Ki-84 koコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-84 ko
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Ki-84 ko
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この機体をRBで使おうと思ってるのですが、使うにあたって注意しないといけない敵機や立ち回り方、使用感を教えて欲しいです。
注意するべき敵機は、Spit系特にLFとサンボルMとP51DとP51H。Spitはこの機体並に曲がるから相手をするときは、高度優勢か速度有利な状態で戦闘を始めたい。上に名前を上げたアメリカどもは、曲がるのか曲がらないのか個人的にわかりづらく回避時は注意している。
立ち回りとしては、格闘戦やエネルギ戦で戦うべきだと思う。一撃離脱は…600km超えでエレベータ等の効きが悪くなり、甲は武装もそこまで良くはないので、一撃離脱を主体に戦うのは難しい。敵機の後ろにピッタリとはりつき少ない弾で仕留めるのがオススメ。
隼とか使いやすいって思った人は、この機体もそう思えると思う
返答ありがとうございます。これ等を踏まえて行動していきたいと思います。
追加で、Mボルはエアブレーキあるんで想像以上に格闘戦できるOP機体なので、油断しないほうがいいです
敵機体の速度がわかれば良いんだけどね。敵の速度と高度を落とすような機動をするしかない。割とこのあたりのBRは敵味方性能差が少ないところだから、防弾性と上昇力がものを言う。
紫電改改修終わったからこいつのスキンでも解放するかーと思い久しぶりに乗ったら改めて使いやすさを実感…修理費下がった疾風がおるなら誰も紫電改なんて使わねーよなあ…
む、向こうは250キロ4発積めるから…
この機体きらい。やられたら機体のせいにできる要素がなくて間違いなく自分の腕のせいだから。
ちょっとわかる。それと機体が強すぎるが故に自分が上手いんじゃないかと錯覚もしてしまう危険な機体。
大丈夫。大体サンボルのせいだから。高高度でも低空でも奴には勝てない
乙丙含めて四式戦はなぜかサンボルとヘッドオンしてるのよく見かけるんだけど(そしてやられることが多い)どうしてヘッドオンしちゃうのか
四式でヘッドオンとか脳味噌に宇治抹茶湧いてるんだよきっと
丙ならそれなりにやるけどなぁ。やると言うかBR的に速度負けする機体にはヘッドオン挑んで減らすしか無い。30mmなら早めに撃って回避すれば相討ちは回避できる
迂回上昇がめんどくさい（迂回上昇しても上を取られたり、迂回上昇しているうちに味方が減って、上ってる場合じゃなくなったりして上昇するのが意味あるんだろうかと思った）から
ちゃんとそれで無事キルが安定して取れてるんならいいかもしれないけど、木が言ってるのはそのまま50.calシャワー喰らって死んでる連中の事かと
ABで高度10000飛んでるこいつに震電で追いつけなかったけどそんな高高度性能良いの？
アプデ入ってからエンジンのカウリングが20％位常時開いてるんだけどバグ？エンジン手動操作で0％にしても開いてるし
ベアキャットも同じ症状出てるな…紫電でも確認した。
実装したてのコルセア―7では確認されてないから、すでに実装されていたやつで出てるのかも
零戦でも確認しました。バグですかね
アプデで修理費上がったのが悲しい…
13mmはバシバシ当たるのに20mmが当たらない謎…画面上ではヒットはしてるのにダメージ入らない…
20mm強化はされたけどスパーク問題は解決してないからね。
強いのは間違いないけど5.3のマッチ頻度の低さよ。マッチングしても大抵SA鯖でメインプレイヤーの国籍上アレな味方が多いからキル取ってる暇なく劣勢になって負けるし全然改修が進まんわ。5.7だと途端にマッチ頻度上がる謎
5.7に連合は強機体がそろってて、５．３は枢軸に強機体がそろっているからなのかなあ
ki-83使ってる時はマッチ頻度高いしキルも平均2キルは出来るんだけどなぁ。ニューギニアとサイパンマップの二択だった時代は4.3とかいう破格のBR設定もあって結構マッチ頻度高かったんだけど
どこの国にも下手なユーザーは居るだろうに。国籍見えるわけでもないのに透視して他者が悪い！下手！って押し付けるのはなんだかなぁと思うけどね
板とか関係ないしどこの国の機体も満遍なく使ってるよ。～人はその国の機体乗りとか思い込んでない？SAって言うアジア人口の多い鯖なんだからその相手たる連合だって乗ってるのはSA住人が多いんですけどね。そうやって～鯖の人間は～乗りが多い。下手だ。って決めつけの方が余程見ていてキツイよ。国籍にコンプレックスでも抱えているの？（自分で自分に返答してるように見えるけどこの木が葉を付けてた(削除済)からそれに対する意見ね）
と思ったけどこの時間帯は普通にマッチするわ
こいつの何がいいかってその上昇力と運動性で釣り上げの成功率がヤバい点 もう面白いほど釣れる 抵抗できない敵に20mmぶち込むのクッソ楽しい
俺が気に入ったのは……値段だ（目逸し
残念ながらどうしようもなくぼんよう 一撃離脱するほどの高速機動性もないしドックファイトはoverGするし…乙型になればマシなんだろうが改修はもうつかれた
これほどの機体が凡庸はないわ・・・
スピットファイアp51p47には上を取られるし…下に逃げればla11yak3に食われるし…とこがこれほどなんだい？
飛燕と同じで凡庸になるか万能機になるか乗り手の腕がでるんやで。ところでモード書かないと厄介やぞ。
RBなんだよなぁ…
RBは分からないですねぇ…だけじゃ話にならないし、RBでも評判悪くないから他の人の話とかプレイ動画見るのが良いんじゃないですかね
カウンター取る感じの格闘戦に持ち込まないと疾風の性能出せないぞ。680km/h辺りで舵凍るからドーラとかみたいな高速一撃離脱は速度もこのBRだと並だから追えない敵を追い続けるような戦い方じゃ負ける。SBだと格闘付き合ってくれる奴も多いしソ連機はガン逃げされなくればおやつ
あとホ5が弾道は前と比べると良くなった(体感)代わりに現アプデから威力が見直されてるからMG151とか99式に慣れてると威力弱く感じるしそこそこ当てないと落ちない
最近のホ5が当てても当てても落ちないのはnerfされてたからなのか、只でさえ火力低い陸軍機が…せめてホ103の弾薬ベルト元に戻してくれ…
他に遅れを取っただけでナーフっていうかマイナス方面に働いては無いんじゃないかな
Devの時は中型爆撃機程度なら空中爆発させられる威力があったけど本実装だと1.77以前以下の威力になった。まぁ確実な証拠はないけど。個人的にはShVAKとかホ5みたいな似た特性の機関砲がnerfの傾向にあると感じたから炸薬に応じて威力を調整されてる気がしてならない
dev時は99式の発射音だったけど実装されてからすぐに発射速度と音の同期に無理があるとわかったのかショボい7.7mmの音(97式)に変えられたんだよね。だからそれで威力が落ちたように感じるんじゃないかな
改修途中（特に最後の2パーツ改修前）と全改修後では別物と化すのが惑星の航空機よ、フル改修してから乗り直せば違った感想になるかも
うーん？改修済みならP-51やM以外のP-47には同高度以上になるぞ。改修が面倒ならさっさと課金するしかないぞ。
木じゃないけどD-25とか28に当たるBRのマッチは稀だし対米多いから高度的には不利なのは木の言う通り確か。作り始めはダルいけどコンプレッサーとか弾薬改修終わればあとは惰性で改修できる
海戦マップも基本こいつらは空中リスだから序盤の会敵では同高度になるよ。
エネルギー優位とったなら一撃離脱もいいけどやっぱ相手のエネルギーを削るように立ち回ればいいと思う。色付き文字丙まで行けば火力問題は解決！ジェット？大和魂で解決すればいい
RBだと高速時に舵が重くなるのが使いづらいな、動翼壊れたのかってくらい動かなくなるし、急降下耐性もフラップ展開速度も高いのになぁ。あとABで片方の主翼が黄色被弾程度でもロールで反転すらできなくなるんだけど、なんでそんなに脆いの
RBだったけど尾翼が薄い黄色位の被弾で400km程度の速度で引き起こせなくなったな。カウンター狙おうにもほんの少しの主翼か尾翼への被弾でロールかピッチ効かなくなるから追従出来んくなる
修理費を下げてください…何機落としてから落ちれば黒字になるん？
こいつはそんなに修理費高くないと思うんですが
そんなんじゃ甘いよ。AB橘花なんて15000slの修理費でこれと同じSL倍率なんだぜ！8000slなんて烈風に比べたって安いしかなりお得な部類でしょ
このへんのBR帯の戦闘機ならそんなもんでしょ 文面からABでやってるみたいだけどそんならRB来いよ。２機落としたら死んでもチャラだよ
RBは毎回味方が低空クルクルして狩られてくからやりたくないんだよなぁ…
んじゃあ文句言わずにABやってね どうしても修理費下げたいならフォーラム行って大騒ぎしてみたら？
RB行くたびに味方機が低空クルクル勢だったらやる気無くすわな、RBは味方ガチャがあるからね、そもそもスピットには上取られちゃうし。後↑は、この程度は文句じゃなくて感想でしょ。気にさわったとしても態々トゲある言い方しなくてもいいんだぞ、口喧嘩になって荒れると面倒だから。
Sl稼ぎつつ低ランクで腕を磨いてから改めて乗ってみればかなり感覚が違うと思うよ。このBR帯は魔境だからよくも悪くも中途半端な疾風は腕次第。
ホ5ナーフされとったんかい！半年ぶりの空戦で乗って敵機がビクともしないからおかしいとは思ってたけど…99信者に戻るしかない(ホ5当てられないのは秘密ゾ) あ、12.7mmはさっさとベルト戻して☆曳光弾ベルトは花火か何かか？
なんでガイジンは弱くしたり強くしたり落ち着きがねえんだろうな・・・腰を落ち着かせられないんかい
devの時は単発機は勿論呑龍中爆程度なら爆散させられた威力だったのにな。ShVAKもNerfされたし炸薬に基づいて威力修正されたのか何なのか
BRとかFMとか色々調整が致命的に下手すぎる
ヒット表示継続して出てるのに相手煙すら吹かないからな、カスパノの事バカに出来ないゾ～
貫通力は変わらんのだから対地攻撃するなら今までと同じだろ
??? どう見ても明らかに対空の話なのに対地について話し始めるとか大丈夫か
たまに湧くいきなり突拍子もなく文脈の真反対な事言ってかっこつけたい奴だな、そういう奴は極論や違うことが格好いいと思ってる変人だから仕方がないよ
ファッ！？弱すぎィ！被弾したら即ふわふわタイムするのほんと草
うーん、このドッグファイトもできないし、一撃離脱しようとすると舵ロックするし、うーん、この一発でもあたるとすぐフラフラだし、うーん、この
今までちょっと微妙だった機体が本当に微妙になっちゃったのな
エネルギーを保持して650Km以内で降下旋回（※重要※一直線に降下したら確実にロックする）して初撃。旋回戦するなら、400km以下にならない速度を維持する、旋回半径で追い詰めるんじゃなくて、最適旋回速度を維持して旋回率で攻める感じ。敵がエネルギーを失ったら、一気にピッチアップして瞬時旋回、斉射して離脱。外したらそのまま降下マイナスGをかけて増速して離脱。離脱のタイミングを間違えなければ微妙な機体じゃないけどな
訂正マイナスGは一瞬にしてプラスGもマイナスGもかけない０Gでアンロード加速する
RBの話です
陸SBで使う分には空戦極めてない自分が使っても強いと感じる…相手に居たらどうすりゃいいんだこれ？
自分には使いこなせない。ムリ
まあ、落ち着け。とりあえず改修だけ終わらせてみようじゃないか。
回収しても敵はP47やらp51だけどな
シーフューリーにドックファイトで負けるのほんと草
上のコメント見てると、FMがnerfされたみたいな書き方されてるけど、ほんまか？
嘘でしょ。FMの改定だったらステルスパッチではやらんと思うし・・・多分。1つ上の木は顔真っ赤板でもなんか書いてるようだが全然そんなことないし650km/h以下に速度落として旋回戦することが正気じゃないらしいから未来の超音速ジェットが跋扈してるwtの世界線からでも来たんでしょ(適当
FMもDMも何もかも変えられてないよ、ていうか単純に武装に関しては他の機関法の威力が上がりすぎて相対的に弱く感じてるだけでしょ
武装に関してはどう見ても落ちてるんだよなぁ。証拠厨がマウント取りしてくるからこれ以上は言及しないけど
まあ落ち着け木主はFMと言ってはいるが武装に関しては言及してないだろ？この場でその議論をするのは愚問やで。
また、本機の特徴の一つに「高速域では舵が重くなる」というものがある。これはABで戦う限りただの欠点にすぎないが、RBやSBにおいては高Ｇ旋回による空中分解を防ぐ一種の保険として働く。安心してマウスをブン回そう は？こいつ素人か？ただの欠点定期
RB初心者向けのアドバイスなんじゃね
まあ高速域で舵が動かなくなってそのまま急降下から引き起こせずに惑星と一体化したり空中分解したりするからなんの保険にもなってないな。初心者向けだとしても敢えて触れるとしたら急降下時は650km/h以上を超えたら絶望的に舵が効かなくなるので500km/hを超えた辺りから様子を見ながらそれ以上速度を上げないように調整しつつ降下しよう。とかの文言の方がいいと思う。
ぐう正論。600km超の旋回で空中分解する機体は隼くらいしか見たことない。
今の隼は510キロくらいで分解するで
実際、空中分解を防ぐ為に、敢えて舵を重くしていたらしい。低速時は無理矢理操縦桿を引けば曲がるけど、高速時に腕力ではどうにもできない重さになることで、機体の耐G限界を超える機動を制限する。
実際は高速域での舵の効きすぎを防ぐ設計やで。でもまあゲーム内だと欠点ていうのは事実だし気に食わんかったら変えて良いんじゃね？
ho5随分弱くなった気がするけど、こんなんだったけ？
多少威力の高い12.7mm程度の感覚で戦ってる。前はもっとマシだった。
やっぱ弱くなっとるよね。前と比べて落ちんわ。
SBで遭遇した事例なんだけどエンジン操作を手動にしてラジエータとかプロペラピッチとかいじってたらそのうち出力が上がらなくなって失速して墜落した。エンジン自動に戻したけど出力は戻らなかった。一体何が起きたんだろう？エンジン出力が落ちる前に雲の中で空間識失調になって機体にマイナスGがかかって燃料供給が一時的に途絶えたけど別にこれくらいでエンジンが不調になったりしないよね？
気づかない間にエンジン切にしてたとか? SBだと自分で再始動しない限り自動で再始動しないしな
エンジンのON/OFFも当然試したからそれは違うと思う。フルスロットルにしてるのに、プロペラも回っているのに（弱いけど）失速する不思議・・・
本格的にバーディゴに陥って自分で降下してるつもりでも実際の機体は機種上げしてたとか？ガチボナン高度が高いならミクスチャが適切じゃないとかかな？
プロペラピッチ0%にした説
プロペラピッチ100%のまま急上昇・急降下するとエンジンに致命的なダメージが入る、なんてことない？ドイツ機とかわりに見られる事例
日本機は飛燕とか彗星以外で過回転によるエンジン破損は起きないはず
日本機でも水冷エンジンは過回転によってエンジンにダメージ入るのね
自分はSBの雷電33型の過吸器の変速を、ダイブ前に2速から下げるのを忘れてそんな感じになりましたね。自動制御に戻すまえに撃墜されたので、自動に戻したらどうなったかわからないけど
「MEC・AEC問わず、垂直上昇＆マイナスGとかで速度100km/h以下・エンジンストップした状態でプロペラの回転が止まるor著しく回転数が落ちる」で、複数の機体で木と似たような状況になった。エンジン始動キーを1回押すと復帰したから、エンジンストップした状態でペラの回転数が著しく落ちると自動的にエンジンがOFFになるんじゃないかな。と思ったけど、ON/OFF試してたからちょっと違う状況なのか。
そうそう、エンジン出力が極端に低下する直前は雲の中でバーディゴして急上昇や急降下を繰り返してた。マイナスGで燃料供給も止まったりしてたかな。エンジン再始動は何度も試みたんだけど復帰しなかったなぁ・・・
流石に20mmの威力おかしいだろ。戦闘機ですらいくら当てても落ちねぇぞ RB