Pz.IV Gコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Pz.Kpfw.IV Ausf.G
個人的にF2より強い
今F2使ってるけど装甲は諦めるとして、砲が変わらないのは辛そうなんですが。どうなんでしょう。重戦車の相手とかF2でもちょっと辛いですし。ボトムは特に。
モード書いてないので立ち回りとかには触れられないけど、F2の貫通力がBR不相応なだけでこいつ砲性能が足りないとは感じないかな。
ジャンボ以外はチャーチルでも側面取れば何とかなる。 ジャンボはケツ狙うか徹甲弾で車体側面削ってくしかないな
シャーマンジャンボも側面取れば抜ける。…というか側面くらいしか安定して抜けないから困った子なのよね。
ゲームモードは主にABです。着弾点が緑でもかなり跳弾して苦戦するのでBR4.3はキツくね?と思ったのです。角度がキツくて跳弾はまだしも、よく分からん跳弾とかモジュールに吸収?されてほぼノーダメもあるので結構厳しい印象でした。
シャーマンシリーズも4.3まで炸薬入りAPCBCは最大90mm貫通だしそんなもん 不安ならⅣ号H買う前にディッカー開発しとけば格上相手でも安心
インジケーターに頼るだけじゃなくて、苦戦する相手だけでも弱点覚えればいいんじゃないすか?ABならある程度は相手を事前に把握出来るのに、撃つ時になってから「どこ撃てば良いんだっけ?」とかやってたらそら苦戦もするでしょ。
モジュールと跳弾は他の戦車乗っても悩まされるから、この戦車だけの問題じゃない…共通の問題かな。重戦車に苦労してるようだね…ボトムで当たる印象深いのはジャンボとチャーチル7あたりかな?ジャンボは前面ガチガチだから側面に回るか、やや至近なら相手が撃ったと同時に急接近して横っ腹を抜く(状況と運次第)。チャーチル7も側面なら簡単に抜ける。前面から対峙したら、角度つけられると思うから履帯転輪辺りで、もしかしたら抜けるかもしれない。このBR付近だと最近高確率で4.7に引っ張られるから、何とか頑張ってほしい。ジャンボは撃破すれば高額の修理代を使い手が払うことになるから頑張って撃破するんだ。
代表的な弱点は少しは把握してるつもりですそれで着弾点も緑なのでトリガーを引くんです。でもはじかれちゃって。砲塔横狙えと言われること多いですがこれが中々上手くいかないんですよね砲振られたりしますし閉鎖機に吸い込まれて砲手倒せなかったり。閉鎖機も壊れてくれればいいのに破壊まで至らずだったり
そりゃ高貫通の相手にただ撃たれるだけの相手とかかもでしかないし、ともかく4号f2で苦労してるようだとこの先生き残れない...
砲が変わるとなると4号H,J型になるね。前者H型は増加装甲が砲塔と車体に付いたけど、BRが4.7に上昇してるから当たる戦車が辛くなってくる。J型はH型を劣化させたもので、砲塔旋回が物凄く遅い。ただしBR4.3だから砲塔旋回さえ気にしなきゃ大丈夫。あと課金4号もJ型派生だから砲塔旋回遅い(でも若干速い?)。相手にもよるけど、無理に砲塔狙って砲手抜くより車体狙った方が良いかもしれないな。せっかく炸薬入った弾なんだからな。
ジャンボの正面は弱点狭すぎて虎でも苦労するから...側面が少しでも見えてたら祈りながら38mmのところへ。他の重戦車なら弱点覚えて対象できる。ただ正面はって撃ち合う戦車じゃ無いから、裏どりや待ち伏せを主体にした方が良いよ。
RBにて、ノルマンディーで平野側の建物に隠れてたら敵のKv1がきて、通り過ぎていったので背後から近づいて6~7分程ピッタリついていたら砲塔が(KV1)こっちに気付いたから火災を3回起こさせて撃破した。あのKV1のプレイヤーにも見えるような位置にいたつもりなんだけどな気づかなかったのかな?。それはそれとして他の敵プレイヤーに出くわさなくてよかったなぁ〜、自分も孤立していたけどあのKV1も孤立していたのかもしれない。
うん、で、その事例がなにかこの車両よ性能に関して関係があるのかな?チラシの裏にでも書いてて、どうぞ
じゃ,そうしますね暇人
うん,で,この車輌について書くこともないのにわざわざ返信してきたんですね?,ご苦労様ですね
全く攻撃してこないから「これって味方の可能性が微レ存?」って思ったとか?まあ一番有り得そうなのが後方不注意かな?
多分そうだと思う
リプレイ確認してみます
なんか戦闘で正面装甲が分厚いM4ジャーマンWみたいな感じの名前の戦車と出くわしたんだけど正面で抜けるところないかな?
今、思い出しましたジャーマンジャンボって奴です。連コメすいません。
ジャーマンwwwwwwwwwwwwwwこれは笑わずにはいられんw(日本語読みはシャーマンだぞ)
大きなドイツ....
シャーマンジャンボのページ見れば装甲配置や弱点が載ってるゾ
了解です。
弾を24発にしても側面ラックから弾消えないなぁ
RBでティーガーIやパンターDがやられた後に出してるけど、こいつの方が成績がいい…前に出すぎなのかな
こいつ乗ってると宮崎駿が泥まみれの虎の巻末で四号の砲塔改修に腐心してたのも頷ける
ゲペックカステンを車長座席にすればパンターの砲尾使えないかね?
ペーパーでその計画車両はあったけど、一番の問題は車体が反動に保たないってことだったはず
つまり四号車体+パンターシュマールトゥルムが至高?エンジンルームハッチとかダクトとかに干渉してたらしいが、砲はそのまま48口径使うなら...ちょっと苦心すればやってやれないこともなさそうだろうか?
今度は重量に耐えられないのとリングが対応してないから拡張するとライン変えなきゃ云々で諦めたらしいよ
まぁ、生産ラインを全く変更せずに強化ってのは無理難題だよなぁ。まことT-34/85は奇跡のバランスである。
そう考えると(WTには来ないだろうが)スーパーシャーマンってすげえんだな、シャーマンに今の砲やろあれ
さすがシャーマンやで
スーパーパーシングもなかなか凄いよね。あんな無茶な改造してよく壊れないもんだなと。米国製品は頑丈だ…。
装甲増やしたで!→バランス悪化、はMSVのお約束なのにな。ホント実際の兵器は頑丈なんだな。
私は逆にこの辺りから火力側のインフレが始まってるので,一定の機動力&火力があれば装甲云々はあんまり意味ないよなぁってWarthunderやってて感じる。なので戦後レオパルトみたいな方向に行ったのは理解できるわ。
なおすでにそれはクロムウェルで痛いほど装甲なきゃだめだということを実感したとある紅茶の国があったにも関わらず戦後戦車はあっちに行った模様
RBで唯一勝率が50%超えてる車両
こいつも3.3でええやろ。それかボトムマッチから除外しろ
イギリス戦車の10倍強いんだから我慢しろ
このBRならイギリスも負けじと強いんだよなぁ
炸薬なし、壊れたバックギア、クソ貫通のCromwell君と比べたらね?
何時の間にかスモークグレネードが6発ばら撒きじゃ無く一発づつ地面にたたきつけるタイプに変更されたっぽい。アレ、使いやすかったのに・・・
ABならこいつよかT-34が味方にいた方が頼もしいわ
T-34もこいつも簡単に抜けるような戦車が多いBR帯だから大して変わらんわ。英国乗ってるとT-34のがおやつだわ
上でも触れられてるが、この装甲でBR4.3だとかなり神経質に動かないといけない。個人的にはF2とほぼ変わらないBRで持ち出せるRBSBを勧める。…それでも被弾できないのは一緒だけど。
こいつthunderskillで恐ろしくレート高いけど何故?
ランク3で宿題に使えるうえ、ランク3の中ではBRが低く、「高機動・高貫徹・炸薬入り」と大量撃破するのに必要な性能の条件を満たしているから
F2とGは日のチヌIIとチトみたいな関係だな。装甲が多少厚くなったけどそこまでではなく火力据え置きでBR上昇。F2も紙だったからその時と同じ立ち回りを徹底していればBRの上昇を加味してもわりと立ち回れる(4.7が多いから案外5.3に引っ張られづらいのも利点)
RBだとこいつはほんとに頼りになる、砲だけなら同ランクで一番優秀な気がする
RBのbrが4.0になった?
なった。なんかドイツのオアシスがどんどんなくなってくなあ・・
まだラッチュ・バム載せたマーダーちゃんがいるお!
落ち着け!我らがMarderちゃんはあんな顔色の悪そうな塗装じゃない!
BR上がっちゃうけど、遠距離狙撃に徹してれば十分強いね。改造後の精度と装填速度も良いし
今まで通りの4号F2と同じ運用でも十分いけるし、機動力も良好だから苦にはならないね。貫徹力って偉大
4.3に上がっても十分高い貫徹力にささやかながら炸薬入り、その上で精度もリロードもかなり良いとか最強もいいとこだよな。F2と違って車体を格下に抜かれる事が減った分中戦車としては幾分か装甲が頼れるようになったのが一番でかい。個人的にはマズルブレーキの形状変更が嬉しいからF2よりこっち乗ってるわ
正直4.3中戦車の中で最強なんじゃないかと思う。
機動力もだな
こいつは遠距離でもバシバシ抜いてくれて使いやすいんだが、さすがにジャンボやKVは無理、硬すぎる
側面なら遠距離でもジャンボなら余裕だけど、KVはターレットリングと燃料に阻まれることが多いね
RBとSBのBR修正しました
ジャンボを倒せないという人に朗報!APCR使えば500mで防盾抜ける。
なんぞアプデか何かあったか?
いや装甲のアレで撃てるって話でジャンボの防盾を虎のAPCRで抜けると解って実践してな、同格の7.5cm長砲身で抜けるかなと試したんじゃ…結果は貫通したw(防盾左右抜いたあと砲手イジメすれば四号でも正面切って撃破出来るという喜ぶべき事実を見つけた)
わざわざ履帯裏とか機銃口とか狙うのだるいから割と良くやるわそれ
そもそも一部のAPCRで抜けるって事実が全く周知されてない。(アレで撃って初めて知ったレベルだし対処法として周知すべき内容じゃないの?)
いや全然抜けねぇじゃん
車体の機銃と操縦手窓の装甲が50mmに減厚されたので注意が必要
畜生めぇ!!
結局F2と一緒に3.7デッキに組み込めるようになるのか…
F2、G、ウィルベルでドイツ最強デッキが
三凸Fも忘れるなよ!
BRが3.7になるのか。よしよし。H型は4.0になるし次は使用者人数が全滅してるJ型も3.7に下げてくれよガイジン。 いやマジで。
ゲルマンバイアスを信じろ。ドイツ車両ならどんどんBR下げるさ。ただ使用者が少ないというか注目度が少ない奴は後回しにしそうにも感じる。
独車両のBR下げには疑問を持ってるけど、J型だけは本当下げていいよな。最後に出た省力型で色々劣化しといて他4号Gとほぼ同じてのはな。そりゃ誰も使いませんよ
それに折り畳まれているのも相まってますます…… 折り畳まれてるJ型よりその先のパンター使いたい人の方が多そう
相変わらず下げる必要があるのは据え置きよね
ドイツのこのBR帯。日本時間の21時前後って苦行?G型が不憫に思えてきた。。。あ、RBね
4号自体苦行。T-34に乗りましょう。
どこに当たったか忘れたけど、BT7に一発で破壊されたんだけど...
一々そんなどうでも良いことを書きこむなよ
F-32砲塔だったんだろ。あっちは3.7のT-34と同じ砲積んでるから正面からでもワンパンできる
木主は何が不満なんだ?
典型的ユーゲントくん好き
典型的ユーゲントってのはある程度試合を重ねたくせに「俺様のティーガーがすぐぶち抜かれる!すぐぶち抜かれるとか雑魚やんけ!」って言う奴やで。この木主の場合は「抜かれるから雑魚!」ではないからマシでしょまぁ初心者だろうし許してやろうぜ…
そりゃあ全周囲80㎜以上あるわけでもないんだからどこかしら抜けるだろ...
そんなこと言ったらMBT乗ってBT-7にワンパンされたことだってあるよ
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個人的にF2より強い
今F2使ってるけど装甲は諦めるとして、砲が変わらないのは辛そうなんですが。どうなんでしょう。重戦車の相手とかF2でもちょっと辛いですし。ボトムは特に。
モード書いてないので立ち回りとかには触れられないけど、F2の貫通力がBR不相応なだけでこいつ砲性能が足りないとは感じないかな。
ジャンボ以外はチャーチルでも側面取れば何とかなる。 ジャンボはケツ狙うか徹甲弾で車体側面削ってくしかないな
シャーマンジャンボも側面取れば抜ける。…というか側面くらいしか安定して抜けないから困った子なのよね。
ゲームモードは主にABです。着弾点が緑でもかなり跳弾して苦戦するのでBR4.3はキツくね?と思ったのです。角度がキツくて跳弾はまだしも、よく分からん跳弾とかモジュールに吸収?されてほぼノーダメもあるので結構厳しい印象でした。
シャーマンシリーズも4.3まで炸薬入りAPCBCは最大90mm貫通だしそんなもん 不安ならⅣ号H買う前にディッカー開発しとけば格上相手でも安心
インジケーターに頼るだけじゃなくて、苦戦する相手だけでも弱点覚えればいいんじゃないすか?ABならある程度は相手を事前に把握出来るのに、撃つ時になってから「どこ撃てば良いんだっけ?」とかやってたらそら苦戦もするでしょ。
モジュールと跳弾は他の戦車乗っても悩まされるから、この戦車だけの問題じゃない…共通の問題かな。重戦車に苦労してるようだね…ボトムで当たる印象深いのはジャンボとチャーチル7あたりかな?ジャンボは前面ガチガチだから側面に回るか、やや至近なら相手が撃ったと同時に急接近して横っ腹を抜く(状況と運次第)。チャーチル7も側面なら簡単に抜ける。前面から対峙したら、角度つけられると思うから履帯転輪辺りで、もしかしたら抜けるかもしれない。このBR付近だと最近高確率で4.7に引っ張られるから、何とか頑張ってほしい。ジャンボは撃破すれば高額の修理代を使い手が払うことになるから頑張って撃破するんだ。
代表的な弱点は少しは把握してるつもりですそれで着弾点も緑なのでトリガーを引くんです。でもはじかれちゃって。砲塔横狙えと言われること多いですがこれが中々上手くいかないんですよね砲振られたりしますし閉鎖機に吸い込まれて砲手倒せなかったり。閉鎖機も壊れてくれればいいのに破壊まで至らずだったり
そりゃ高貫通の相手にただ撃たれるだけの相手とかかもでしかないし、ともかく4号f2で苦労してるようだとこの先生き残れない...
砲が変わるとなると4号H,J型になるね。前者H型は増加装甲が砲塔と車体に付いたけど、BRが4.7に上昇してるから当たる戦車が辛くなってくる。J型はH型を劣化させたもので、砲塔旋回が物凄く遅い。ただしBR4.3だから砲塔旋回さえ気にしなきゃ大丈夫。あと課金4号もJ型派生だから砲塔旋回遅い(でも若干速い?)。相手にもよるけど、無理に砲塔狙って砲手抜くより車体狙った方が良いかもしれないな。せっかく炸薬入った弾なんだからな。
ジャンボの正面は弱点狭すぎて虎でも苦労するから...側面が少しでも見えてたら祈りながら38mmのところへ。他の重戦車なら弱点覚えて対象できる。ただ正面はって撃ち合う戦車じゃ無いから、裏どりや待ち伏せを主体にした方が良いよ。
RBにて、ノルマンディーで平野側の建物に隠れてたら敵のKv1がきて、通り過ぎていったので背後から近づいて6~7分程ピッタリついていたら砲塔が(KV1)こっちに気付いたから火災を3回起こさせて撃破した。あのKV1のプレイヤーにも見えるような位置にいたつもりなんだけどな気づかなかったのかな?。それはそれとして他の敵プレイヤーに出くわさなくてよかったなぁ〜、自分も孤立していたけどあのKV1も孤立していたのかもしれない。
うん、で、その事例がなにかこの車両よ性能に関して関係があるのかな?チラシの裏にでも書いてて、どうぞ
じゃ,そうしますね暇人
うん,で,この車輌について書くこともないのにわざわざ返信してきたんですね?,ご苦労様ですね
全く攻撃してこないから「これって味方の可能性が微レ存?」って思ったとか?まあ一番有り得そうなのが後方不注意かな?
多分そうだと思う
リプレイ確認してみます
なんか戦闘で正面装甲が分厚いM4ジャーマンWみたいな感じの名前の戦車と出くわしたんだけど正面で抜けるところないかな?
今、思い出しましたジャーマンジャンボって奴です。連コメすいません。
ジャーマンwwwwwwwwwwwwwwこれは笑わずにはいられんw(日本語読みはシャーマンだぞ)
大きなドイツ....
シャーマンジャンボのページ見れば装甲配置や弱点が載ってるゾ
了解です。
弾を24発にしても側面ラックから弾消えないなぁ
RBでティーガーIやパンターDがやられた後に出してるけど、こいつの方が成績がいい…前に出すぎなのかな
こいつ乗ってると宮崎駿が泥まみれの虎の巻末で四号の砲塔改修に腐心してたのも頷ける
ゲペックカステンを車長座席にすればパンターの砲尾使えないかね?
ペーパーでその計画車両はあったけど、一番の問題は車体が反動に保たないってことだったはず
つまり四号車体+パンターシュマールトゥルムが至高?エンジンルームハッチとかダクトとかに干渉してたらしいが、砲はそのまま48口径使うなら...ちょっと苦心すればやってやれないこともなさそうだろうか?
今度は重量に耐えられないのとリングが対応してないから拡張するとライン変えなきゃ云々で諦めたらしいよ
まぁ、生産ラインを全く変更せずに強化ってのは無理難題だよなぁ。まことT-34/85は奇跡のバランスである。
そう考えると(WTには来ないだろうが)スーパーシャーマンってすげえんだな、シャーマンに今の砲やろあれ
さすがシャーマンやで
スーパーパーシングもなかなか凄いよね。あんな無茶な改造してよく壊れないもんだなと。米国製品は頑丈だ…。
装甲増やしたで!→バランス悪化、はMSVのお約束なのにな。ホント実際の兵器は頑丈なんだな。
私は逆にこの辺りから火力側のインフレが始まってるので,一定の機動力&火力があれば装甲云々はあんまり意味ないよなぁってWarthunderやってて感じる。なので戦後レオパルトみたいな方向に行ったのは理解できるわ。
なおすでにそれはクロムウェルで痛いほど装甲なきゃだめだということを実感したとある紅茶の国があったにも関わらず戦後戦車はあっちに行った模様
RBで唯一勝率が50%超えてる車両
こいつも3.3でええやろ。それかボトムマッチから除外しろ
イギリス戦車の10倍強いんだから我慢しろ
このBRならイギリスも負けじと強いんだよなぁ
炸薬なし、壊れたバックギア、クソ貫通のCromwell君と比べたらね?
何時の間にかスモークグレネードが6発ばら撒きじゃ無く一発づつ地面にたたきつけるタイプに変更されたっぽい。アレ、使いやすかったのに・・・
ABならこいつよかT-34が味方にいた方が頼もしいわ
T-34もこいつも簡単に抜けるような戦車が多いBR帯だから大して変わらんわ。英国乗ってるとT-34のがおやつだわ
上でも触れられてるが、この装甲でBR4.3だとかなり神経質に動かないといけない。個人的にはF2とほぼ変わらないBRで持ち出せるRBSBを勧める。…それでも被弾できないのは一緒だけど。
こいつthunderskillで恐ろしくレート高いけど何故?
ランク3で宿題に使えるうえ、ランク3の中ではBRが低く、「高機動・高貫徹・炸薬入り」と大量撃破するのに必要な性能の条件を満たしているから
F2とGは日のチヌIIとチトみたいな関係だな。装甲が多少厚くなったけどそこまでではなく火力据え置きでBR上昇。F2も紙だったからその時と同じ立ち回りを徹底していればBRの上昇を加味してもわりと立ち回れる(4.7が多いから案外5.3に引っ張られづらいのも利点)
RBだとこいつはほんとに頼りになる、砲だけなら同ランクで一番優秀な気がする
RBのbrが4.0になった?
なった。なんかドイツのオアシスがどんどんなくなってくなあ・・
まだラッチュ・バム載せたマーダーちゃんがいるお!
落ち着け!我らがMarderちゃんはあんな顔色の悪そうな塗装じゃない!
BR上がっちゃうけど、遠距離狙撃に徹してれば十分強いね。改造後の精度と装填速度も良いし
今まで通りの4号F2と同じ運用でも十分いけるし、機動力も良好だから苦にはならないね。貫徹力って偉大
4.3に上がっても十分高い貫徹力にささやかながら炸薬入り、その上で精度もリロードもかなり良いとか最強もいいとこだよな。F2と違って車体を格下に抜かれる事が減った分中戦車としては幾分か装甲が頼れるようになったのが一番でかい。個人的にはマズルブレーキの形状変更が嬉しいからF2よりこっち乗ってるわ
正直4.3中戦車の中で最強なんじゃないかと思う。
機動力もだな
こいつは遠距離でもバシバシ抜いてくれて使いやすいんだが、さすがにジャンボやKVは無理、硬すぎる
側面なら遠距離でもジャンボなら余裕だけど、KVはターレットリングと燃料に阻まれることが多いね
RBとSBのBR修正しました
ジャンボを倒せないという人に朗報!APCR使えば500mで防盾抜ける。
なんぞアプデか何かあったか?
いや装甲のアレで撃てるって話でジャンボの防盾を虎のAPCRで抜けると解って実践してな、同格の7.5cm長砲身で抜けるかなと試したんじゃ…結果は貫通したw(防盾左右抜いたあと砲手イジメすれば四号でも正面切って撃破出来るという喜ぶべき事実を見つけた)
わざわざ履帯裏とか機銃口とか狙うのだるいから割と良くやるわそれ
そもそも一部のAPCRで抜けるって事実が全く周知されてない。(アレで撃って初めて知ったレベルだし対処法として周知すべき内容じゃないの?)
いや全然抜けねぇじゃん
車体の機銃と操縦手窓の装甲が50mmに減厚されたので注意が必要
畜生めぇ!!
結局F2と一緒に3.7デッキに組み込めるようになるのか…
F2、G、ウィルベルでドイツ最強デッキが
三凸Fも忘れるなよ!
BRが3.7になるのか。よしよし。H型は4.0になるし次は使用者人数が全滅してるJ型も3.7に下げてくれよガイジン。 いやマジで。
ゲルマンバイアスを信じろ。ドイツ車両ならどんどんBR下げるさ。ただ使用者が少ないというか注目度が少ない奴は後回しにしそうにも感じる。
独車両のBR下げには疑問を持ってるけど、J型だけは本当下げていいよな。最後に出た省力型で色々劣化しといて他4号Gとほぼ同じてのはな。そりゃ誰も使いませんよ
それに折り畳まれているのも相まってますます…… 折り畳まれてるJ型よりその先のパンター使いたい人の方が多そう
相変わらず下げる必要があるのは据え置きよね
ドイツのこのBR帯。日本時間の21時前後って苦行?G型が不憫に思えてきた。。。あ、RBね
4号自体苦行。T-34に乗りましょう。
どこに当たったか忘れたけど、BT7に一発で破壊されたんだけど...
一々そんなどうでも良いことを書きこむなよ
F-32砲塔だったんだろ。あっちは3.7のT-34と同じ砲積んでるから正面からでもワンパンできる
木主は何が不満なんだ?
典型的ユーゲントくん好き
典型的ユーゲントってのはある程度試合を重ねたくせに「俺様のティーガーがすぐぶち抜かれる!すぐぶち抜かれるとか雑魚やんけ!」って言う奴やで。この木主の場合は「抜かれるから雑魚!」ではないからマシでしょまぁ初心者だろうし許してやろうぜ…
そりゃあ全周囲80㎜以上あるわけでもないんだからどこかしら抜けるだろ...
そんなこと言ったらMBT乗ってBT-7にワンパンされたことだってあるよ