WarThunder Wiki
Tiger II (H) / 1002
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1002
名前なし
2020/06/19 (金) 19:14:44
097fd@1c9bf
なんか装甲と攻撃能力だけ評価されてOPとか言われてるけどそんなもん機動力のある連合に囲まれて終わりなんだよなぁ…
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はいはい連合乗ってから出直しな
というか連合6.7に快速ってどれだけ居るんだ？イタリアの装甲車とかRu251とか独側に多いような気がするんだが
なんで俺が連合に乗ってないって思われてるのか謎だが両方乗った感想だぞ。
連合が速いというか相対的に虎2より走攻守まとまってるから終盤じり貧になって囲まれるといいたかった。
その走攻守まとまってる連合の車両が具体的に何なのかを書いてくれ...
センチュ、カナブン、FV4202、T44、T92、フランスはこのランク帯どれも脅威度高い。
まぁ、このあたりが俺が使ってて使いやすくかつドイツで気になるやつらだわ。
後、言いたいことは大体下の人と同じだから読んで
連合が囲んでくるというが、囲まないとどうにもならないだけなんじゃないの？
そんなことないでしょ、連合にも虎2の正面ぶち抜けるやついるし。戦況が変わるごとに陣地転換しないといけないのに虎2の足じゃ簡単にできない。そこんとこ連合はいい感じにまとまってるやつ多いから楽でしょ？
そもそも正面から打ち合うのが間違ってる。
センチュリオンに走があって、T92に守があるとは到底思えないんだけど。自分はそいつらを特に苦手と思ったことはないから、王虎が単にあなたに合ってないだけだと思う。
別に虎2が弱いって言ってるわけじゃなんだけどね
対人対戦ゲームなんだから「同格以下なら無敵」なんてキャラは存在しちゃいけない。どのキャラもどこかしら弱点があり、相手はその弱点を突くように立ち回るのが当然。その攻防が対人戦の醍醐味なわけで。無双がしたいなら「無双シリーズ」でもやるか、カスタムバトルでAI車両をランクIに設定してAI相手に無双してれば。
なのにそれが出来ないと文句言うの居るからなぁ…弱点も探さずにOP騒ぐんだから。（木はOP言われてるけどそこまでの物か？って言ってるようだけど…無双したいとは言って無いし）
弱点を突くように立ち回れない奴らのせいで米や英はBRが上がって独は下がってるからなぁ
この木やたら叩かれてるけど、このランク帯のドイツが重戦車揃いで、一部は機動力のある車両もあるとしても全体的な足回りの良さは連合にあるのでは？連合はその代わり装甲が見劣りするけど、先に有利ポジション抑えられるのは事実でしょ。
そういうことが言いたかったありがとう。
ABは装甲・火力が正義だけど、RBは間違いなく機動力が正義だしねぇ。スキル上でもABとRBでの勝率の差がそれを表してると思う。
Jpz4-5もM41もBMPもパンターAもパンター2もヤクパンもRuもM47もいるのに機動力ガ～ってのは冗談だろ
なんか皆連合枢軸言ってるけど個人的にその時点でう〜ん…て思う。だってSBかRBかモード書いてないから分からないけどRB前提で話すが独側にソ中仏瑞が、米英側には日が付いたりするのが日常と化してる現状米英は分かるけど仏やソなどの国を連合と上げられても…て思うんだよなぁ。そして上で木がセンチュ、カナブン、FV4202、T92を上げてるけどソ仏は独にも頻繁に付くので抜き。木が上げた英車両よりパンター2含むパンターシリーズの方が速いし、T92よりRu251、独M41、JPz4-5の方が遥かに速かったはず。正直枢軸(独)より連合(米英)の方が機動力があるってのは理解出来ない。
木は虎に関しての事実を言っただけでそのランクの独全般と連合を比べてた訳では無いと思う。で、確かに枢軸にも機動力ある奴はいるから、連合と枢軸どっちが機動力あるかの判断は困難を極める
虎に関しての史実って、上で木がそういう事が言いたかったって言ってる内容が明らかに虎だけじゃなく独と連合を比べてる内容なんだけど「このランク帯のドイツが重戦車揃いで、一部は機動力のある車両もあるとしても全体的な足回りの良さは連合にあるのでは？連合はその代わり装甲が見劣りするけど、先に有利ポジション抑えられるのは事実でしょ。」って…それかもしかしてドイツにも優秀な高機動力車両や連合(米英)と比べても速い中戦車などが居るのは置いといて、単純にドイツ陣営の味方が重戦車みたいな機動力が低い車両を出す確率が連合より高くてチームとしての機動力が負けるって事?空RBの爆撃機出してくる奴が多くて戦闘機の数で不利になるみたいな感じ?
いや、環境に対しての性能が論点になってるんだから、個々のタイマン性能で計るのはどうだろう。足回りが優れたサポートがいないと脇を突かれやすい点は欠点だよ。でなければ足がいいから良い位置を取りやすいという中戦車の長所を否定することになる。それに陸は対空戦車以外は敵戦車の撃破と占領が任務だし、対空と爆撃で任務が分かれる空と同じ話で片付けるのは無理があると思う。空と比べるなら「上昇力に優れる機体（中戦車）に上を取られるから、いくら格闘戦が強くて1on1最強（重戦車）でも、現環境においては言われるほど脅威になる状況は生まれない」みたいなことじゃない？
いやまだ木が環境に対しての性能を論点にしてるかがまだよく分からないから自分は確認してるだけだよ。空の話はこんな感じの事?って質問してるだけよ。後足回りが優れたサポートが居ないと脇を突かれやすいはこの子に限らず色々な重戦車、及び機動力が低い車両にも言える事。そしてそのような車両が居ないのと居るのに使わないは話が違うと思う。ドイツには自分が上げた通り普通に優れた足を持った車両達が居る。
木主が「装甲と攻撃能力だけ評価されてOPとか言われてるけどそんなもん機動力のある連合に囲まれて終わり」って言っているということは、そういう状況が起こりやすい現環境に対する性能の話だと思うけれど、そこの判断はご自分でしてもろうて。個人的には防御/攻撃の絶対的な性能があっても環境に噛み合ってないからそこまでの脅威にはなっていないという意味だと思ってる。
機動力の差で側面を突かれやすいって話ならまだわかるんだけど、木は機動力のある連合に「囲まれて」って言ってるから、王虎が複数の敵に囲まれてる間他の枢軸の戦車は何やってたの？って話になる。囲まれるような状況になるのはそもそも車両の性能に起因するものじゃない。（中の人の立ち回りの問題、数的不利etc）
そうなんだよねぇ…。あくまで実際は兎も角木主はそう感じたって言われればそれまでだけど木主のコメントには色々と突っ込み所が多くある。
他の味方にまで言及し始めたらそれこそ車両の話ではなく環境の話になるのでは？チームとして方針建ててデッキ構築するようなゲームじゃないし、理想的なチーム構成と戦略でゲームをこなした場合の理論値的な話はあまり意味を成さないような。足が遅いということはそれだけ進路も取りうる戦術も限られるし、立ち回りの幅が狭い。というかここまで書いて気づいたんだけど、理想的な戦術とかポジションまで言い始めるとマップ構造とかまで話さなきゃいけないから、かなり不毛になっちゃうね。
環境云々は置いといて、木主の前提の王虎vs複数の連合車両って状況が、王虎と連合車両の性能差でそうなるってのは違うだろと言いたかった。まぁ自分も王虎がOPとは思ってないけどね。