Kikkaコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Kikka
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1.79でbuff来るっぽいね。エンジン推力490kgf→650kgf、スロットル最大値100%→106%だって
ネ20改より強力になるのか…
エンジンに何を載せたのかな？
何を根拠にしたBuffなんだろう？
実機は700km/h出てないのにこれはやり過ぎだろ
ネ20の推力は約470kgf、ネ20改はネ20の15％upだから540kgf…強くなるのは嬉しいが650kgfは高すぎる。せめて490kgfの15％upの563kgfが妥当だろう。
一度謎のBuffしてから修正で当初以下に性能下げられるパターンかもしれん
🐌「その代わりBR7.3な」
橘花にネ130載せる計画って有ったっけ？
それは火龍んだぁよぉ
ありがとう。助かったわ。
外人が勘違いしている可能性が…?
勘違いだとしてもネ130はもっと推力高かったような気が
景雲改に積んでるのって何だっけ？ネ330?
↑2ウィキペディア情報ではあるけど推力900kgみたいよ
もう橘花が橘花じゃないナニカになってんなぁw
これは流石にBR爆上げ確定案件では…Me262と同じ7.0になりそう
いや、やっと妥当な性能になったってとこだろ あっちは30㎜4門だし
なんだったら性能下げて、br6.0に戻して欲しいわ
ホントに推力が600㎏超えてて草
キッカがこの程度の滑走距離で離陸出来るなんて(驚愕)
クッソ強くなってて草 上昇力が段違いでもはや別機体だわ
これかな？エンジン出力について話してるのって
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/406686-2518-nakajima-kikka-incorrect-engines/
さっきの試合紫電改で出た味方の8割が橘花で草。出世したなぁ･･･。(ｼﾐｼﾞﾐ
取り敢えず紫電改のBR下げてください
ABでテストフライトしたら海面高度で８４０km平気で出して草ｗｗｗｗ
草に草生やすな
確かbuffの理由が惑星に実装されてる橘花は史実の特攻型ではなく戦闘機型なので戦闘機型が史実で計画されていたエンジンを載せたってのが根拠らしいね
そのネ20改のやつが今までの橘花なんだがなぁ…
ええ…今までP51Hで緩降下してればギリ追いつけてたのに、簡単に引き離される
橘花buffで騒ぐ前にf84とp80に騒いで欲しいわ...あいつらABで橘花と同じレシプロ戦場でマッチングするからな。しかも橘花より少しだけ速い。武装も継戦力あるし。橘花なんか100発なのに演習弾混じってんだから妥当だろ...Me262なんて30ミリ×4だし多少の防弾もあるし...橘花はBR6.3に上げられたんだからこれは当然だと思うな。
橘花乗りには嬉しい修正だ
自分もＢＲあげられて絶望してたからすごい嬉しい
機体好きからすると謎Buffは嬉しくないな
ヘイト高すぎ未改修機の改修辛すぎ丸...orz
魔法のカードがあるだろ
ヴァンパイアもP-80も余裕でぶっちぎれて草
ABで出撃した瞬間味方のアメ機に落とされて草
ハルゼーかな？（通報ポチー）
前に比べればかなり強いんだけどF3Dに絡まれると終わるな…っていうか旋回性能がDo335以下だっての初めて知ったよ…まさか逃げ切れなかったとは…
ジェット機で旋回するのは一部を除いてタブーだから…（一部はMe163、Ho229、秋水、Mig、ミーティアとか)
同じジェットでもP-80相手だと回り負けるけどねぇ…F-84とは戦闘フラップ開いてやっとトントンって感じ
水平飛行で余裕で900km維持できて草。これはBR上がりますね…
今日一日だけで数回TK喰らった/かけたけどこいつのbuff相当外国人から嫌われてるのかな(AB)ロシア機とアメ機率の高さで層はわかるがさぁ...
今日の朝、俺がB17とB29を狩りまくってたからなぁ..!今日だけで20はやった
ついで照準器もちゃんとしたの付けてくれ
こんなの駄目だ。認めない。ｷﾂｰｶは産廃オブ産廃であるからしてｷﾂｰｶなのであって(混乱)
実機はありとあらゆる性能でレシプロに負ける産☆廃だったのに何故こうなった…
俺は基本的に性能で調整しないでBRで調整しろ！って質だから使う側としても嫌な調整。この子だけに限らないけどこういう事をするからヘイトを集めたり逆に派生機含め全部死んだり酷い事になるってGaijin分かってないよね
わかる、今ヘイトかなり高くなってる
バフするのはいいけど650kgfは上げ過ぎだと思うわ史実の540kgfなら分かるんだけど史実無視して推力上げるのはヘイト集めてもしょうがないと思う
逆にGaijinの仕事が正確だったことが果たしてあっただろうか。
非歴史的？なエンジンな訳だしヘイターの気持ちもよくわかるが、たまに味方に誤射されるのは解せぬ
誤射なら仕方ないけどヘイトによるTKは許されんよね
…ヘイトスピーチ…
自分AB勢だけど、これくらいの出力は妥当だと思うよ？ABやってない人は分からないと思うけどABだとp80かf84かレシプロに狩られてたし。橘花のランク帯だとF84が大量発生してたし。F84に対抗する為にもこれはいいと思う。まあRB産廃だったからABしかやってない自分の意見だけど。
自分も同意。まぁ今の空RBは橘花だらけで高ランクレシプロの居場所がないけど
そこを架空の数字を持ってきて対応をするのか、あくまで元を準拠にBRで調整をするのかってところで意見が割れているのかと。上でもちろっと言ったけどBR調整じゃなくFMや性能を弄ってBuffNerfはどちらに運んでも批判大きいんだよね。この子の場合特に架空Buffした結果BR比強めの調整に一気に転んだから余計にね
Gaijinは航空特性とか曖昧なものには根拠なしのbuff,nerfをやることはあっても、こういったはっきりとした数値を根拠なしに正式にbuffしたことって例えソ連陸でも今までになかった気がする。もしこれがバランス調整の架空buffならロシアンバイアスもびっくりのジャパンバイアスだぞ。個人的にはなんらかの信用に足る根拠に基づいてると思ってる。
調整名目で性能を弄るってのはかつてのサンボルとかもそうだったけど前例はあったりする。根拠がある場合はフォーラム引用でデータを示すから多分ただの調整じゃないかな？ただこれはバイアスと言うよりネトゲあるあるな極端な調整の産物っぽく見える
上のURl先のフォーラムにもあるけどこの本が元っぽいかな、史実にない戦闘機タイプ(30mm二門)を実装してたのにエンジンだけは史実のネ20だったから搭載予定だったネ20改(計画のみ)に変えたっぽい...というかその時に使った情報が650kgfって怪し過ぎないか...?
橘花―日本初のジェットエンジン・ネ20の技術検証
あーなるほど、出版本からデータを持ってきているのか…となると書籍を読んでいないから色々言えんね
https://forum.warthunder.com/uploads/monthly_2018_04/kikka3.thumb.jpg.172460562419ec45a8a3991a3d8a1ba4.jpg
これみたいなの数枚がフォーラムに貼られてた
バグレポートが受理された理由として、攻撃機の橘花には30㎜は2門装備されていなくて、それが装備されているのは戦闘機型→つまり惑星に実装されているのは戦闘機型の橘花である→史実での戦闘機型の橘花の装備エンジンはネ20改であるので惑星の橘花もそうするべきって論法みたいね
ネ20改の推力は約570kgでその場合の最高速度は計画値で785km/h程度だった筈では…
そうそう、ネ20改だから納得、とはならない
RBでもなんだかんだ言って700km/h超えると舵が固まって狙いつけるのも難しいし。弾持ちの悪さも相まってようやくBR相当って気もする
ABだと本当に素敵性能、というかABだとほぼ毎回レシプロ戦場に送り込まれるし、推力のせいで適正高度も糞もないから6000mでも余裕で超加速する
正直G3MBTからもう史実調整は形骸化しつつあってGaijinはバランス調整の為ならなんでもありってスタンスになってるから
そりゃ内部情報のほぼ全てが推測だからな、G3MBTは当然そういう調整になる。でもそれ以外はそんなことないと思うんだがなぁ、上の書籍にもちゃんとネ20改は推力650kgって書いてあるから(正しいかどうかは別として)調整は妥当だと思う。根拠なき批判はただの罵倒よ。
2次大戦中のビークルは実機がないものは資料から想像して数値を決めているわけだけど，それってG3MBTも変わらないはずじゃない？ところがGaijinは実際に資料が出てきてるのにバランスのためにいちゃもんつけて史実通りにしてないわけですよ。まぁバランスのためだから仕方がないのかもしれないけど，そうなったらもうダブスタだよね。
史実に基づいて武装も撤去して推力も下げるべき
それじゃバクダン持っていく以外なんにもできませんがな。
このID他の板でも暴れてるやつだから触れない方がいい
爆弾リロード1秒なら考えなくもない
そもそも爆撃するかそのまま突っ込むのが正しい運用方法なんだけど
よくよく考えると双発ツリーのジェット枠に実在する(特殊)攻撃機型の橘花を入れればよかったのにって思えてくるな、わざわざgaijinが実在しない30mm二門の戦闘機型を実装したから実在しないエンジンまでそれに合わせて実装することになったわけだし
その性能じゃBR5.0くらいが丁度いいね
史実676kmだから5.0で通じるかと言われたらジェットとレシプロで速度の乗りがかなり違うから多分無理だぞ！というか寧ろ3.0でもいいレベルだからな。日本の爆弾だから基地・飛行場への加害力は貧弱、かといってマシな地上目標破壊に走っても中戦車以上になると複数撃破ほぼ不可能な一個だし・・・
だったら体当たりすればいいだろ
ABのテストフライトでふざけて1万メートルで水平飛行してみたら810km/hかそれくらい出て草生えた...酸素濃度ぶっ壊れる
完全に私の妄想なのだが、もしこれを調整するとしたら戦闘機型→最初から30mm二門。軽さを考慮して(笑)加速は据え置きとしても最高速を800未満、推力を530~560kgfくらいに下げた上であわよくばbr6.0くらいが丁度いい気がする
概要欄の"弾道の悪さと相まって、SBでは敵機に当てるのがかなり難しい。"って要るか? 五式機関砲はむしろ30mm最高クラスの威力と弾道だし、機体性能も上がった今だと射線取りにくいとかもないでしょ
威力もそうだけど機関砲に速度、弾道と三拍子そろってる点に関しては同意する。修正するとしたらその前の照準器のくだりは残しつつ上手くSBでの使用感に繋げる感じですかね
戦闘機型だけど、一応組み立て途中の機体は見付かってなかった？
そうだよ 飛んでないだけで戦闘機型も組み立て中で実在してた 橘花は確か終戦時は生産ラインに20機近く居なかったっけ…
そもネ20改の推力が570kgってどこから来てるんだ？wikipediaにも出典書いてないんだが推定最高速-重量からの逆算か？別に疑うわけではないがガイジンが定説より例の資料の方が信用に足る情報と考えた理由はなんだ？今更だが色んな意味で疑問ばっかりだな