Tiger H1コメント欄
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Tiger H1
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虎の開発弾ってT-34-85とかKV85のほっぺ抜けなかったっけ？ 前はテキトーに撃っても抜けたはずなのに今じゃ至近距離からちゃんと狙っても抜けない…。誰か情報求む
KV85は知らんけど、T34-85はモデルがリモデルされる時に砲塔固くなってなかったっけ？
あー、リモデルされてたのか……。ありがとう！
最初はパンターDが5.3はおかしいがこいつが5.3は割と適正だろうと思ってたがむしろ逆だわ。中距離以上で昼飯されると標準的な砲では本当になす術がない。122mm持ってくるしか無くなる。
パンターは顔面パンチに側面紙なのもあって与しやすいけど、こっちは割と格下殺し感ある。
4.3じゃかなりキツイからなぁ…4.7でも編成次第では地獄絵図だし調子こいて突っ込んでくるからもうちょっと慎重になる様に高貫通のBRを下げて貰いたいね。
過圧つく前から虎1系をずっと愛用してる身としてはむしろ5.7に戻してほしいわ。E型手に入れたら実質予備車両なのはどうせ現状と変わらんし、こだわりで使うにしても十分やっていける性能もある。こいつに限らず多少弱点が増えてるだのAPCRがあるだの程度で差別化のためにBR上げたり下げたりとか余計な反発受けるようなことしてほしくない
格下に重戦車が強く無くて何の為の重戦車なんだって話になるけどね、重戦車や駆逐なんかの対向車がいない国のツリーで対処が厳しいってのはあるけど
厳しいってもんじゃないよ対応不可能な事が多いので相手にすらならない…対抗可能な車両があるってだけでもかなり違う。格下には強いけど調子乗ると痛い目を見る相手が居るという状況があるだけでクソ試合を多少は減らせるから。
こいつはキューポラが短砲身で抜けるしAPCRで車体が抜けるから中遠距離で相手しない限りは楽に感じる、逆に遠距離だと75ｍｍ長砲身ではきついからそもそも遠距離で撃ち合う状況では戦わない様に気を付ける
それだけなら重戦車だしまぁその位は…て感じなのよ。問題はそれでいてぶっ壊れワンパン砲弾ポンポン撃てる火力も持ってて機動力も重戦車にしてはまぁまぁ良い感じなのがね…。乗ってて思うけどマジでOPだし糞楽しいぞこれ
私的には虎より独ソの戦中駆逐枠の方が評価高い、SU-100yとかエミールとか独逸ソ連基準だと酷評多いけどもし日本ツリーに居たら大絶賛されて皆んなが乗ってBR爆上げされてると思う、独ソは自派閥に駆逐居るからRBだと滅多に相対しないし豊富で優秀なツリー群故に埋没してるけど
ここになってくるとモード書かないとね。RBだと中戦車としても重戦車としても立ち回れる虎は試合を動かしやすい。
走攻守全部持ってる方だからなぁ…ABだと結構動けて砲が強すぎて暴れやすく装甲もあるから4.7だと英とか高貫通が少ないだけでリンチ試合とか起こるし。
開発弾メインにしてる人ってどれくらいいます？球自体に不満がないんですけど切り替え忘れで死亡が多いので気になります
開発弾メインにしてるな。というか開発弾だけで十分
初期弾だったら抜けたのに……という相手がいない一応チャーチルとかジャンボの152mm垂直装甲を抜けるか抜けないかと言う瀬戸際だけど、そういう装甲持った相手が近距離真正面で昼飯もせず首振りもせず地形による傾斜もないという機会ってレアケース過ぎて……。
開発弾メインにしてる。開発弾で抜けず、初期弾で抜けるってことはほとんどないからより加害範囲の広い開発弾のほうが役に立つ。エンジンやキューポラに命中させて撃破するなど。
格下を無条件におやつ化する極悪車両。カッチカチの装甲に高貫徹力、貫通すればほとんどワンパンの炸薬マシマシ弾に8秒を切るリロード速度、さほど気にならない機動性。強すぎて笑っちゃうんすよね。brが上がらないことを願うばかり
相対したときに昼飯をする虎なんてめったに見ないし、大半はただの豆腐だからなぁ
砲塔根元付近と車体正面の垂直部左あたり装甲が実質200〜500mmになってる箇所あるよね？防楯の方は範囲も広いから割と凶悪
このページすごい熱入ってんな笑みんなやっぱ虎好きなんやな(自分も好きできました)
やっぱりパンターやVKが抜けないんだよなぁ 逃げるしかないのかしら
ちゃんと砲塔を撃ってる？シャーマンやT34みたいに車体を馬鹿正直に撃ってない？
ほっぺちゃんと狙ってるんだけど大体弾かれるんだよねぇ(ジャンボも同じく)正面狙うのがよくないのかな？
ティーガーの砲塔かなり複雑で相当貫通力ないと安定して抜けないから、不安だったら車体かキューポラ狙ったほうがいいよ
繋ぎミスでしょ。リプレイ見たらわかると思うけどそれはほっぺに当たってない。どっちかが動いてたり距離が離れてるならABでは当たればいいな程度。
精度かゴミ過ぎて撃ち抜けない。かといってじっくり狙うとその隙に撃たれて搭乗員が一撃で昇天する。一体どうしろと。
コイツにやられてるのか、コイツに乗っててやられてるのかどっちなんだい…？
この子普通に精度良いし圧倒的炸薬量で一撃で昇天させる能力あるからな…
精度で文句言うってことはABで芋砂やってると見た。ABは意図的に精度落とされて遠距離戦できないシステムだからしゃーないぞ。前に出ろ。RBなら測距とマウスホイールのゼロ点あわせ使ってから双眼鏡で狙いつけて（クリックすると砲身がその方向に向く）撃つと良いぞ。
そもそもこれで芋砂してもなぁ…じっくり狙うとか言ってるから索敵・照準の行動が遅いのかも。
木主です。乗ってると全くダメージを与えられずにワンパンされまくってて嫌になってます。測距つけてから撃つのもやっているのですが、縦横共に謎のブレ？みたいなのが入って上手く弱点に照準が合わないんですよ。移動した直後だと尚更ブレが酷く隠れてからの射撃がほぼ不可能。危険を承知で止まりながら修正するしか無いにしても隙を晒す事になるから勿論駄目だし、そもそもブレの修正にアホみたいに時間がかかるんです。かと言って近距離だと側面に回り込めさえすれば撃破できる物のそれが出来なければ旋回の遅さと前述した謎のブレからろくな反撃もできずに一撃死、もしくは砲塔を射貫かれてただの棺と化すかという有り様です。因みに他国の戦車やへったんのような駆逐戦車では謎のブレは発生ぜず問題なく攻撃出来ています。防御力は普通のシャーマンに昼飯してても撃ち抜かれ···。隠れようにも図体がデカイので一苦労、待ち伏せしても此方は照準が合わない為に変な所に命中して非貫通で一方相手は昼飯装甲を撃ち破りという状況で···。という感じで毎回スコア2桁で何も出来ずにやられておしまいとなるんです(稼げても精々航空戦の戦果位)ただ私がこの戦車向いていないだけなのか···。ティーガー好きだから使いこなしたいのに···。(長文失礼しました)
木の言うブレ？がよく分からないからスルーするけどシャーマン相手で昼飯して抜かれるのは、角度が浅いか逆に角度の付けすぎ、隠れようにも図体云々...はまず昼飯等が上手く出来てない状態で棒立ちするものでは無い、一発撃ったらすぐ隠れれるような位置に布陣が基本（慣れてればそこら辺に棒立ちしてても問題ないが）旋回能力等に関したら平均以上はあるから旋回が遅いってのは無いはず（これがパンDなら分かるが）ABなら特に砲の照準関連で精度変わるけど改修は終わってる？（映画とかみたいな虎無双を想像するなら出来ないので...こいつはやる事（昼飯等）やるからこそWTで輝くので...）
H1型は車体上面前方の左右にある筒状のオブジェが邪魔して俯角が取れなくなるポイントがある。おそらくそれが影響して照準のブレとやらを引き起こしてるんじゃないかな。テストドライブで砲塔旋回させて、どの辺から制限がかかるか確認してみるといいかも
ABかRBかよくわからないが、RBだと普通は停車して車体揺れが収まってから射撃するよ。Youtubeとかで他のプレイヤーの動画見てみるといい（明らかにバグでブレてるなら別の話になる）。そしてこの車両が出会う相手で正面から抜けるところがない戦車ってあまり思いつかないから、試合負けるたびに防護分析で敵戦車のどこを撃ったら撃破できていたか、自分がどの角度だったら弾けていたかを見よう。感覚的にはノーマルシャーマンで抜けないところが思いつかないからM4A3SE2に当たってる気がする。ちなみに、弾はPzgrかPzgr.39使ってるよな？
新しい木を立てて木主ですは面白い、まあ繋ぎ忘れだろうけど…。それは置いといて適切に昼飯できてたら普通の76mmシャーマン(実はファイアフライだったというオチはないよね？)に簡単に撃ち抜かれるようなことは絶対ないから昼飯の角度が足りないんだと思うよ。じゃなければ勘違いでティーガーじゃなくてIV号H型乗ってましたとかでもない限りおかしい。
そんなにこいつの砲って揺れるかな？しばらく乗って乗ってなかったから今はどうかわからないけど、同じドイツでもパンターの方がよっぽど砲身の揺動が大きい気がするが。あとモード書こう
このゲームでバグ抜きでブレとか聞いたことないな...もしかしてあれか？変な地形踏んで車体が激しく上下に動くやつ？これなら別の戦車でもあるけど...
ゆーて「普通の」シャーマンもm62shellの貫徹だと虎の正面角度ついてても割と簡単に抜けちゃうからね。
RB専の意見と前置きしてアドバイスさせてもらうなら…
試しにテストドライブでティーガーE型に乗って、下寄りに照準して砲塔を一周させてみてくれ。普通に一回転できると思うんだが、H1で同じことすると何かに引っかかるような挙動をするタイミングがあると思う。これは車体にH1は突起物（Sマイン発射機）があるからで、この現象を「照準のブレ」と表現してるなら、これは史実でも邪魔になってたブツの再現なんで、君が慣れて戦車に合わせるしかない。この突起物がある場所は俯角取れないし引っかかりもするんで、実戦でも要注意、慣れててもたまに引っ掛けることがある。違うなら一般的には知られていないバグかもしれんのでもっと詳細な情報が欲しいかな。
実のところキューポラを始めとしてベテランなら狙いに来る弱点が結構ある。さらに実際には大口径や17pdrみたいな単に昼飯するだけじゃきつい相手とも会敵する。なんならショットトラップで事故死することもある。なので昼飯はやりさえすれば完全無欠な鉄壁防御を保証するものじゃないって考えたほうがいい。基本は4号と同じように撃たれない動きをして、仕留め損なった時や気づかなかった敵に撃たれた時（曲がり角を曲がる時とか稜線や障害物から出る時とか）に耐える為に車体の向きを意識するくらいでいるほうがいい。仁王立ちとか論外。稀に数両の敵を一度に相手して、ガンガン弾きながら一両ずつ返り討ちにして、たった一人でも要所を延々と守り続ける凄腕がいたりもするけど、そのレベルになってくるとちょっと乗ったくらいの人が真似できるものじゃない。意図的に撃たせて弾いて反撃とかは、人並みの戦果を出せるようになってからのやりこみ要素くらいの認識でいいと思うよ。
実を言うとティーガーの主砲、最高貫徹力自体は会敵しうる敵の装甲に対し思ってるよりは割と平凡な数字なんだ。貫徹後に与える致命傷と距離減衰しにくいのが強みなんであって、何でもかんでも真っ向からぶち抜ける貫徹お化けな主砲ってわけじゃない。だからT-34相手だろうがシャーマン相手だろうが、適当に撃っていてはおそらく君が思ってる以上に弾かれることになる。例えば君が挙げてるシャーマンは、車体さえ撃てればほぼ間違いなく一撃必殺に持ち込めるが、頭だけしか見えてない場合ピンポイントで弱点撃ち抜かなきゃダメージはまず入らない。こればかりは頑張って敵の車両ごとに弱点や立ち回りレベルでの対策を覚えてもらうしかない。
超信地旋回で車体ごとぶん回せばだいたいなんとかなる。普通に曲がるように向きを変えるんじゃなくて超信地旋回だぞ、間違えないように
長々書いたけど、実況動画に抵抗なくてRBのプレイヤーなら、ニコニコにティーガーのRB戦動画を上げまくってる人がいるからあれを見るのが一番手っ取り早く参考になるかもしれん。大量撃破みたいな目を引く派手さはほとんどない人なんだけど、不利な状況でも生き残って堅実に勝ちに行く為の慎重な戦い方を見せてくれるし、ちょっとしたテクニックとか立ち回りの考え方とか厄介な敵の倒し方とかいろいろ細かく解説してくれてる回もあるんで、俺は参考にしてる。
何はともあれ、こいつとE型は慣れれば乗ってて凄く楽しい戦車で、ティーガーが好きならなおのこと間違いなくハマるぞ。諦めずに頑張れ！
みんなって正面から敵と出会ったときに最初にとりあえず主砲撃つ派？ささっと昼飯に入る派？
ハイピン環境じゃ早撃ち競争負けるので昼飯派
アジア鯖以外だとping高いもんなぁ･･･
即昼飯食うわ。152ミリ相手なら諦める
そもそも平地でも路地でもジグザグに動いて昼飯で接敵出来るようにする派。転換点で接敵した場合も昼飯だな。妙な弾き方されて死ぬのは嫌だ。
そもそも正面から出会う時って既に防御姿勢取ってるものじゃないの？
巨体が仇になってT34のような小柄な戦車に死角から撃たれるケースが多くて、物陰に隠れようとはするんけど隠れ方がいまいち分からず頭隠して尻隠さず状態になるんだけどどうすればいい？
前に突っ込みすぎなんじゃない？側面に建物や岩がある場所を選んでなるべく複数からの射線を切る、キルログやマップをよく見て敵が回り込んできそうな場合は陣地転換を早めに行うとか死角から撃たれる前に対応できるようになった方がいい。
ハイフン警察だ！米陸6.7にT34って戦車がいるのでハイフン忘れると紛らわしいので注意な。ABかRBかわからんけど、味方配置を見ながら前線を構成することを意識して動くといいよ。市街地戦だと左右の通りに味方戦車がいる状態に持ち込むか、主力組の一本隣の通りを進む。あと快速戦車で側面取りをする側の経験をすると重戦車乗ってるときも「この路地から軽戦車が側面取りしてきそうだから、俺はこの路地を掃討しながら進むぜ！」みたいなムーブが取れる。側面取られたときは物陰に隠れるよりも、くるりと車体ごと旋回して先に撃つand（仕留め損なった時に備えて）昼飯の角度に持ち込む。
さらに言えば米陸にはT34カリオペも居るからその辺も考え始めるとくっそ紛らわしいぞ！
ちなみにT54もいるからТ-54もややこしいぞ
伊M42もいるから、素直にダスターって呼んだ方がいいぞ
火力装甲の総合点はトップ級。機動力、仰俯角も合格点と間違いなく5.3最高峰の戦車。これで安定して活躍できるようになれば初心者卒業という印象。
俺はこいつを適切に扱えて初心者の中級で、こいつを他国戦車で安定して倒せる（上級者が乗ってる場合は例外とする）ようになったら初心者卒業かなって思う（個人の考えだ、異論は許す）
発砲音変わった？
これに限らずアプデでほとんど変わった
砲弾配置の⑨がマジで鬼門すぎる…ここが入ってないだけでずいぶん打たれ強くなるんだが10数発だけでもここに弾が配置されるから昼飯で貫通されたときに簡単に誘爆しやがる…なんで砲塔から一番遠いところから弾が入るんだよ！！！！
コイツの8･8cmに榴弾装填して敵のキルスト重爆落とせたわ。やっぱ元が高射砲なだけ主砲の対空能力もあるんやな。
多分これで落とせるなら米の76mmでもソの85mmでも落とせる…
米75mmやソ76mmでも落とせるからなぁ…やろうと思えば短砲身の大口径砲で撃ち落とす事も一応可能だけどさｗ
183ｍｍでも落とせたからやる気次第よ
やる気があってもほとんどは当たらんｗ
砲弾が垂れにくいので、比較的落としやすいのではなかろうか・・・だから何だと言えばそれまでのレベルだがｗ
いや撃てそうだなと思っても仰角とか地形が原因で撃てなかったり急な動きで外したりねｗ 当てた時はもう脳汁ドバドバだけど。
こいつ、せっかくSマイン投射機付いてんだったらSマイン撃てるようにしてほしいわ。使うかどうかは置いといて。
使わないから撤去させてくれ(切実)
多分撤去派が大多数だな、これは…
まあ無駄に判定がデカくて邪魔だし。
マジで実際のように砲塔ぶつけたら実際に壊れてひん曲がるなり取れるようになってくれ、修理費は払うから…
よしんば使用できてもM18みたいなオープントップが体当たりでもしてこない限り出番ないでしょ･･･
Sマインなんて炸薬少ないから戦闘室にホールインワンしないと倒せなさそうなんだよな・・・
このページの注記多すぎやろ
脚注減らしてできるだけ本文に組み込む方がよさげ？
このままでいいと思う
じゃあ読むなよって言う話になるんだが？初心者とかにはとても良いアドバイスがあるから。
いつの間にか史実や小ネタがマシマシに記載されてて笑った。みんなティーガー大好きね(笑)
何だかんだバトルパスの難攻不落チャレンジ進めるのに最適な車両が気がしてきた。BR的に特殊なやつ以外はボトムでも化学弾飛んでこないし、しっかり昼飯すれば硬いし、何より強いし
難攻不落取るだけならジャンボとチャー7に勝る車両おそらくないかと
あいつらのいいところは、砲がクソな分被弾前に敵を倒してしまうことが無いというところだな。
ジャンボというか、アメリカすすんでなきねん
ソの85mmや英の17ポンドは昼飯しててもあんまり気が抜けないが米の76mmはほんと余裕。半分いじめみたいなもんだな
Tiger131は結局ショットトラップで砲塔リングが貫通したのか、天板から抜けて砲塔リング内部を加害したのかどっちなんだか これを命中弾3発で成し遂げたチャーチルをWT上で考えると化け物だな
前者は被弾痕から明確だけど、後者は破片撒き散らしただけみたいね。まあ、6pdrだし前者はWTでもありえなくはないと思う。旋回昇降どっちもやられて修理キット無いからJ抜けって感じやね。
WTで虎ぶん回してる時はクソデカ防楯で砲塔の素装甲抜かれることはほとんど経験しなかったけど格下にも十分チャンスあるね 相当近づかないと当てづらいと思うけど
調べたら前者ショットトラップで前方二人負傷し砲旋回不能、後者で装填手負傷し昇降装置損傷とそりゃ詰むわ。でも首抜けるのWTだと滅多に起きないのがなぁ…砲身に当たって跳弾とか珍しいし。
虎相手ならショットトラップ狙いより他に当てやすい場所あるしね
史実の虎131の跳弾がこの惑星で再現できるかどうか微妙だしなぁ。
跳弾では無いけど直径アプデ以前にシャーマンの75mmがリングぶち抜いてワンパンされた事は一度だけあった…装甲が変形する様なシミュレート出来るのにそれを適用できないのだろうか。
あれ、WTの実戦でリアルタイムで計算してたら鯖か蔵かどっちかパンクすると思う。
あのシミュレーションでさえ溶接部位の破断やボルトの切断なんかは再現出来てないしな
似たようなやつ前起きたわ…。相手は4号でこっちの主砲は17ポンドだったけど。敵の主砲の下に当たった弾が跳弾して、そのまま車体に飛び込んで撃破した。狙って起こすのは無理だろうけど一応惑星のダメージモデルでも再現できるかもしれない。
76mmジャンボと同格なのはともかく76mmシャーマンより格下扱いなのは謎
同格のジャンボは76mmじゃなくて75mmじゃね？
このページ異様に注記多いと思ったらめちゃくちゃ細かく書かれててすごいな、搭乗員スキルの欄なんか専用ページより細かいしこのまま移してもいいんじゃないか？
めっちゃくちゃ読み応えあって草。暇なときよんでみるかな
昼飯デカールに書かれてる1のデカールってどこにある？ソ連の14は見つけたけどもしかして限定？
デカール→共通→数字
いま数字の新規入手ってできないんじゃなかったっけ
教えてくださりありがとうございます。でも、共通のところに数字の項目自体がなかった。たぶん、自分が去年に始めたばかりだから手に入れてないんだろうな。
新規プレイヤーにおけるデカールの一時的制限のせいかな