Tiger II (H)コメント欄
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Tiger II (H)
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この戦車ボトムでも物理玉なら割と弾くから恵まれてるんだよなぁ…。コレより上野BRの重戦車はボトムだとAPFSDSが飛び交う戦場にぶち込まれて何も出来ないまま死ぬ。
重戦車が息をしてる最後尾のBRだからねえ これより上はMBTの登場で存在意義なくなるから…
まァ7.7までならH虎君の実力があれば、立ち回りを厳しめに動けば活躍できるからね。自分が使ってる限りだと、装甲薄い西側MBTよりソ連の特に手越シリーズが硬くて戦いたくない
同レート以下の相手をするなら強いかもしれんが、実際は７や７．３のHEATSFが飛び交う戦場に放り出されるから強くはない。
実際これでＡＢ出てみるとカーナーボンやＴ９５にやたら出くわすし、そいつらとまともにやりあえばまず勝ち目はない。
有識者気取りの連中は狂ったように「立ち回り」だの「防御」だのと連呼するが、状況を揃えなければ優位に立てない機体を強いとは言わない。
なにも「レートを下げろ」とは言わないが、せめて６．７の機体なのだから６．８以上の機体とは当たらないようにしないとだめだろう。
非表示して終わり！
了解！(WTボイス)
まともに議論も出来んのか？現状のバトルレート制度に疑問も抱かないのか？BRがたったの0.3違うだけで手も足も出せなくなるのがおかしいと感じないのか？
T95に出くわして砲と履帯も潰さずに｢まともにやりあって｣とか言わない方いいよ
潰してどうするの？後出しみたいな言い方になるけどそいつが単独でいる保証なんてどこにもないでしょ？単独で侵攻してくるＴ９５見たことある？俺は無いけどさ。
あるよ。砲と履帯潰した上でH虎やパンター等3，4両で囲んで叩きまくってたけど結局撃破されるまでに遠くからカバーしに来た敵車両に何両か潰されてたがな。
現在のBR設定に不満)ありますあります(104Aドライバー)
木主君の格上と当たりたくないって気持ちはわかるよ。無双したいもんね〜。ただこの車両が強くないという主張は違うと思うよ。格上と同等に渡り合えないから弱いって言われても頷けない。格上とはwわざわざ不利な状況を揃えなければ劣位に立たない機体を弱いとは言わないんだよね。
ちゃんと国語を習ってからここに来たのか？「弱い」って言葉がこのコメントのどこにあった？まさか「強くはない」＝「弱い」だと思ってるの？だとしたらまずこんなゲームやってる場合じゃないよ。ちゃんと学校行ってきな。
揚げ足取りしかできないのかなwまともに議論も出来んのか？強くはないと表現すればその主張が通るとでも思ってんのかよ。
あんたの「弱いとは言わないんだよね」って発言に対してちゃんと答えてるでしょ？「弱いなんて一言も言ってないけど？」ってさ。「弱い」と「強くはない」には明確な差があるってのに、ちょっと気に入らないコメント貰ったからって直情的に一緒くたにして考えてるんだよ君は、少し深呼吸しなよ。そんなんじゃ議論もマトモに出来ないよ。
さて、それじゃあちゃんと議論に付き合ってあげるよ、なんであんたの言う「その主張」が通らないのか説明してくれないかな？
お前が下手くそなのはわかった。まずこいつが6.7以下としか当たるべきではないなら6.3はそれ以下のやつとしかマッチしないようにすべきだし6.0や5.7にも同じことが言える。そして格上HEATFSを撃ってくる連中は総じて装甲が薄い（レオパルト1やAMX-30やSTB-1）。両方がお互いを抜ける状態なのに一方的にやられるお前が悪い。次にカーナボンやT95を挙げているが、前者はAP系しかまともな弾がない&正面装甲にも穴が多い。後者は正面装甲こそ相当だが最高速13km/hという足枷を背負っているのでどうとでもなる。正面特化の相手に馬鹿正直に真っ正面から挑んで負けるやつなんてそうそう居ないと思うが
王虎使っててカナブンが強い（実際に強いけど）って騒ぐ人って、大抵どこが抜けるかすらよく調べてないと思うんだよね。おでことか防楯脇とか実は結構抜ける箇所多いのに目立つ防楯を狙って抜けないという。
そりゃサシでやりあってるなら側面を抜くって選択肢も出てくるだろうが、ああいう重戦車を使う上での前提条件の「孤立しない」を自ら放棄してる奴なんてそういない、回り込むって簡単に言うやつが多いが、実際は条件が揃わないとかなり難しいでしょ
6.7時代のカナボンを返してほしい…今の英陸弱くなないけどBRもあげられて修理費もあげられて悲しい、その点トラはいいよねBrだけでも据え置きなんだもん
これが囮にも弾除けにもなりゃしないと噂の国民突撃隊か...
6.8以上には誰も突っ込まないのか
間違ってはいない。間違ってはいないのだが…。
側面取れと言われ続けているM4A3(76)にも同じように言って差し上げろ 同格のパンターにすら正面からだとまともに相手できないんだぞ
上でも散々話されてるのに、ミドルやボトムで重戦車出して勝てないとかいうのはなんでなのよ（呆れ）
明らかに荒らしなのに釣られすぎだろお前ら…
ドイツ（特に王虎）に限れば、フォーラムやこのwikiにこのくらいのが普通に現れるんだぞ
他国なら荒らしだろうってなるけどドイツは昔からこんな人達が大量に居るからマジで荒らしなのかガチでそう思ってるのかが分からん…おいどうなっているんだヒトラー!
ほじくり返すのもアレだが、戦績詐称兄貴が最近の典型例かな。
あれは戦績詐称を一瞬で見破ってスクショした兄貴が有能すぎた
一応戦闘中に自分のプレイヤーカード見るとああいう表示にはなるみたいだけどそもそも話と噛み合ってないしスクショニキは有能
だからってこんなしょうもない木を伸ばしたらどのみち俺らも荒らしてるんだって言ってんでしょ！
戦績詐称ってどこのコメ欄？
>> 1431センチュMk.3
見てきたがこれはﾅﾁｷｯｽﾞﾕｰｹﾞﾝﾄ以前の問題だな...自分の戦績見せろって言われて他人のやつ見せるのはネットやらん方がいいレベル。
>> 1435補足すると、加えてここで王虎が弱いと散々喚いてたからね
あのさ、そんなに格上と当たるの嫌いならゼロ抜けしたら？搭乗員ロックかかってる間別ゲーでもやってろよ 陸はともかく空ならゼロ抜けしまくる人知ってるよ？真似してみたら？
いい解決策があるぞ。ゲーム辞めろ
ボトムが嫌いなのはわかるが何も工夫せず性能に甘えたければ課金してトップ戦場にでも行ってろ。もっとも、バカ正直に真正面から戦う能無しじゃあLeo2A6乗ってもボコボコにされるだろうがな
おのね、途中で抜けるのは味方に迷惑かかるの（存在してることで味方を不利にする害悪プレイヤーを除く）。人に迷惑かけるのは悪い事なの。悪いことするとペナルティがあるの。わかる？
「性能に甘える」というがまずこいつの運用は鈍足重戦車である以上「正面から撃ち合う」なんだよね、それを実践している以上別に甘えてるわけではないし、むしろ正しく運用してる。俺の言う問題は撃たれる事が前提で作られてる戦車なのにどこでも一撃で抜かれてそれで砲手から何から持ってかれるっていう戦場に放り出されてるって事、速度にモノを言わせて飛び出し撃ちすらできない戦車でどうやって戦うの？ﾘｽﾎﾟﾝ地から延々と狙撃するの？
だからなんでボトムで重戦車出してるのよ 独6.7なら他にもあるでしょ
最善は味方と行動することかな。ボトムになると装甲は頼りにならないけど、火力に関してはまだ一級品なので、その火力をいかにして活かすかが大切になる。具体的には中戦車と同じ運用になるので、味方を狙ってる敵を撃つ、細かく動いて致命傷を避け、リロード中に撃つ、先行してる味方を撃たせてリロード中に撃つ、後は待ち伏せして先撃ちとかかな。あとは車体先端だけ出して変速機撃たせて、リロード中に味方に仕留めてもらうって連携も可能。何にしてもボトムで脳死運用は流石に無理なので、工夫が必要だね。辛いのは自分で戦場の主導権を握れないので、勝敗が味方運に左右されてしまうことw
「他にも」ってヘンシェルの項目でヘンシェルの話をしてるのに別の戦車を出さないでくれよ。「ヘンシェルでボトムに当たった時」の話をしてるんだからさ。前提を崩していいならそりゃいろいろやりようはあるさ。
ご理解いただけてない？ボトムの重戦車なんてどの国家、どのBRだろうが格上のおやつでしかないんだから「出して格上に嬲られたからって文句言うな」虎2は主砲貫徹力があるだけまだマシなほうだぞ
ゼロ抜けは夜戦に限り許すゥ！
↑↑虎2は6.7としてはそこまでじゃね？
なんでこの手のアホって高確率で改行するんだろう
読みやすくしてやってる俺優しいとか思ってるんでしょ
なんか荒らし判定を受けている木主だが、お前ら話の本質をつかんでくれ、お前ら自分の気に入らない言葉だけを見て脊髄反射で的外れなコメントするなよ。俺は同格か格下との闘いについては何も不満を言ってはいないし、「格下と当たらせて無双させろそういう戦車だ」なんて一言たりとも書いてないだろ？。俺は現状のマッチング制度及びレート設定について苦言を呈してるの。ヘンシェルの項目だからヘンシェルについてしか述べてないが、俺は全ての戦車についてそう思ってる。
後出しは見苦しいぞ。だいたい格上と当たらないマッチングにしろって言うけど、それ実質同BRとしかマッチさせないって事やぞ？
後出しも何も実際そう書いてあるだろ？自分の読解力を棚に上げて変な言いがかりつけないでくれ。同レートというかボトムであれトップであれちゃんと攻略できる相手と当たるべきじゃないのか？正面も抜けるところがあってそこを狙えば撃破できるってのはヘンシェルにだって言えることじゃないか、なのにたったレートが０．３違うだけでまるで抜けない相手が居て、そいつを倒す為には鈍足の身で回り込むか、あるいは野良の味方が敵の戦列を破壊してこっちまで回り込んでくるという奇跡を待つしかないってのが正常な状態だとは思えないじゃん？ほら、レートを見直すか、マッチングを変える必要があるでしょ？
「俺は全ての戦車についてそう思ってる。」なんて最初の木のどこにも書いてないんだから後出しだろ？自分の記述力を棚に上げて変な言い訳しないでくれ。「たった1段階上がるだけでまるで抜けない」というならBR6.3以下の重戦車から見た王虎もそういう存在だし、お前が文句言ってるカーナヴォンやT95だって格上には容赦なくボコられてる。要するに重装甲が売りの車両は大体みんなそういうバランスに調整されてるんだ。
あんたのいう「後出し」ってのが「俺は全ての戦車に～」って記述だけを言うなら間違い後出しだったな。あとからお前がそれだけを言及する意味はまるで不明だが。６．３の重戦車で抜けない？ＩＳ２でも？まさかレート１ほども変わるシャーマンジャンボの事を言ってるんじゃないだろうな？
格上にはボコられてるというがその「格上」とは『逆にこちらも正面抜いて殺せる相手』だろう？。ヘンシェルにとってＴ９５とはそういう存在じゃないんだよ、『よほどの好条件が揃わないと殺せない相手』なんだよ。
その手の話題は車両ページではなく、雑談、何ならフォーラムでやれ。それに、「状況を揃えなければ優位に立てない機体を強いとは言わない」と言っている時点でこの機体が弱いと言っているようなもんだぞ。車両の話題と混ぜて本質をつかめなくしてるのは木主のほうだよ。
上の木の文章の要旨を抜粋すると、①格下相手は強いかもしれないが、格上相手は強くない。②『強い戦車』と言うのは脳死無双出来る戦車の事である。③6.7より上とマッチさせるべきではない。って事でいいのかな？ まず①だが『強いかも→鬼のように強い』の間違いだね。で、格上相手は確かに辛い。でもそれは重戦車の宿命だし、その中でも貫徹力、炸薬量、装填速度、足回りと格上にも対抗できる点が多いので、他国の重戦車ほど苦行ではないと思うよ。 ②については言葉の定義なのでなんとも言えないが、このwikiにおいて脳死無双できる戦車を指す言葉は『壊れ』だと思う。それを踏まえると脳死無双出来ない（と主張されている）この戦車が『強い戦車』なのは正しいのではないかな？ 最後に③だが、確かにボトムマッチは辛いよね。でも6.7の戦車が6.8(7.0)以上とマッチしないと言うことは、当然6.3戦車は6.7戦車とマッチしない事になる。比較的人気のないレートとかマッチにとんでもない時間かかると思うけど、個人的にそれは嫌かなぁ。 長文すまぬ
やっとちゃんと話せる相手が来てくれたか。語弊のある言い方をしたのは謝るよすまん。それぞれに答えて行くがまず⓵俺は格上相手について強いという連中に対して「強くはない」と言ってるだけ、語弊があったのはここだね。「同レート以下の相手」という言葉がどうも格下だけの事だと勘違いされてるみたい。同格以下の話については確かに強いが、付け入る隙がちゃんとある以上「鬼のように強い」という表現は適切ではないでしょう ⓶これだけど私の言葉を大きく解釈しすぎですね。⓵を踏まえた上でもう一度見ればそう解釈はしないのではないでしょうか？ ⓷ボトムマッチでも戦いたいかそうではないかってのは確かに個人の価値観ですよね、不用意な発言でしたすみません。でも最大の振れ幅である７．７に当たって手も足もでないならともかく、０．３しか変わらない７で鈍足戦車で一か八か他の敵戦車が居ない事を祈って回り込むか、味方が敵の戦列を崩してこちらに回り込んでくる奇跡を待つかしかできないという事が起こりえるというのは個人的におかしいと思いますがどうでしょうか？
自分がt95を使ってみて、被撃破の状況を分析すればわかるよ。意外と無敵じゃない。しかも、遅すぎて前線に着く頃には勝敗がある程度決まっているから活躍出来るかは味方次第。君はt95の良い面ばかり主張している。使ったこともないのに文句ばかり述べないで。もし使ったことがあるなら、君の言い分には呆れ以外の何の感情もわいてこないよ。ちなみにカナボンは王虎にすぐ抜かれるよ。防護分析すれば分かるよ。
ゲーム自体の設定が気に食わないなら🐌と存分に話し合うかそれすらもできないなら辞めればいいじゃないか。こんなところで話し合ったって何の解決にもならないし何も変わらん。実際ココだけに限らず雑談でもマッチングやその他について議論が上がってるが今のところ改善したのなんて数えるほどしかない。ここはお前の愚痴の掃き溜め場じゃないんだつぶやきたければ顔真っ赤かTwitterでつぶやいててくれ。
ほんとそれだよなぁ..最近こんな生産性のない言い合いばかり
虎Ⅱの米欄定期的に面倒くさい奴が湧いて荒れるよなぁ……
放置しておけば木一本だけで終わったものを・・・
こんな木主でもフォーラムに比べたら温く感じてしまう私。BR下げろとか貫徹上げろとか言わないだけマシなのかもしれない(白目) リンク
あっちは12.7mmないからBR下げろって言うレベルだしねぇ ただ今回の木は中々言い分を曲げないあたりフォーラム民とも張り合える日本代表クラスではある
じゃあ運営に言えよ ここでいくら駄々こねても何も変わらんぞ
木は「マッチング制度及びレート設定について苦言を呈してる」つもりらしいが上の木の内容みても「王虎が格上に当たるのが気に食わない」って内容しかくみとれないよなぁ… 挙句返事している枝に対しては都合の悪いところは無視してるし結局「カナブンとT95に対して王虎で勝てないから格上と当たらないようにして」としか読み取れないよ 先ずは国語力を鍛えるかフォーラム行くかせめて「王虎で無双したいです！」って気持ちぐらいは隠すべきだったかもね
枝ではないが、戦わないというのが回答になると思う。おそらく木主もそう思っているだろうが正面からT95に勝負を挑んで勝つことはほぼ不可能、だから虎２は戦い損。でも逆に75式自走榴弾砲なんかにとってはT95は良い的だからそういうやつに任せればいいと思う。何しても逃げられないって状態ならもうそれはその状態に持ち込まれた時点で負けてるということになるかな？多分木主が無双したいって思っていると言われてるのは、ほのおタイプのポケモンが草タイプのポケモンを倒せるようにするのは、ほのおタイプ無双だ！みたいなことだと思う。まぁWTは戦術の要素のあるゲームだからその要素の維持のためには勝てない相手がいるのが一番わかりやすいってことかな
だな、正面で戦う強さを身に付ける為に全てを捨て去ったT95と正面から戦うなんて状況自体がプレミだし、その状況で王虎が有利を取れたらそれこそOPでしょ むしろその状況でも選択肢があるだけ優遇されてるよな
更に付け加えると、確かに正面からT95は撃破は困難だけどキューポラ撃ちで乗員は減らせるし、T95側も王虎の砲塔正面の狭い部分しか抜けないから言うてそこまで圧倒してるわけじゃないんだよなぁ。
しかもBRは一段上 やっぱ王虎強すぎだわ
ボトムでもパンターみたいに狙撃ポジつけばある程度活躍できるよね、個人的には味方ガチャ辛い…
側面防御に徹してくれるRu251なんかがいた日にはもうやばい（語彙力）
え？久しぶりにきたらコメ欄とんでもないことになってるんだけど、気持ち悪っ
（非表示したら一気に消えて草。）王虎の履帯モデル変わったら一気に重厚感出ると思って楽しみ
非表示の仕方知らんけど一気に消えるの想像したら草
これがOP車両の個別ページの典型的な末路よ。OPと聞いて使った雑魚が特攻して死んで顔真っ赤で飛び込んでくるか熟練が使ったOPにボッコボコにされた人が飛び込んでくるかの2択。
と言うかゲームシステムに付いてヘンシェルのページで愚痴垂れる時点でお門違いなんだよね、正直荒らしレベルだから通報したけど消えてほしい
弾23発にして車体から弾消してるんだけど、何故か車体の弾に誘爆した……ナニコレバグ？
リプレイある？スクショでもいいけど見てみたい
このコメント欄の元凶って結局誰？すんごく荒れてるけど……
上と当たらないようにしろって言ってる木だね。周りも軽く流せばよかったのにまともに相手してるからこんなに大きくなってるけど諸悪の根源はこのチンパン木だわな
格上と当たらんってことは同じBRとしか当たらんクソゲーになるのに理解してたんやろうかね
そもそも同格だった米英の奴らのBR上がったからな。そりゃ格上と当たる機会増えますよ
暴行罪で同格減ったからな
結局6.7少なくなって7.7マッチに吸われるんだろw最近センチュmk10使ってると虎2Hよく見るぞw
ようやく開発終わって乗り始めようかってとこなんだけど、こいつは装甲が信頼できるようになった虎って感じで運用していけば良いの？ちなみにポルシェ砲塔は乗ってない。
トップなら傾ければかなり装甲は期待できる。ただ砲塔正面はポルシェよりマシとはいえ傾けても抜かれることがあるので油断は禁物。英勢のAPDSは割ときっちり抜いてくるのも注意。
装甲は砲塔正面さえ撃たれなきゃかなり硬いが、最近はマッチするBR帯にHEATFS持ちが結構いるから過信は禁物。むしろ貫徹力が大幅に強化された虎1だと思って運用した方がいい
英国戦車と化学弾持ちは特に気をつけて、顔面が弱点だから首フリフリも忘れずに
木主だけど、とりあえずHEATと英国は弾受けつつ調べつつで学んでいくわサンクス。
調子乗り過ぎてると122mmが砲塔のデコぶち抜いて来るから侮れないぞ（しかも砲塔弾薬庫誘爆しやすい）
正直今の環境で車体さらすことは危険だから砲塔だけでてる状態を作り出せるのがマスト。あとこいつは砲精度良くて貫通あるし遠距離狙撃できるとまた変わってくるかもね。
確かに遠距離頭だししてるこいつは強いが、でもここまで硬い戦車乗ってる時くらい前線に来て欲しいわ
王虎の正面どこでも抜けて2面スタビで早撃ちでも圧倒的に不利なセンチュやカナブン、STBと撃ち合うのがまず間違いだってのにそれを理解してない脳筋の多さよ…どうあがいても戦中HTの限界というものがあるんだから分を弁えて乗らなきゃ
対英に関してはハルダウンで撃ち合う分には抜ける面積って実はお互い大差ないから、遠距離戦は不利でもないんだけどね。王虎の車体は硬い、って思考停止で全身を不用意に晒すとぶち抜かれる
ハルダウンで抜ける面積は全然違うぞ。センチュ3とカナブンは頭カチカチで近距離で抜ける小さい弱点もキューポラの極小範囲除き王虎以上の厚さ。APCR使っても遠距離じゃ狙って抜くのは困難。迂回して近づくしかないわな
センチュもカナブンもおでこと向かって左側の防楯脇と、安定しないから自分は狙わないけど防楯も場所によっては抜けるよ。英側も王虎Hの防楯は抜けないから、総面積はそう変わらないと思うが
正確にはある程度距離があると昼飯防げる感じだね。400mぐらいなら昼飯しようが砲塔傾けようがスポスポなはず。逆にセンチュやカナブンは弱点も狭くて分かりにくいからどう考えても英陸のほうが強いはずだよ。fv4002なら頭カチカチ車体柔らかだから近距離ではそんなに困らないかも。王虎も強いけど旧6.7の英陸はあのBR帯最強だったしね。前のソ連とか英陸相手が1番辛かった。
コンウェイの目の前でも昼飯してくれや…ｸﾞﾍﾍ
うわキモ...
ストレートに言われるとちょっと辛いなw
俺はコンウェイ大好きなんだけど…fv4005,charioteerなんかも好き。
75HSP「おっ昼飯か」
SPHだぞ(小声)
亀だけどHSPでもSPHでもどっちでもあってますよ
めちゃめちゃ今更なんだけど、頭に機銃がつくならティーガーEとか課金ティーガーIIが付けてる奴が良かったなぁ、そっちの方がキルストにちょっかいが出しやすいしね でもまぁ、機銃が付いただけ満足
個人的には、ヤクトラみたいに車体機銃も撃てたらいいなと思う
重戦車タスク素早く終わらせたくて（普段は開発目的で苦手なIS-2（CN)使ってる）久々に乗ったが、マジで笑えるほど強いな。G3MBT並みの砲精度で遠距離でも稜線から出てるキューポラ抜いたりできるし、至近距離でも砲塔振ってれば格下の砲弾は大抵弾く。そのうえ爆速装填で高貫徹、炸薬十分。中戦車にも何とかついていける足回り。そのうえ16虎も使うことでバックアップ使わず2回出せる。マジで全車両トップクラスのOPだよなｗ
16ってどの車両ですか？
これ 課金の王虎。性能はほとんど同じ
ああ、そっちの虎さんのことですか
だから凄い吹き飛ばしたくなる車両ナンバーワンなのよね。調子乗ってきた所をL7でズドンとやるのが気持ちいいんだこれ。コンカラーで王虎追い回すのも面白いゾ
ABで大虎Hを大虎Hで倒すのも最高に気持ちがいい!まぁ気持ちが良い抜きにしても放置するとヤバいから対処せざるを得ないんだけど…
すげえ今更だしパンターとかにも当てはまるんだけど、一番被弾しやすいから一番分厚い砲塔正面が正面から狙うときに一番貫通しやすいっていうね…こいつは砲塔正面そんな広くないけど
ゲームじゃあ主砲と照準が同じ位置だからズレが無いけど、現実じゃ主砲と照準器の位置が離れてたり熱による砲身の歪みとかで狙った場所になかなか当たらないから問題無いからねぇ。まあ車体の装甲に対して砲塔正面装甲が薄いとは思うけど
史実でもどこに弾が当たるかって言ったら砲塔だからな。かと言って当時のドイツにソ連みたいな鋳造砲塔をいきなり作れって言われても無理だし
砲塔正面は実質190mm近い訳でそれを真正面から先制して抜ける戦中連合国の砲は限られているわけで。17ポンド砲のAPDSも遠距離の精度に難があるし米76mmのHVAPもやはり遠距離では貫徹力の減衰が大きいからな。ソ連の122mmとかなら遠距離から抜けそうだが。
リロード長いからなぁ。現状スパパくらいしか攻守で互角に持ち込めるのはいない。
遠距離頭出し狙撃するなら車体柔らかくても頭硬いほうがいいだろうが、最前線で戦うのが好きな私にとっては車体カチカチで小さな頭が薄めのほうが助かる。左右に振ったり少し傾けて前後動してればかなりの確率で弾くしね
現代の戦車は砲塔が厚めになってるよな。当時は技術的に難しかったんだろうか？重いと砲塔回らんとか
こいつだけはどれだけこのゲームにアップデート来ようが常にこのBR帯でトップレベルの変わらぬ強さだよな。今でも昔でもIS-2乗ってる時に顔面ワンパンできるとはいえどれほどこいつに辛酸舐めさせられたか…。
強いのが現れては粛清されてるから、とも言えそうだが…
ボトムでも困らんからなこいつ。トップ引けば好き放題出来るし、しくじってもデッキに余裕があるという強みも
王虎Hでしょぼ沈してもまだ2，3両は88㎜持ちがいるどころかマウス砲まで持ってるやつがいるってのがやべえよな。
対空砲も優秀で、HEAT、偵察持ちの軽戦車もいるからあらゆる戦況に対応可能。
気を使わずにプレイしたい時はとりあえずここら使っとけば間違いないね
ABで使うときの最大の欠点は、こいつ使うと必然的に相手にも王虎Hがいること
ABだとこいつがいるBR6.7~7.7マッチングは大虎3兄弟が何両いるかで大抵勝敗決まるって言っても過言じゃないからな
6.7～7.7マッチでは王虎の数が多い方が負けるんですよねわかります
ハルダウンしたセンチュmk10、コンカラー、マガフ、M60｢やぁ(＝ﾟωﾟ)ﾉ｣
ハルダウン(待ち伏せ)されなければ格上のそいつらも余裕でワンパン出来るという…てかM60とかは普通に頬っぺた抜ける。こいつが苦戦するのなんてT-54(1947)以外のT-54達位よ。ABならヤク虎とかもダルい相手だけど。
先制できたらそうかもしれんが車体性能的に先制される事のが多い気がするけども
ABならタグが見えるから先制されづらい。RBはそりゃこっちはボトムで更に重戦車だし車体性能的にはそうだけどボトムとなると味方にはレオ1やBMPといったそいつらよりも速い車両達が居るからそいつらの様子を見ながら立ち回ればこいつ自身の性能も相まってボトム重戦車にしては普通に戦える。まぁ所詮ボトム重戦車にしてはってだけで俺はRu君安定だけど…
砲塔正面の弱点狙いづらいよなぁ。センチュリオンMk3乗ってると毎試合見かけるけど、285mmじゃ車体装甲安定しないから仕方なく砲塔狙うけど、砲塔フリフリされたりするともう...
顔面狙いにくいってよく言われるけどAPDSでもフリフリされたり草生やされたら狙いにくく何の？(ナチキッズ感)
いくら初速速くて偏差しやすいとはいえ、やっぱり狙いづらい。こっちは反撃されたらワンパンされるのは目に見えてるから外さないように慎重に狙って時間を食ってしまうのも何とも...
フリフリしてる時には撃たない方がいいよ。装填終わったらフリフリも止まるので、その瞬間相手より先に撃つべし
長い砲身も吸収要因としてデカイ
砲身の付け根の謎吸収も辛いよね
砲塔側面は80ミリしかないからフリフリ中に見えた側面撃っても結構刺さるはずよ。今は砲塔後部に弾薬庫もあるから側面から刺さってもワンパン狙えるはず。
久々にTiger2乗って思ったけど、装填システム変更のせいで砲塔抜かれたら砲塔後部の弾薬吹き飛んでワンパン多すぎるわ。昔みたいに砲塔の砲弾なくせるようにしてほしいし、あのシステム撃っててリロード遅くなるのめんどうでおもしろくないし消してほしいわ
これに関しては弱体だよね（まあすべての戦車でシステム変わってるから狙い撃ちのナーフではないけど、結果的に弱くなった）。砲塔正面から抜かれたとき弾薬が誘爆しやすい
その弱点がなくなったらなくなったで7.0行きだと思うからなぁ。その弱点削除&BR上昇か、現状維持なら現状維持を取るけどなぁ
レオパルト7.3にするようなガイジンガこいつのBR修正するのは絶対ないと思うわ
こいつに限らず装填速度遅くなる代わりに即応弾薬無しにする設定あってもいいかもね
史実すら糞固い車体正面だから砲塔内から弾薬無くすとBR上げか修理費上げしかねぇぞ…まじで。
弱点の砲塔正面も5.7のシャーマン君や虎IのAPCBCじゃ普通に抜けないし、あのパンターでも距離が遠ければ抜くの厳しいレベルだからね😅
シャーマンだと側面取らなきゃ絶対に倒せないからな 即死ポイントが有るからそんな状況でもなんとか対処できるわけで そもそもシャーマンのBRが高すぎるんだよな
距離が遠ければというかパンターのAPCBCでも近距離すら無理じゃなかったか?抜けた事が無いし照準合わせると赤判定か黄色判定(抜けない)だったような…本当に0距離でちょっとある大虎Hの砲塔正面の傾斜を殺せば抜けるかもしれんがそれは実戦ではほぼ不可能だろうし抜けないと言っていいと思う。てか正面唯一の弱点ですらこんなに硬いという…
即応弾無くす代わりに装填時間倍にしても良いかもな
一キル5000SL修理費10000SLになります!(^^)!FUCK
キミにはこっちのほうが似合ってるよ。
コラ！F※CKなんて汚い言葉使っちゃダメってママに言われたでしょ！？
こいつで最低2キル出来んような奴が乗るなって話だ
冷静に考えたんだけどこの性能で12000SL（木主の話から察するに多分AB）って安くね？RBならたったの8000SLしかしないし
安いと思うよ。高いって文句言う人は英仏瑞あたり乗ってから言ってくれと思う
ABでなら流石に安いと言えないと思う、他に無いレベルだし。RBでは間違い無く安い
いくら強いって言ってもABは相手にも同じ大虎Hが出てくる事を考えるとなぁ…しかも人気なせいで敵味方大量に沸いてる。それでもこの性能なら安定して黒字だがw
RBで英仏あたりの修理費見慣れてる人は安く感じるかもしれませんけどABのBR6帯の中では高いほうなのは確かですね。修理費以上の働きはできる強さではありますけども
ある程度まで上り詰めるとSLなんて使い道なくなるから修理費とかは全く気にならなくなる。むしろ修理費上げだけでBR上がらないならそっちの方がいい。
ツリー全部開発終わったとかそういう人ならいいだろうけどね。
作ったばっかりの人にとっては修理費の高さって乗る価値下がるからなぁ、陸アサルトはあんな状況だから改修も進まん。
12000SLでも安いぞ！性能的にFV4202同様18000SLくらいで良いんじゃない？
12000SLはABでの値段で18000SLとかにしたら4キルでも赤字だぞ…
2キルすりゃ大丈夫じゃん
2キル取るだけだ元取れるという激安機体
2キルすら出来ないなら引退すべきだよね
この辺りまで来ると陸も空もショボ沈したら大赤字の兵器なんていくらでもあるからな
こういうやつがいるから他の国（特にイギリス）の冷遇が止まらんのやろなぁ
完全に格上としかマッチングしなくてワロタ。7.7とかもはや見慣れた
おっ、この調子なら次はいよいよ他国の格上を軒並みBR上げて空白地帯を作って常時トップマッチになるな。
それめっちゃ分かる。大体7.3か7.7のマッチに放り込まれる。ただその影響か、6.7で虎１やパンター君に会った時の安心感が増してる
あんまり言いたくないけど他国の兵器がほとんどBRが上がった+ドイツのBRが下がった結果6.7辺りに乗る人が居なくなったのが一つの原因だろうなぁと思う、トップマッチが多かったころを返してと思わなくもない
ドイツの自業自得なんだよなぁ…
アメリカは6.7には軽戦車連中とT34（＋課金のM26E1）、イギリスに至っては仮設トイレとトータスしかいない状態で健全なマッチングが組めるわけもなく…
6.7で主力を張れるような戦車を複数両入れたまともなデッキ組めるのは今や61式やSTA-1、60式無反動砲の日本くらいじゃないの？
予想されうる最悪の結果は格下を6.7に持ち上げて6.7マッチを量産することかな？ドイツパットンのために6.7車両を7.0に上げたみたいに
そろそろスパパとM26が上がるんじゃないかと。修理費が高騰してるし、ABではスパパが6.7に戻ったし。
候補はIs-2 mod.1944、T-44、SU-100Pのソ連デッキとかかなぁ 後はアメリカのT25、M26系列とか
別に7.3でも全然オッケーかな。
この戦車がトップマッチになった場合シャーマン７６mmとかち合うんだよな。はっきり言って狂気やと思う。
どこでもいいから他の国を6.7まで進めてからおんなじこと言ってみてくれ
でも5.7行くといつも虎２にぶち当たるっていう...うーんこの
わかるw
虎2車体って、車体下部に一定以上の大きさの弾（多分100mmが目安）に対する秘孔があるっぽいね。相手ヤク虎だったけど、IS-6とホリプロでそこ狙って撃破できた
秘孔とは？炸薬が多い弾だと変速機で破片吸いきれずに戦闘室の乗員に被害が出ることを言いたいのか？まあ確かにワンパンできるの下の方の狭い範囲だし秘孔と言ってもおかしくないか
向かって右に装甲が数mmの判定になる場所がある。ワンパンは出来なかったが、複数回そこに当てて撃破できた
本当に4mmやんｗいろいろ試してみたけど装甲判定というより操縦手の判定がおかしいのかな？
バグレポ出さなきゃ(使命感
前ヤク虎乗ってる時に大虎Hに車体抜かれて「はぁ？」ってなったけどもしかして…長砲身88でも抜けるんじゃないか？
Ikv91で王虎の弾弾いたから見に来たけどAPCRだったのかな。APCRは貫徹あるけど少しでも角度付けられると抜けなくなるからAPCBC使った方が良いと思うがね
リプレイで確認できると思うよ。AACBCでも角度によっちゃ軽装甲の相手にも弾かれるしね
割と貫通力だけ見て使ってる奴も居るみたいだしな…ただ今は謎非貫通も割とあるから質が悪い。
BR6.7まで来て貫徹力だけで決めるなんてアホいたらビックリだわ。流石にないと思う
課金の方使ってた陸戦初心者だった可能性が微レ存
↑2 偶に居るんだよ…傾けてて弾きまくるから不思議に思って側面から入ったのがAPCRだったとかね。（しかも初期弾じゃない車両が相手…）
このゲームAPCBCだろうがHEATだろうがAPFSDSだろうが何でもしょっちゅう弾くじゃん
車体下部の変速機が強すぎる。
…こいつの車体下部狙うことあるか？
こいつならないな。ヤク虎ならあるけど
変速機が無ければ狙ってたな
修理費が安すぎる 20000ぐらいあってもいい
こいつの修理費が安いんじゃなくて他が異常な程に高すぎるだけでは……?
足の引っ張り合いは🐌の思う壺だぞ。
結論：全部の修理費が高い
書記長シリーズよりも格下狩りが捗る。パンターとかこっちの正面0距離で抜けるかどうかなのに、こっちはパンターのどこ撃っても抜ける
車体抜けたっけ？
パンターの車体は180~200ｍｍだから余裕で抜ける。
RBで偏った車両編成＆頼りないパンターを味方に抱えて戦うより、ABのほうが大量のパンターワンパン狩りで稼ぎやすいという…
ABで所謂ユーゲントの乗る虎豹を蹂躙すると凄い稼げるからな。まあ、虎はインチキ機銃口とかに割と吸われるが。大量にあるスモーク焚きながらキルスト機で駄目押しできるのも良い
史実の話なんだけどあくまで”正面から貫徹されたこと”がないだけで対戦車戦で撃破されたことがないわけじゃないのね。
てかこれ本当なのかね。ソ連122mmでも確か砲塔正面なら貫通できたはずで、戦争中1度も抜かれなかったってのはちょっと信じ難く感じる。
実際の戦車戦において正面に王虎が現れた時に冷静に砲塔正面を狙撃出来た122mm持ちがどれ程居ただろうか…。しかも88で長距離からの戦闘に慣れてるドイツだし、王虎が実戦投入された時は防戦が主で装甲と優秀な砲のアドバンテージを最大限活かす事が出来てただろうしね
実戦でこんなとこ狙えって言われても無理に近いよね。WTは操縦手から無線手までシンクロ率100％だからこそ狙えるけど。
いやピンポイントで狙い撃ちは難しくても数打った中で1発や2発くらいたまたま当たることもありそうじゃない？あとIS-1のバイザー部分がドイツ軍に狙い撃ちされたとかそういうエピソードを見るに、現実でも練度が高い砲手ならちゃんと狙って当てられたんじゃないかね。
照準器の性能や品質の差、IS系列のリロード速度、虎Ⅱの配備数の少なさと車両放棄の多さ、赤軍は物量と支援砲火力が充実している。っていう点からして虎Ⅱと正面から腰を据えて撃ち合おうってシチュがほぼ発生しなかったんでしょ。
当時の122mm砲持ちの戦車兵は虎2の砲塔が弱点であることを知っていただろうか？新型の戦車だから情報も無いだろうし、虎や豹を撃破できる122mmの性能を過信して車体に撃つ可能性の方が高そう
現実じゃあ↑みたいに命中しにくいし、砲身も太陽光や発砲時の熱で熱垂れ起こしたりするしで実戦はゲームほど命中精度はよろしくないのが普通だろうから、まあ あの狭い範囲にワザワザ撃たないんじゃないかな。それに貫通しなくても122mmが車体に直撃すると、衝撃で砲弾がバラバラに分離したりターレットリングや照準器が壊れたりしたらしいし、乗員も衝撃で顔や体をどっかに打ち付けて血塗れになったり耳が聞こえなくなったりパニックになったり装甲剥離でズタズタになったりしたしね。
そもそもティーガーも王虎も、そこらの戦車隊には配備されてないエース専用のスペシャル戦車だからなあ…遭遇率が低いし、いざ居たら居たで照準器の性能や中の人の高い練度、ドイツ側が待ち伏せメイン故に先手取りやすいのが合わさる上、危険なIS系や17ポンドは真っ先に狙われるわで、理論上は当てれば倒せようがなかなか思うようには行かなかったんだろう
122mmで顔面貫通出来る話は実際に試し撃ちした試験報告書で記録があるそうで、ついでに言うと正面が小さいから何処を撃っても機銃・照準・砲眼孔か板端の近くになるので装甲厚通りには厚みが発揮せずに強度が下がるのでは？報告書曰く撃速653m/sにつき射距離2500m相当との事で甘く見積もってるらしく1200m～2000mが適当だそうだがそれでも十分遠距離だけど。（実戦で当たるかどうかは別としても当たればこうなるというのは変えられんだろうし…）
クルトクニスペルは終戦間際に本車搭乗中に撃破されて戦死してるからね
そりゃあ、待ち伏せとかもあるし、袋叩きにされたりもするだろうしね
空から叩き数で押し潰し…連合ほんとひで
空から叩く必要も数で押しつぶす必要も無く、普通に横取られたら死ぬぞ
虎2よりもカチカチのはずのヤク虎とか、足回り悪すぎて敵前で右往左往して側面ぶち抜かれたり、間抜けな死に方してるドイツの重戦車・重駆逐の例は多い
本来遠距離で一方的に撃ってボコすのが目的だしなぁ…WTは本来の運用方法と合わない戦い方を強いられるから弱点がもろに出る。
砲塔側面の履帯部分に貫通30mm以上の炸薬入りAPCBCなら真正面から抜ける秘孔が出来てしまいBR下げ待ったなし!w 短砲身3凸のAPでも抜ける
ほんとだ。はよ修正して欲しいね
ホントだ。これはやばいね
更に確認したら僅かだけど15mm部分もあった AMC.34YRでも抜ける（）
🐌BR1.0の車両でも抜けるんだからBR1.0にしないとダメだ（）
よしならMBTもみんなBR1.0〜3.0くらいだな！
この流れ、王虎のコメ欄で前にもあったな…
すごく些細なことだけど砲弾は22発が一次弾薬庫だけど車体の弾を消すなら砲に最初に入ってるのを合わせたら23発までセーフ
確かに