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日本雑談掲示板(2016/3/4～2021/12/31) / 79803
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79803
名前なし
2021/10/18 (月) 20:13:11
b3b7e@2815b
時々、"gaijinは日本を軽視してる！"って論調見るけど、個人的には"軽視は"してないと思う。確かに日陸…特にトップら辺の陸は寒いけど、空や海に目を向けてみると普通に他国と比較しても強国であると思うし、本当に軽視してたら実車や実機の録音も、そもそもDMMと組むことすらしなかったと思う。gaijinは日本を軽視してる、と言うよりはDMMを上手く利用できてないって感じがする。DMMを上手く利用できてないから、資料の翻訳ミスとかで間違った性能にしたりするんじゃないかなって。
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絶対違うと思うぞ(90へのこれまでの仕打ちを見つつ)
逆を言えば露骨にそういうのあるのは90だけじゃね？74の辺りとかは普通に強いし、空はランク1,2の最初辺りが少し弱いくらいで以降は爆撃機以外は普通に強い、海軍も数、性能共に恵まれてるし。
海軍が恵まれてるってあの米帝と真っ向から殴り合える正規空母付き艦隊持ってたの当時は日本くらいだから当たり前なんだけど
史実で海軍が強かったからと言ってゲームでも強いってことはないのよね そうだろ？イタリアくん 君は二次大戦当時世界で4番目をフランスと争ってたほど海軍力は高かったはずなのにゲームでは技術を教えたソ連に負けてるじゃないか！リットリオ級戦艦は強いと信じているぞ！
イギリスがすげぇ形相でこっち見てるぞ
イギリスは量産性や居住性に性能振ったのに、実戦で独伊を圧倒してるあたり中身は優秀だったんだろう。何の活躍もしてないくせに戦後艦ねじ込んで環境トップにいるどっかの国と違って尊敬ができる
い、一応戦艦マラートとか艦首破壊されて着底してもなお対地砲撃支援し続けたイケメン戦艦も居るから…(なお海戦の戦果)
陸だけ見ても再現不可能な現代を除けばかなり優遇されてると思うよ。戦中だって貫通力が全体的に高めの数値採用されてるし、優遇されてるところも多くあれば不遇が目立つ国でもあるって思ってる
ソレ。独がパン2とか10.5tig、maus削除された中未だにホリ2両生き残ってるし、陸の性能面でもbr10以下は上の下か上の中くらいの強さはあると思う。なんなら90式も機銃で抜かれるのが治ってるなら(最近やってないから治ったかどうか分からない)強車両とは言わないまでも、ここで言われてるほど弱くはないと思う。確かに貫通力低いけど、481mmで抜けない車両は530mm前後でも抜けないことがほとんどだし。
ホリは単純に代替用意できなくて消せないだけじゃないのか？90も機銃とか関係なく貫通と装甲が足りてないのが悪い。戦中戦車はBRが高過ぎて採用値がどうとかの問題じゃないしキャップが付いてないせいで実戦値だと抜けないのもある
他→日陸 機銃でも通る（特に航空機が脳死で狙ってくる） 日→他陸 …。
戦中ってそんなBR高いか？チヌやチリが若干高い気がしないでもないが不遇ってほどじゃない気がする。キャップの有無は史実だし、それによる跳弾率や貫通力の低下は現実よりマイルドにされてるんだぞ
普通に高いでしょ。チトとか比較対象ランク2の4号か75シャーマンよ。リチもユニークな速射性能持ってるがチトと一緒に下げていい
4号の何型を指してるか知らんが75シャーマンとチトが同等と本気で言ってるなら感覚がおかしいと思うぞ。ホントに乗ってる？チヌと間違ってないか？ チヌが高いってなら分かるが…
すまん4号は記憶違いだった、4.0の奴ランク2だと思ってたわ。0度の貫通と炸薬量は魅力だが100mmに届かない正面装甲とか無駄にデカい車体とかパワー不足でもたつく足回りとかその辺考えたら比較対象3.7とか4.0とかその辺でしょ。性能的には4.0の中堅か統計がいいからって言い訳して良くて4.3下限、少なくとも4.7はない
100mmに届かない装甲って5.3以降にならないとそんな戦車なくないか？足回り悪いって言ってもアンダーパワー気味なだけで取り立てて騒ぐほどでもなくね？…まぁそこは個人の感想にはなるが。少なくとも4号H型より足回り良いと思うし、角度に弱いが高い貫通力と加害力を持って正面から機関砲を唯一安定して弾けるチトは適正なBRと思うぞ。少なくとも3.7はぶっ壊れ過ぎる、実際勝率もそこまで悪くなかったはずだが
そういう人はあまり他国触ってないんじゃないかな どこの国にも得意不得意、強機体不遇機体あるからね まぁ伊は泣いて良いと思うけど
よくソビエトバイアスとか言われる(って言っても最近はそうでも無いか)ソ連陸も、ランク1、2までは確かにバイアスって言ってもまぁ間違いではないとおもうけど、それ以降は8.3が微妙に強いくらいで10.7までかなり底辺だしなぁ…ソ連空も似た感じで最初は強いけど、以降はR-60出始める辺りまでは没個性気味(空は中の人下手なのでもしかしたらそんなことないかも)だし。やっぱ、乗らないとわかんないことってかなりあるよね
米英陸が次々BR上げられる中逆にドイツと一緒に下げられるのはバイアスと言われても仕方ないしMig-21の9.7や未遂の9.3は没個性で片づけていい範疇ではない。他のトップ車両と違ってどれだけ時代進めても同格すら現れないPr206やヴィーフリ持ちは存在自体がバグでそういう次元の話じゃない
んむ、空はR-60登場前後、と言うより戦後すぐ位までかな？すまんかった。けど、陸に関しては…最近だとT-10mだったかな？使えばわかるけど下げられても妥当な性能だと思うよ。対面だと相手のいい所ばっか目に付くけど、ホント乗ってみると別にそんな強くないから。Ka-50/52は確かにバイアスって言ってもいいと思うけど、じゃぁ攻撃機とかと対地性能比べたらどっちのが高いかっていうと……ね？ボートは乗らんからわからん
ヘリより固定翼の方が強かったらこんなに言われてないと思うんですがそれは。Pr206はこれとフレッチア級以外のボートがBR3代に収まっている時点でお察しください
ホントにそんな言われるほどka-50/52がバイアス超えた何かなら攻撃機とかみんな使わないんだよなぁ。ka-50/52がヘリの中では最強なのは認めるけど、ヘリ自体がそもそもこのゲームだとココ最近は不遇だし。陸RBで対地攻撃するならG-91みたいな奴らの方が普通に強い。
ヘリって言ったけど全般の話じゃなくヴィーフリ積んでる連中の事ね。初期の方は不遇でAS-20やブルパップ持ち航空機が使われてるけどそこはBRが違う。カモフ出せるBRで考えたらアイツより強い航空機は居ないと思うぞ。独伊がそこまでG-91使ってるのは相対的にマシだからじゃないですかねアメリカは良く分からんけど人によって宗派違うイメージある
いや、確かにvikhrは強いしヘリの使えるatgmとしては対空もできるしで最強だよ？でも、そもそもSPAAがvikhrの射程上回ってるから姿晒したら即落とされるし、地対空ミサイルを避けれないこともないけど避けるならジェットの方が楽だし。機能の名前忘れたけど、ロケットの着弾点を表示できる機能が追加される前は攻撃機に対しての優位性あったけど、今はもうKa-50/52乗るよりSU-7BKM乗った方が対地しやすいと私は思う
勧めてくれた知人が「ソビエト最強Ураааааааа!!」つってたので一応ソ連陸から始めたけど、ツリー進めるほど陸も空も『とにかく乗りづらい』って感じで結局空も陸も日を優先してしまったな、思うにソ連ラブ勢ってもともとPS持ってる人なんじゃないのかと
ソ連は最初とケツ(ランク1,2とBr10.7-11.0)はかなり強いけどその中間は絶妙に物足りないことが多いからね…空は機体性能は悪くないけど当てにくい大口径30-45mmだったり、20mmは火力が他と比べると微妙。初期ジェット辺りから報われ始めて、Mig-21や27は強いと思う。陸は全br通して俯角が足りない上に、その大半は貫通力も他と比べると足りない。8.3辺りが地味に強いところだけど、72A62A以降は誘爆祭。90A,72B(1989),80Uが揃えばやっと報われ始めて、72B3に80BVMが揃うとドイツの次に強い国家になれる。
と、本題からズレ始めてるからソ連の話はこの辺で…
74ファミリー作ってくれた辺り見てると軽視はしてないわな 90はG3MBTかつ実戦経験なしならまあしゃーない気もする つか木みたいなこと言ってるのって90ページを蟲毒にしてる住民の気が
折り畳みなら層の強化でいいんだけど強制開発だからなぁ…
折り畳みはあくまでランクに車両が溢れた時の最終手段であって他国と比べたら未だに日本は必要開発車両数が少ないんだからそこは文句言うとこじゃないよ、もっと他に言うべきところがある。
61の後だけピンポイントで増やし過ぎじゃないかな…まぁ90式がアレらしいからまだ乗れなくていいのかもしれんけど…
＞79828
なんでそんな日本全体を不遇扱いしたいのかわかんないけど、日陸って90が不遇なくらいで他は普通に強いじゃん？空だって強機体多いし、海もトップクラス。そりゃ、独ソ米みたいな優遇はされてないけど、じゃぁイタリアや中国(最近はマシになったみたいだけど)みたいな不遇扱いされてるか、って言われたらされてないし、軽視もしてないでしょ。陸の車両が少ないのは史実がそうなんだから仕方ないし。
中国って不遇なん?
なんでそんな強い扱いしたいのかわかんないわ
＞79850 いや、実際90以外は強いでしょ。74系列は勿論、ホリ兄弟に87RCVとトップクラスとまでは行かないまでも強車両には違いないし、戦中も貫通力が若干低い代わりに炸薬多くてワンパンしやすいし。
わかってないのがわかったわ、時間の無駄
なんでそんな弱い扱いしたいのかわかんないわ スペック比較すれば一発で分かるものなのに被害妄想激しすぎ～
ネチネチと必死すぎ〜、そんなにドヤるなら全国家全機体全レートで詳細に比較してデータ出してからでしょ〜
惑星Wargamingとか同系統のゲームとの相対的な評価で考えても、日本は優遇されてる方だと思うよ。海は特に戦いやすい。
空母もプレイアブル化するかどうかは不透明だし、そう考えると海の未来は明るい
空母はプレイアブルというか基地としての使用が主になりそう。もしそうなら最悪、戦中空母+海自の護衛艦という奇妙な艦隊組んでそうではある…
日海強いか？ 日米独ソ大型・沿岸ほぼコンプしてるけど4カ国の中じゃ一番扱い辛いと思うぞ。魚雷弱体化前なら兎も角、今は『ちゃんと戦力になるがマップの理解必須、ボート航空機は劣弱』あたりの評価が妥当でしょう。米ソなんて突っ込んで主砲撃ってれば火力で圧倒できるし、対空も強力だから勝手に航空機落とすし、乗員や装甲に優れるから被弾で稼げる&拠点踏めるで、初心者にも遥かに快適だよ？
その拠点を踏みにくる装甲が優秀な奴らをぶっ飛ばせる魚雷持ちの駆逐艦に装甲と火力ともに優秀な重巡洋艦、大火力な戦艦とかなり強いし航空機も優秀な航空魚雷に水上戦闘機というユニークなものもあってボートとか重爆とかの弱点はあれども米独ソにも引けを取らない品揃えだとおもうよby日駆と英駆しか持ってない初心者
拠点踏んでるのがボートなら機銃ハリネズミの他国駆逐に劣るし駆逐で拠点踏みに来るような警戒MAXの相手に魚雷なんて当たる訳がないしちんたら雷撃体制なんて取ってたら土手っ腹抜かれて死ぬ。巡洋艦も魚雷積んでる分装甲が犠牲になってて純粋な撃ち合いじゃ勝てない上に今の海戦じゃレートの遅い8インチはおよびじゃなくて6インチは見劣りする。日向は間違いなく環境トップの性能あるが魚雷はnerfされて全部使い物にならなくされたし水戦で占拠も現実的じゃない
上の葉は何故駆逐艦しか持ってないのに巡洋艦、戦艦の話をしてるんだ...w駆逐艦は遠距離から良好な弾道を生かしつつ魚雷を撒いておけば並ぐらいの戦果は出せる、でも並止まり。巡洋艦は砲戦火力に関しては他国に引けを取らない優秀さを持ってると思うよ。炸薬、貫徹、弾道全て80点以上。米巡は強いんだけどAPの炸薬が少なくて決定力不足なんだよね、圧倒的な連射で構造物破壊なら最強だけど区間をぶち抜くには力不足。日巡の一番の弱点は対空で、相打ち以上の戦果はまず期待出来ない...これが他国との決定的な違い。同格と撃ち合ってる分には不便は感じないけど航空機が出てきたら終わる
申し訳ない、巡洋艦と戦艦の話は動画とかwikiとかの見聞で完全に蛇足だわ、恥ずかしい。駆逐艦に関して遠距離から当てやすい砲性能とつよつよ魚雷(対空も近距離なら余裕を持って撃墜できる)で初心者の俺でも他の国の駆逐艦より全然苦じゃなかったって言いたかったんだ。文章をまとめる能力が欠如してるな俺…軽巡つらい
それは葉氏には悪いが比較対象の英駆が弱いだけだよ？ サムナーやpr.56に乗ったら島風や秋月には戻れないぞ。もちろん海原系マップでボトムなら雷撃主体の島風のが強いけど、逆にそういう環境下じゃないと真価を発揮しない
↑6 その辺もひっくるめてもWoWsより日海は扱いやすい性能してないか？特に日駆はWTの方が安定した戦果出しやすい。
ボートについては日本の方が米よりは強いと思うぞ 独ソにはとても敵わんが…
優遇/不遇以前に「玄人志向」だから定期的に初心者がファビョるだけでは？
まぁ、確かに陸海は素人向けではないし、空にしてもある程度の基礎知識は必要だもんなぁ
正直、重視軽視や優遇不遇なんていう極端な話だから荒れるんだと思うんよね。だってツリー全体を見て強い機体や弱い機体なんて普通にあるし、チヌチトチリがBRちょっと高いかな……と思う反面STA&61式系列やSTB&74式全般なんて上澄みも上澄みだし。各国見てるとBRや性能調整ミスってる車両やBRが2～3位急にぶっ飛んでたりBRが孤立してるせいで組めない車両とかもあるし。
つか、何年もずっと勝てない勢からしたら、ベテラン勢がいくら声を大にして反論しても、自分の実体験として実感できないんだからずっと不満は残るわけで