギー保持が良くなるんじゃないの？ 重くて機体がでかいと空気抵抗とGのせいでエネルギー保持は悪くなるんじゃ？
ん？枝主はちょっと間違え多いな。機体が重いと直進系の運動以外はエネルギー保持"率"が悪化するぞ？旋回等のマニューヴァを取る際は軽いほうがエネルギーを失わない。まあ、確かにエネルギーの"量"自体は重いほうが大きいけど、重い物体を加速させたり進路変えたりする場合により多くのエネルギーを消費する。それに機体規模が大きくなると前面投影面積の増加の影響のほうが大きいので最終的な空気抵抗は増大する。
烈風かどこかでも重い方がエネルギー保持がいいみたいな話があったからよくある勘違いなのかな
移動する方向によるから完全な間違いじゃない、一括りにすると間違いだが
どういうこと？ 上下方向でも軽い方がエンジンの余剰推力でも損失するエネルギー的にも有利だと思っちゃうんだけど
勿論、ベロシティベクトルをあちこちグイグイ曲げる時のエネルギー損失は大きいぞ。でも同時に、葉１がいう直進系の機動、もっと具体的に言うとDAZやハイ・ローヨーヨー、突き上げといった旋回半径の小ささに依存しない機動でのエネルギー保持率は高い。それは空気抵抗のわりに密度が大きいから（あくまで日本のゆるふわ戦闘機の中での事で、他国機と比べてどうか、というとまた別の話よ）ぶっちゃけると、こいつでクイックターンするのは詰んでる敵に最後の照準を合わせる瞬間だけだから、そういう機動時のエネルギー保持率は考えたことなかった。
ゲーム内orゲーム外のどっちなんだろう？ E-M理論がこのゲームにも当てはまるかは別として、葉1,2なんかはその話してるし、枝3はゲーム内のE率の話をしてる気がする
エネルギー保持に関しては自分にはよくわからんから、ゲーム内で上昇力とかみたいに数値化してくれんかなぁ・・・と思ってしまう
いくらなんでもABですら修理費高すぎる
このBRで速度上昇旋回がハイレベルでまとまってるからしょうがない。修理費を下げるとBRが紫電クラスになるがよろしいか。
速度上昇旋回がハイレベルでまとまってるスピットファイアさんはいつになったら修理費とBRが上がるの？
その代わりエネルギー保持が終わってるから対処法知ってれば渡りあえるぞい
自分の弱点分かってて頭抑えて無駄な格闘しないスピットには手も足も出ないけどな。ほかにもp47Mとかp51dとかもっと強い機体がいるのにこの修理費はさすがに高すぎる。
Gaijinの意味不明な修理費調整に抵抗しろ！今こそ立ち上がれ！
修理費で調整されるならまだいいじゃん？五式戦とか紫電兄弟とかnerfされすぎてかつての強さどこ行っちゃったのって感じ。
五式戦も紫電も未だに普通に強いやろ。紫電に関してはアレはNerfされてしゃーないレベルだったし。五式はまぁBR4.0か4.3辺りに設定すれば実装当初の性能のままで居られたかもね
日本的には妥当なBRだけど他国と比べると高いわな。
小ネタの22戦隊風アレンジ好き こういうの流行ってほしい
自分はこういうサイト見てデカール張る時の参考にしてる。
なるほど 参考になりますね
しっかし特攻隊の塗装クッソ派手でかっこいいな
中学の時の修学旅行で知覧特攻平和会館行って実機見てきたで。めっちゃかっこよかったわ。
未改修だと曲がんないってレベルじゃない
登ると言ってもアメ機はそれ以上に登るし、かと言ってソ連機ほど曲がる訳でもない。この子は何が出来るの？
昔は登る曲がる速いで敵なしで途中曲がらないけどE保存性が高い一撃離脱機になってたけど、今ってそんな感じなんか
というか米ソで組まれることってほぼ無いからアメ機には回り勝ってソ連機には上昇と速度で勝つじゃダメなん？
ソ連より曲らないは誇張でしょ。La-7とかも普通に格闘で殺せるはず。対米はマップ上米側が高度優位を取りやすいだけで単純な性能なら疾風の方が上。P-51Dとかに追い付けなかったのはP-51Dの超強化以前から変わらないし
性能って旋回性能だけじゃないと思うんだけど・・・・上昇、速度や高高度性能はむしろ旋回よりも重要。マップ上優位なサンボルだけじゃなくてほかの機体にも速度と高高度性能で劣るから、高度取って冷静に戦ってくる米軍機乗りには一方的に狩られやすい。
上見ればきりがないよ。ガチのアメリカにはどこも勝てない。
そもそもゲームモード書けや定期。RBはマップのせいでアメリカが戦いやすい基盤が設けられてるだけで(上にもそう書いたんだけど伝わってないのか...)速度も上昇も高高度性能もBR相当にはある。どっちも飛行場スタートのSBECだと速度でガン逃げされない限り勝てる。速度でガン逃げされて勝てないのは昔からだし芋相手にはコイツじゃどうしようもない。丙ならカウンター取って射程が1km近くある30mmで粉砕する手もあるが
空戦の基本である高度取って一撃離脱を芋とかガン逃げとか言っちゃう低空グルグル脳って怖いね。つまり、相手がミスってこっちの土俵はいらない限り勝てないのは同じじゃん
煽りwiki名人様沸いてて笑う
草
一応、mk9に迫る旋回性はあるはずだけどyakってそんなに曲がるの？
いまのスピットはともかく、赤と銀のYakはアプデ前のMk XVIで周り勝てた。VK107？は周り負けた。MkXVIで疾風に純粋な旋回で勝てなかった。なんで、疾風はまずYakに勝てるとおもう
旋回で勝てる機体が絶妙にわかりにくいんだよな。意外と勝てるけど意外と負ける。あまり期待しないほうが良い
ソ連機より上るしアメ機よりも曲がるから、先制攻撃なり体捌きで敵の体勢を崩すなりして主導権を握ったあと、延々後出しじゃんけんして相手の弱点を突く感じで行くと良いよ。ソ連機は簡単に上を取れるからダイブワンパンかつり上げ安定。アメ機は早期発見すればまず同高度戦に持ち込めるから適当にボコる。高度差を埋められなかったら対の先・後の先を取って突き上げて落とせればよし、敵が宇宙飛行モードになったらこれ幸いに逃げる。(もちろん先に敵を発見している事、射撃は必中である事が大前提よ)
ええ...メッサーF4に縦軌道で勝てるレベルなのに曲がらないはないと思うが
RBじゃアメリカ相手にこいつの高度活かすころには勝っても負けても試合終盤になるな。基地同士が近すぎて向こうのほうが余裕で上にいる
SB立ち回り欄に層流翼云々書いてあるけど、四式戦の翼型って層流翼だっけ…？
翼の最も厚い部分を後ろに持ってくるという点では層流翼っぽさはある。ただ、翼端に行くほど翼の最も厚い部分が前進してる（この前進構造は一式戦でより顕著に見られる）。Ｋ翼（中島式層流翼）のデータが反映されてるのかは分からないけど、彩雲や瑞雲より失速特性に気を使った結果こんな翼形になったのかも。
四式戦が層流翼って話は聞いたことないし、層流翼だとしても大した意味はない。
SBとはいえ史実と混ぜながらの説明で紛らわしいなこれ。曲がる曲がらないとかEN保持はデータに近似した状態になった。だけでいいかもね。史実で言うと四式戦は層流翼に倣った形にはしてるけど、期待したほどの効果は出てなかった。層流翼などは海外の技術雑誌などで認知されてきた程度で、WW2の航空機では実際に作っても期待されるほどの効果は実は殆ど無かったというのがあの時代。おまけに戦中の日本は海外からの技術情報が極端に制限されてて層流翼というものは知っていても、技術的な考証や特性については殆ど実施できてなかったし把握できてなかったよ。
小ネタに移動したぜ
4.7時代は強かった(しみじみ)BR上がってからは敵も相応に強くなっててな…(空RB)
今のBRだと甲乙丙の三兄弟が同じマッチになることも普通にあるからな...丙乗ってて甲を見るとちょっと可哀想に思う
せめて５．０よな。
やっとランクIV機を研究できるようになった初心者なんですが、現状RBで一番使いやすいのはどの疾風でしょうか？
武装が違うだけでスペックは一緒だから20ミリが好きか30ミリが好きかで選べばいいと思う。修理費には目を瞑って…
ありがとうございます！
いつの間に疾風の250kg爆弾のモデル変わったん？前はこんな３式戦が搭載していた爆弾じゃなかったよね？こっちのほうが好きだけど
アプデ情報に詳細載ってるよ
よく見たら爆弾ちゃんと保持されてないし。飛んだ瞬間すぐ落ちそう
前のモデルが間違いで海軍の爆弾がついてた。彗星とか99艦爆はいまでもあの爆弾のはず。
この子、本当に楽しいわ～。インジェクターの改修が終わってないのに凄いパワー感じる。
良く考えてみたらBR3.3で雷電とお別れしてからここにたどり着くまでスピードや高度で一方的に追い回される展開が多かったから久々に両手を伸ばして思い切り飛び回れる気分。若干の火力不足は感じるが最高の機体。
正直こいつ乗った後にほかの日本機体に戻れないくらいには性能いい。高水準でよくまとまってる性能でさすが決戦機といったところだね。
こいつ史実でちゃんと維持旋回にかかる時間調べられてるんだね
アメ機に上取られて嬲られるんだが、どうすりゃええの😭
ABで2500、RBで2900ぐらい修理費下がるんか良かった
修理費下がっちゃうの!?大好きな機体だけど修理費高いのが嫌で全然乗れてなかったから、そうなるとうれしいなぁ・・・
スピットMkIXLFに曲がり勝てる？ ちろっと計算してみたんだが、この機体がLFに勝てないのおかしくね？
今なら多分勝てる。SBの話だからマウス操作のRBだと逆転することもありえるけど
ごめん、ゲームモード書いてなかったわ、SBやで。史実準拠で揚力重量比計算してたんよ。したら燃量が同じで疾風がフラップ展開してる限りほぼ同等やねんな。今スピットのE保持死んでるから周り勝てるんか
前N1k1でLFと格闘になったけど拮抗してたから多分安定感あって紫電に勝てるコイツならいける。単純旋回はよく分からないけどローリングシザースとかに持ち込めば余裕
まじか！ というか上の計算間違ってたわ。(おそらく史実では)LF相手にはフラップ出しててもきついと思うわ。やけど情報ありがと！ ローリングシザースぶち込めばええんやね！