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Tiger II (H) / 1023

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1023
名前なし 2020/06/19 (金) 20:17:20 修正 92064@8151b >> 1002

なんか皆連合枢軸言ってるけど個人的にその時点でう〜ん…て思う。だってSBかRBかモード書いてないから分からないけどRB前提で話すが独側にソ中仏瑞が、米英側には日が付いたりするのが日常と化してる現状米英は分かるけど仏やソなどの国を連合と上げられても…て思うんだよなぁ。そして上で木がセンチュ、カナブン、FV4202、T92を上げてるけどソ仏は独にも頻繁に付くので抜き。木が上げた英車両よりパンター2含むパンターシリーズの方が速いし、T92よりRu251、独M41、JPz4-5の方が遥かに速かったはず。正直枢軸(独)より連合(米英)の方が機動力があるってのは理解出来ない。

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  • 1026
    名前なし 2020/06/19 (金) 21:47:08 修正 6e6df@53023 >> 1023

    木は虎に関しての事実を言っただけでそのランクの独全般と連合を比べてた訳では無いと思う。で、確かに枢軸にも機動力ある奴はいるから、連合と枢軸どっちが機動力あるかの判断は困難を極める

  • 1028
    2020/06/20 (土) 00:34:08 修正 92064@8151b >> 1023

    虎に関しての史実って、上で木がそういう事が言いたかったって言ってる内容が明らかに虎だけじゃなく独と連合を比べてる内容なんだけど「このランク帯のドイツが重戦車揃いで、一部は機動力のある車両もあるとしても全体的な足回りの良さは連合にあるのでは?連合はその代わり装甲が見劣りするけど、先に有利ポジション抑えられるのは事実でしょ。」って…それかもしかしてドイツにも優秀な高機動力車両や連合(米英)と比べても速い中戦車などが居るのは置いといて、単純にドイツ陣営の味方が重戦車みたいな機動力が低い車両を出す確率が連合より高くてチームとしての機動力が負けるって事?空RBの爆撃機出してくる奴が多くて戦闘機の数で不利になるみたいな感じ?

  • 1030
    名前なし 2020/06/20 (土) 01:53:58 修正 75cf6@4202d >> 1023

    いや、環境に対しての性能が論点になってるんだから、個々のタイマン性能で計るのはどうだろう。足回りが優れたサポートがいないと脇を突かれやすい点は欠点だよ。でなければ足がいいから良い位置を取りやすいという中戦車の長所を否定することになる。それに陸は対空戦車以外は敵戦車の撃破と占領が任務だし、対空と爆撃で任務が分かれる空と同じ話で片付けるのは無理があると思う。空と比べるなら「上昇力に優れる機体(中戦車)に上を取られるから、いくら格闘戦が強くて1on1最強(重戦車)でも、現環境においては言われるほど脅威になる状況は生まれない」みたいなことじゃない?

  • 1031
    2020/06/20 (土) 03:08:45 修正 92064@8151b >> 1023

    いやまだ木が環境に対しての性能を論点にしてるかがまだよく分からないから自分は確認してるだけだよ。空の話はこんな感じの事?って質問してるだけよ。後足回りが優れたサポートが居ないと脇を突かれやすいはこの子に限らず色々な重戦車、及び機動力が低い車両にも言える事。そしてそのような車両が居ないのと居るのに使わないは話が違うと思う。ドイツには自分が上げた通り普通に優れた足を持った車両達が居る。

  • 1032
    名前なし 2020/06/20 (土) 03:15:48 75cf6@4202d >> 1023

    木主が「装甲と攻撃能力だけ評価されてOPとか言われてるけどそんなもん機動力のある連合に囲まれて終わり」って言っているということは、そういう状況が起こりやすい現環境に対する性能の話だと思うけれど、そこの判断はご自分でしてもろうて。個人的には防御/攻撃の絶対的な性能があっても環境に噛み合ってないからそこまでの脅威にはなっていないという意味だと思ってる。

  • 1033
    名前なし 2020/06/20 (土) 03:24:20 2087e@a0c47 >> 1023

    機動力の差で側面を突かれやすいって話ならまだわかるんだけど、木は機動力のある連合に「囲まれて」って言ってるから、王虎が複数の敵に囲まれてる間他の枢軸の戦車は何やってたの?って話になる。囲まれるような状況になるのはそもそも車両の性能に起因するものじゃない。(中の人の立ち回りの問題、数的不利etc)

  • 1035
    2020/06/20 (土) 03:44:10 修正 92064@8151b >> 1023

    そうなんだよねぇ…。あくまで実際は兎も角木主はそう感じたって言われればそれまでだけど木主のコメントには色々と突っ込み所が多くある。

  • 1036
    名前なし 2020/06/20 (土) 03:46:19 75cf6@4202d >> 1023

    他の味方にまで言及し始めたらそれこそ車両の話ではなく環境の話になるのでは?チームとして方針建ててデッキ構築するようなゲームじゃないし、理想的なチーム構成と戦略でゲームをこなした場合の理論値的な話はあまり意味を成さないような。足が遅いということはそれだけ進路も取りうる戦術も限られるし、立ち回りの幅が狭い。というかここまで書いて気づいたんだけど、理想的な戦術とかポジションまで言い始めるとマップ構造とかまで話さなきゃいけないから、かなり不毛になっちゃうね。

  • 1039
    名前なし 2020/06/20 (土) 04:47:40 2087e@a0c47 >> 1023

    環境云々は置いといて、木主の前提の王虎vs複数の連合車両って状況が、王虎と連合車両の性能差でそうなるってのは違うだろと言いたかった。まぁ自分も王虎がOPとは思ってないけどね。