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BVの武装は既存のものを搭載予定で完成してるから橘花の未完成エンジンとは話が違うぞ。 それにGaijinが言ってるのはマッチングのことでは？架空の性能で実装されてるものはそのたまに開くイベントで使っても変わらないだろ。余計意味分からんわ   ゲームだから史実ガン無視で架空性能機体を許容するか、史実が売りだからその範囲内で性能を制限するかなら自分は後者を選ぶがね。これまでGaijin自身がそういう架空機、計画機を否定してきたからこそ史実準拠にして欲しいところがある

Bvは予定していただけで実際には一切搭載してないじゃん　橘花も30㎜搭載予定してたし五式30㎜も史実で存在してたし同じことじゃんけ　Bvは既存品だから～っていいつつ同じく既存品の橘花の30㎜はダメってなんだいそりゃ　イベントにしたって出撃機体制限あるの忘れてない？架空機弾けるじゃん　というか自衛隊M24とチヌが一緒に戦って、王虎がT29とかを迎え撃つ現状はとっくにファンタジーだしそれ言い出すのは遅すぎる　

同じじゃないんだよなぁ…BVに搭載予定の20mm、13mmは完成していたが戦闘機型の橘花に搭載予定の「ネ20改」エンジンは完成すらしてないんよ…。それにマッチングの話じゃなくて性能の話してるんだが…ちゃんと読んでくれ

違うぞ、新しく攻撃機型を提案して実装した上で史実マッチで戦闘機側を弾けばいいって話だよ　それに30㎜取っ払ってっていう話は木主が言い出した事じゃんけ　今までやってきた史実マッチで橘花が出撃できたことほぼないしほとんどの場合マッチングから弾かれてる　そもそもガイジン自身が完全史実再現ってのをウリにしてないべ　IL-2っていうかなりリアル志向のやつが先にいて、それを大幅にカジュアルにしたのがWTであって、WoWpに比べりゃ大分リアル寄りだけどフライトシミュの中ではかなりファンタジー寄りたってそれ一　完全史実っていうならIL-2に行くしかないと思うぞ

30mm云々の話を分かりやすく説明すると、まず「攻撃機型の橘花」は武装無し・ネ20エンジン搭載予定で、「戦闘機型の橘花」は30mm機関砲・ネ20改エンジン搭載予定でしょ？でもネ20改エンジンは出来てない(この時点で、計画されていた「戦闘機型橘花」は計画機に留まる。エンジン出来てないからね…もし完成してたらOKだった)。30mm機関砲を取っ払えっつったのは、本来完成した橘花が攻撃機型のみで試験飛行したのも攻撃機型だったから。「攻撃機型のエンジン積んでるのに戦闘機型の武装の橘花」は中途半端でおかしいでしょ？で、今回はそれが完全な「戦闘機型橘花」になった。あれ？試験飛行して実装基準を満たしたのは攻撃機型橘花なのに…おかしくない？戦闘機型って計画機止まりなのに？って思ったわけよ。むしろ本来実装基準を満たしていたのは攻撃機型なんだから完全な「攻撃機型橘花」にすべきじゃない？じゃあ30mm下ろさないと…っていう経緯。経緯の話だけでクッソ長くなって申し訳ないが、戦闘機型に変更した時点でGaijinのいう架空機・計画機を実装しないっていうのに反してるわけよ。完全史実再現でなくてもこれはどうか、って思ったんだ。マッチングはどうでもええんや

戦闘機型の橘花も組み立て途中だったはずだけど…?計画機じゃなくて組み立て中だけだぞ　それにこの組み立て途中のがダメだってなら攻撃機型の橘花もアウトだよ　なにせ史実で完成した橘花は武装もない爆装もできない完全無武装の代物なんで　つまるところYOUの言ってる基準に従うとそもそも橘花自体実装できないってことになるのよ　震電も同様にね、史実では完全に無武装で完成して武装したやつはまだ組み立て途中でしかない　だからこそガイジンの出した実装基準は〝原型機が初飛行完了”＋〝武装搭載予定あり”ってことなのよ。その実装基準もLassarが居なくなってからはキ94-2やBf109Zの実装に伴って飛行してなくても実機完成してればokってレベルでどんどん緩められてる　武装とかに関してはガイジンは割とそこまでガチガチじゃないのよ　一番の問題はガイジン自身が実装基準をコロコロ変えるってことだけど…

うーん違うんだよなあ  「搭載予定」でも、その搭載予定のものが完成していて「載せれば完成する」って段階だったらええんよ。例え機体自体が非武装の代物でもね。だから30mm自体は完成してるし、30mm機関砲は問題じゃないんだが戦闘機型用のネ20改エンジンは完成してない。これが問題。橘花初飛行時に使ったのは攻撃機型用のネ20エンジンだから…

震電の場合は乗せれば完成ってレベルにはまだ遠かったのよ…エンジンですらさらに変える予定だったしで完成には程遠い　ネ20改に関しては正直ガイジン自身がGOサインを出した以上はもうそれに従うしかないと思う　だってforumでバグレポートを出した人は戦闘機型の史実での話を説明した上で提出して尚且つそれが通ったわけだし　結局のところガイジンが自分の基準を明確に出さないから問題だと思うんだわ

うーんGaijinガバガバ過ぎて困るわ…確かにキ94の時点で疑問はあったけど担当が変わってもう以前みたいに史実にこだわるようなことはしなくなったんやな…残念だ

陸のBVVに隠れてるけど空担当のV_S_Nもかなりのクソコテだからなぁ…とはいえ景雲改実装以前は日空の実装予定表見てもわかる通り、割とA7M2-Jのような架空機も実装する予定だったのよね…ポリシーが二転三転してて…

最近だとBf110もそうして欲しかったなと思った。実質あれc-4型消したようなもんだし

ほとんどの人が割りきれるだろうしその案には賛成だな。

さすがにダブスタじゃないですかね,,,。実在しないが計画、設計図はあるエンジンと部品は実在するが計画も設計図も存在しないキメラの間にそれほど差があるとは思えん。正直、橘花が強化され注目されてから本当は攻撃機だから史実準拠()に～っていうのはこれまで看過されてきたのに今更かよと思う。エンジン推力がおかしい！って指摘に関しては提出された資料以上に信用に足る反証を示せるなら妥当な指摘だと思うけどね。

特例って言い出したのは景雲改を実装したあとってことを知らないと勘違いする

いっくらお前らが俺を叩いたって俺は間違ったことは言ってないし、実装は外人のさじ加減ってことに違いないぞ。その気になったらまた景雲やこいつみたいなのが追加されるかもね。

枝は存在が特例だから汚い言葉使ったりしても許されてきたんじゃね？

かもなぁ

ミグ、セイバーが特例云々言ってる枝は初飛行時期調べてどーぞ　現状のルールは原型機が飛行可能レベルまで完成ってのがボーダーだから閃電とかはまだ出せないよ　なぜかガイジンは過去に陣風実装しようとしてたそうだが　ちなみに富嶽は実装しないってガイジンは言ってたが、同じようにB-29も実装しないって過去に言ってたのを忘れちゃだめだぞ

建設的な意見0でただ枝を煽って無駄に伸ばしてる人も同類じゃね？と思ったり。結論は出てるんだからわざわざ構う必要もなかろうに､､､。個人的には年代はともかく根幹は(現状としては)あまりブレてないと思うよ、橘花の件もひとつ上の木で言った通り"gaijinとしては"そんな問題のある調整だと思わないし。

あれ？B-29は「ゲームバランス上まだ実装できない」じゃなかったか？そこまで細かくは覚えてないが、外人のやることは結構コロコロ変わるからなぁ。

特例特例っつって毎年借金作ってる極東の国があるくらいだから、多少はね？それはそうと枝は実装基準に関して「史実も時代も関係なく、もはやGaijinのさじ加減だけになってる。ルールなんてない」って言いたいんやろ？でもそれじゃイタリアあたりとか説明付かないんよ。もし実装ルールが無ければ伊空多国籍化しないし、伊陸もとっとと実装できるはずなのに…ルール無用にして早く実装した方が資料集めに時間かける手間も無くなるし、Gaijinにとっても得なはずなのに何故そうしないのか？それはルールがまだあるからなんよ

そうか一応外人は実装ルール守ろうとしてるんだな。でも結局ルールがコロコロ変わったり例外がいくつか出てきてる現状だとルールというより外人の拘り程度のものになってる気がするなぁ。陸も空もそうだが。

その認識であながち間違ってないのかもね、世の中には自分達がやりたいから～ってことでゲーム運営してるとこも多いし基本無料のWTもその一つかもしれん。異議がある人もいるだろうけど取り敢えず無益な議論はここで終わり！閉廷！

空RBとかはOP(RBの橘花はOPじゃないと思うけど)とはいわずとも強機体じゃないと一方的かつ理不尽な攻撃を受けやすく、しかも勝てない。ゲームやってるんだからわざわざ自分で縛ってストレス溜める必要もないかなーと思って基本強機体使ってる。

私が言いたかったのはたまにABでチームキルされるってことです(糞文法)

あぁ､､､そういうことね。ABはまぁ無法地帯に近いし、ご覧の通りここにもこんなに不満ため込んでる人がいるんだ、しゃーない。RBに来るのです､､､(RB布教者並感)

あれぇ!?チームキルの話だったのか･･･ｗ。てっきりAB行ったら橘花ばっかでうんざりしてるわ･･･系の話だと思ってたｗｗ

ようは「ABに出したら日本機大して好きじゃない外人が、史実ガン無視強化された橘花を目の仇にして味方なのに襲い掛かってきた、最近そんな事無かったのに」って話でしょ、まぁ結構余分な部分が多いけど伝えたい事は分かるよというか木主以外が尽く勘違いしまくってるだけじゃないか・・・

TKとはどこにも書いてないんだからこれでTKの話って分かったら逆にすごすぎるわ･･･。TKに近い感じで受け取っても橘花に対するヘイトヤベェとしか取れんでしょ･･･。

俺もTKされたけど、冷静に考えたらTKすればするほどキルレ下がるから弱体化が遠退くのでは・・・

自分を客観的に見ることができているような気がするだろう？

しない

↑2　病院行こう。白人か何かにでもなったと勘違いしてる某三国人みたいだぞ

おいおい、なんか勘違いしてるぞお前ら。

木はやべぇーのだと思って触れないで置くけど下の皮肉を理解できずにマジレスしてる人達もある意味怖い

いつからWTは史実ゲーになったのか　リアリティー重視のMMOぞ…

リアリティ重視したら史実に行きつくから、その言い換えはあまり意味がないかと。枝主の言う通りだろうな。橘花はクセはあれど従来の性能でも戦えたし、謎Buffは萎えるんだよな。nerfで元以下の性能に下げられる恐れもあるし。

アングラ感あるバンドがメジャー化してなんか悔しい気がするアレと同じか

まさしくそれだ！

なんだか最近のモヤモヤの正体が枝主のおかげでわかった気がしたw

あ、みんなこんなもんなんですね

ハンターはあまり曲がらんよ。あと曲がるのはG.91とかMe163と秋水。F-40以外のセイバーは曲がるけどMIGには負ける。

英ジェットってのはミーティアのことでは？

上の上って何がいるんですか？

訂正。マッチする機体の中で

上の上 yak-23 F-84 上の中 F3D>橘花≧景雲シリーズ こんな感じかな？

それ全部格上で笑う同格つってんだろ

えぇ...口悪いな...

ほいMe262(イベント機) っていうか7.0はほぼ確実にマッチングで引っ張られるんだからほぼ同格だろーが

枝がマッチングする機体って言ってたからマッチングする機体のなかでランク付けした。7.0までなら間違いなくこいつは最強格かと。7.3から上にはヴァンパイア以外じゃ分が悪い。あとレシプロに上取られるとどうしようもない。

突っかかってストレス発散したいだけの奴って本当にどこにでも湧くよな。正直見ていて気分の良いものではないから上品に、相手に敬意を持って話してほしい

↑チ☆ョン並みの害人ばかりだからしゃーない。そんな奴に対しては糞みたいな対応で良い。どうせ国籍偽った20～50代の住所不定無職の分際なんだから。まともに育ち社会に出て貢献してる人が低脳みたいな発言をするとは思えない -- [711] 2018-06-20 (水)

そんな馬鹿な・・・うおおお！！

すみません。いやー私が迷惑な奴だってのはわかってる(こんな事言ったって自己満足なんだけどね、てか見てないだろうし)荒らしの助長に無意味な連投、妙な煽り。どう考えても脳に問題があるよな！

人間誰だっていつでも正しい言動を貫けるわけじゃないし、そもネットなんて魑魅魍魎がごまんもいる世界だから,,,。まぁ、最初の素直な反省文からよっぽど頭に来たのかわざわざ煽り修正したあんたも今は同類だがな。反省があるならそれを次に生かせることを願ってるよ。

全くだ。あの時は相当頭に来てたんだと思う

なんというか低俗な討論番組みたいだよね、考えや意見を押し付けあって怒鳴りあいに発展して芸人がボケたり茶化して宥める..みたいな

アプデ後の感想としては、加速に上昇そして速度の揃った完全OPやんけ!と思ったけど火力が致命的に足りない...　機体性能でレシプロに圧倒的な優位を保っても武装が貧弱過ぎてキルが取れん

橘花に,,,火力がない,,,？継戦能力に問題があるのは確かだがbuffされた30×2は必要十分に強いぞ。ABなら弾切れを考慮する必要がないし、RBSBなら追いつめて決定的チャンスを作ってタップ打ちすればそれほど気にならない。

継戦できる火力がないって意味では？

火力が足りないだって？史実(ry　　って誘導が露骨すぎるし良くないんだけどこれTNTじゃなくて炸薬本当はもっといいの使ってるからgaijinに資料出せば多分火力上がるよ。資料もあるし

現状なら陸RBの6.7の最高のヤーボだと思うぞ火力が過剰すぎる

一撃離脱に徹すれば未改修1門でも結構やれるゾ。キツーカで一位も夢じゃない

散々荒れても結論でなかったから...

ジェットは高高度の方が燃費もいいしそこまで性能の低下はないんでしたっけ。一万メートルが一番効率いいとか
追記:木が言ってるのは前のアプデで性能上がったから今のこのページの説明は不適切だよねって事じゃない？

アプデでほぼ別機体になったと言っても過言じゃないからね。それまでのwikiが当てにならないのは仕方ない