M18 GMCコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M18 GMC
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M18 GMC
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砲塔の動き、少しもっさりしたかな？前任のM10並とは言わないけど、それに近いもっさり感にnerfされた気が・・・
アメリカルート進めてるのだが、こいつABでどうやって使うんだ？適当な機銃で撃ち抜かれ、戦闘機からは完全に餌扱いだし砲は揺れまくりで精度も割とガバガバだし……
あんまりAB向きの車両では無いけれど、初動から足を活かして裏取りして、至近距離まで近づいたら側面にぶち込むのがこいつの運用法 要するに軽戦車みたいな戦い方をすればいいって事よ
駆逐というより軽戦車の運用だよね、ABだけでなく全モードで
RBでも最後まで生き残るのは稀だし、居場所がすぐバレるABなら尚更死にやすい。とにかく機動性が求められる状況にピンポイントで出して、拠点取ったり数量道連れにして爆散するくらいの感覚で使うのがちょうど良いんじゃないかね。地道にやってもそのうちキルストに殺されるからねぇ。
M18はかくれんぼ戦車だからね。タグが出るABじゃまともに乗れんよ
あ～やっぱりそうか……開幕突っ込んで拠点占拠して爆発四散しか手がないんだなこいつ。
ABでも不意打ち出来るぞ、タグ表示されても相手プレイヤーが他所に注意向いてるなら見えてないのと一緒
ABはともかくRBだと開幕拠点凸しないクソネコの方が強いけどね
むしろABのが近接格闘戦しやすいとは思うぞ。場所と状況次第だけど
屋根が無いチャーフィーだと思えば平気平気(
マップ見て裏取り警戒してるプレイヤーなんてごく僅かだから、側面強襲は出来なくはない。
M18とか装甲が薄い車両は基本RB向けだからこれを機にRBに挑戦してみたらどうだろう ツリー後ろにあるM56なんかABで運用するにはちょっと難しいし
基本的にABのコイツの使用法は初手で出して激戦区や遠隔地の拠点を先制制圧するか、拠点を素通りして狙撃地点や強ポイントに陣取って敵が拠点に近づくのを妨害。中盤以降は味方を囮に回り込んで背側面を叩く（1,2発撃ったら移動）。ヤバいと思ったら陣地を放棄して逃げる判断も必要だし、敵味方のキルストが上がり始めたら陸より空に注意を向けるのも重要
RBの中盤のアメリカ戦車を一言で表せばヘルキャット! ヘルキャット! ヘルキャット！である。特にBR5.3では戦車の大半はヘルキャット！だった！ アメリカの駆逐戦車ツリーは、初期は75mm M3GMCとゆう使い勝手が悪すぎる駆逐戦車に加え、より対戦車戦を意識したM10 GMCのような戦車で構成されている。しかし、中盤のは、火力、機動力、機動力のバランスがとれたヘルキャット及びその車体を流用した中国版ヘルキャットが戦場のほとんどを占めている。まさにBR5.3＝ヘルキャット！である。
待てやｗ>火力、機動力、機動力のバランスがとれた
ドイツだとこいつの裏どりに対応できる足の奴が居ないんだなぁ…修理費爆上げされねえかなぁ
アメリカ側でプレイしていても同じこと思うわ。昔ドイツ戦車で戦ってたから気持ちはよくわかる。
気にくわないだけで修理費爆上げは草
攻防の性能が合わないならBRだけど足回りとかで勝るやつなら修理費いじるのは普通では？
でもヘルキャット使ってる人のルートって読みやすいから待ち伏せしてたらいい感じに狩れる。Sd.Kfz.234/2入れてエンジン潰してから乗員潰すとかでも。
確かにこの子の足と火力は強い。でも、出合頭の勝負ではやっぱりシャーマン系列には敵わない。スタビライザーの強みが失われたところがヘルキャットの惜しいところ
出会い頭で戦う車両じゃない。開幕で有利位置に陣取って一方的に殴る車両なので運用間違えてる。
確かにその通りだよ。だから平原とか足場の悪いマップでは強い。だけど、インファイトでは弱いから接近戦の多いマップでは不利。市街戦じゃ明らかにパンターに不利だよ。その上、所詮火力はM４HVSSと同じ。だから結局はシャーマンの方が粘りが出るから強いと思う。
えぇ...こいつは常に動き回ってないと死ぬし特に平地なんて遮蔽物がないからただの的になると思うんだが
RBでも機動力突き抜けてるから入り組んだ街ならさっきまで睨み合いしてたヤツがいつの間にか横の通路に回り込んで来たりするけどな。そういう動きするならシャーマンより勝ると思う。そのまま睨み合い続けるなら他の車輌乗ったほうが耐久面で勝るだろうが。
強みがわかりやすすぎて「〇〇ツリー版クソ猫」って言いまわしされてる車輛多いの草
イベント期間中だからか分隊組んで固まってる奴が大量発生してる、死んでもサンボルやブラキャ出して枢軸じゃ全く勝てない…
リアリスティックでのこいつ強過ぎる。大抵こいつに一撃爆散させられてるわ。
逆にこいつも一撃爆散するからあなたが一撃爆散するのは恐らくプレイヤースキルの問題かと...
それ言い出したらどんな事もプレイヤースキルの問題で終わるぞ。
RBでは機動力が正義で、コイツはそれに特化した側面ワンパン専門車両だしね。正面に捉えれば砲が飛びぬけて優秀と言うわけでもないし装甲は皆無だから、いかにコイツの来そうなところを見極めて待ち受けるかが重要だと思う。
RBは本当に機動力正義だよなぁ…ABだと大虎H無双だけどRBだと大虎HよりRu251の方が遥かに無双出来る
RBドイツ側でやると大抵こいつが真っ先に拠点取って待ち伏せしてて自軍が警戒して前進しなくてじり貧で負けるパターンが多いなぁ。アメリカでやった時も味方の半数がM18だったのには唖然としたわ。
米陸RBでシャーマンかm18を選ぶなら、器用貧乏なシャーマンより機動力のあるm18を選ぶのが普通だと思うぞ
RBドイツの敗因はクソ猫の裏どり待ち伏せ狙撃か、ジャンボ抜けなくて蹂躙されるかのどっちかくらいだから余計にヘイト溜まるよね
味方がそれ認識出来てれば欲張ってこちらの防衛ラインまで出てきてくれるから逆転出来るんだけど、認識出来てないとボコスカ撃たれて萎え落ちして負けてくね・・・
M18の本領だね。こいつ装軌のわりに異様に速いんだよなあ枢軸側でこいつより速いのどれだけいるんだろ
敵対し 初めてわかる このウザさ
糞猫すぎてついにBR引き上げられたのか
ABと1.0も違うってわりとすごいな
装甲薄すぎて、仕留めようとした格下対空戦車に仕留められた。
どんな車両もだけど先のわからない状況で深追いしたら危険よ
BR5.7に上がったけど実質強化なのよ、デッキにAD-2入れやすくなったから（笑）
糞猫みたいな高機動車両はトップだろうとボトムだろうと戦い方変わらないしね。一応、5.3だった時からAD-2/4辺りと組み合わせてた人にとっては航空機を出すまでの必要SPが多くなるから、まぁ弱体化と言えなくもないかと。
ABで味方と撃ち合っている敵車両に、側面から圧倒的機動力で肉薄出来るからつぇ。こちらは常に位置バレしてるから、味方がタゲを引いている隙に突入しないと活躍ムズい。
位置バレしないゲームモードがあるんですよ。RBSBって言うんですけど
足速くて砲は強いってどんな冗談だよ。防御力なんて見つからなかったら問題ないから強すぎだろこいつ。足か砲のナーフしないと暴れまわりすぎてきついんだが?
このBRだったら特段強いわけじゃないだろ。木はru251と伊車両とU-SH 405にあったらハゲ散らかしそうだな。
私もこいつには散々やられてナーフ希望してましたがたぶんもう変わらないと思う。こいつ相手は先に打ち込めば勝てるので先に当てましょう（）あと自分はエンジン音に注意してます、こいつは通常車両と少し音が違うのでエンジンカットしてなければ位置が凡そわかるのでヘッドホン推奨です。敵制圧地に侵攻する場合は角とCAP地周辺の隠れられるかつM18が直ぐに来れるルートの警戒。待ち伏せする場合は裏ルートを警戒してた方がよく来てくれる気がする。あと開幕CAPをヴィベルでやるとよく会えるよ（満面の笑み）
使う側に立って考えたら、言うほどOPじゃないから。見つかったら5割死亡、主砲弾かれたら9割5分死亡確定で、砲身はプランプラン機関銃でぽんぽこ抜かれる。見つからなきゃいいって言うけど、それが難しいわけで。
倒し方を聞くならまだしもOPやnerf言うならせめてその車両を乗らないとね。でないと公平な判断出来ない。最初独陸から初めて他国強えぇと思っていていざ他国乗るとどれだけ独陸が強かったか身に染みた私のようにな。
実装当初からBRは1.0上がって居るわけだがまだ不満？
それ。十分ナーフ食らってるぞ
実装時は最速でリスキル祭りが始まってたな...
伊追加前の、中br軽戦車が一両も独にいなかった時代のこいつの凶悪性に比べたら今のこいつなんて優しい優しい。木は自分で軽戦車でも乗れば？
そんなに嫌なら自分も乗ればいいのに。これとおんなじような車両なんていくらでもいるし。
じゃあこの「ナーフしろ」という米に対して「嫌なら自分も乗れ」と返している枝は何歳だと思うんだ？俺の葉3みたいな顔真っ赤米に対して噛み付いてる方が民度低下の原因だ
こいつ強くね？弱体化しろよ→強いならお前も使えば？は基本NGだから。少なくともゲームバランスという観点からは絶対に禁句
そもそも弱体化させるほどの性能か...?
木は裏取りでもされたんでしょ()
そもそも弱体化するかしないかはGAIJINが決めることじゃん? そりゃあ運営が「嫌ならやめろ」とか「強いならお前も使えば?」っていうのは論外だし禁句だろうがなんの権限も持ってないただのプレイヤーがそれを言ったとてそこまで目くじらを立てることじゃあなくないか? あ、c78ea@e38f2君のレスは論理的とは程遠く極めて幼稚なので無視な
なんか「強いならお前も使えば？」はgaijinマジで言いそうだから怖い
なぁ、すまんかった。ごめんよ。こうやってここで喧嘩してるのがより民度を低下させる原因の一つになるんだ。適当なこと言ってすまんかった。どっちが論破したとかどっちが論破されたとかじゃなくてさ、とにかくごめん。あの「↑それなw」って米、相手が俺だって気付いたから消したんでしょ？相手が誰だか気付かなけりゃああやって普通に話せるじゃ無いか。
んー。荒れててなんかごめん。でも、こいつと似た性能の戦車（足が早くて砲が強い）なんて他の国にもいるでしょ。だからそれに乗ればいいと思ったのよ。上でも言ってるけど、使ってみないと強さは分からんから。確かにこいつが強いのは分かるけども「足が早くて砲が強い」って事だけでナーフはどうなんかなと思っただけ。でも確かに言葉足らずだったわスマソ。
こっちもスマンかった。M18は強い人が乗ったら本当に強いからきっと木は運悪くM18の中の人が強者ばかりに当たってしまったんだよ。多分。
珍しい、和解風景。全く関係ない第三者だけど、ほっこりした。
遂にヘルキャットちゃんが枢軸にNTRれたね 興奮してきた
変態だなあ
とっくに中国にケツ振ってるんだよなぁ
性悪女だしね。いろんな国に手ェ出しまくってるんだよ
まるで発情期の猫みたいだぁ…
中国は枢軸国だった……？
厳密には戦後にイタリア（西側陣営）に払い下げとして1952年に130両あまりが武装したまま供与されたんだけどね、主に第155砲兵連隊の再建に短い間採用された、その他に北イタリアでアメリカの建材メーカーがM18の整備と残骸からの再建・改造を行ってた（これらは再生品を示す新しい車体ナンバーが割り振られてる）
この泥棒猫!
お義母様・・・！彼の浮気が原因ですわよゾ！
この辺りのBRで強いと思えるのこいつくらいだな
日陸よく使ってるけど死因の6割くらいがこいつやわ 草ボーボーにはやして森の中から拠点への道狙うのやめーや(´・ω・｀)
M18君が3両でリスキルしにきた時は、パンターが2両でリスキルしにきた時より笑ったわ（初手リスキル迷惑だからほんとやめて）
リスキルは成功するとかけられた側壊滅するし失敗すると枚数減って前線崩壊起こすからどっちに転んでもクソゲー化するんで止めて欲しいな。特に1拠点戦場で開幕迂回していく連中には殺意しか涌かない
1拠点でリスキルすると前が固まり道詰まって出れなくなる事もあるからやられた側は何もできないので面白く無い。一方的に殴れるっていいよなぁ？でさぁ…一方的に殴られるのってどんな感じか経験してみようか！
なんというか、「俺が面白くないから手加減しろ！」って言う感じに聞こえる。一番自分が戦果を挙げれる方法を使うのは悪いことではないと思う。もしもこの中に最近騒がれてるⅤ号乗りがいるなら、「遠距離だと装甲抜けないから近距離で戦え！」って言われたらどうする？
自分が損害を受けないように相手をボコ殴りにするのが戦闘のきほんだからなんとも言えない スポーツと戦争は違うし
スポーツとも戦争とも違うただの対戦ゲーム型のお遊びだぞ。
リスキル対策の無いスポーンシステムがクソなのであって、決してこの戦車が悪いわけでも、リスキルする奴が悪いわけでもない。スポーン位置を2点にしないで範囲内で自由におけるようにすればいいのに。ビリヤードの初期手玉位置みたいに。
それマップによっては芋ポジにスポーンできるようになってしまうから、仮にやるとしたら大幅なマップの見直しが必要になる。
リスキル狙いで多数迂回したせいで数で押されて前線崩壊、逆にリスキルまで押し込まれて前線組は固め撃ちで何もできずリスキル組もそこまで行っちゃうと相手が死なないから両方禿げるのパターン何度も見て来たぞ。安定行動かのように言うけどあくまで奇策に過ぎないのでもう少し考えて欲しい
背面へ回り込んで打つためには、正面で敵を受け止められるだけの硬い金床が必要なんだよなぁ…
これひとつスポーンキルされる方にも問題あって、開幕即スポーンキル行けるルートは決まっているし、狙撃地点もだいたい決まってる。なので、チーム1、2台がそちらにカバーに入っての待ち伏せや煙幕弾で射線を妨害するなどの方法はある。なので、ベテラン勢は味方の進み具合を見て、手薄な場所にカバー入るのも必要なことかも。
そして来ない時はゲロマズになるけどな…その上ボロクソ言われる。（場所次第では他を狙い難い所もあるし）
ユーゲント君フォーラムから出張ご苦労様です！
冗談ですよ笑
快速駆逐戦車に偵察追加していってる今、そろそろコイツにも偵察欲しいなあ……
こいつで偵察出来たらBR6.3まで跳ね上がるんじゃないか？
砲塔全周旋回が出来なくなってぇ、装輪になった代わりにぃ、火力同等でぇ、90kmでてぇ、偵察出来る車両がぁ、BR3.0にぃ、いるんですよぉ、BR6.3なんてあんまりだぁ
ドイツのイベ限長75mmプーマかぁ……
アイツ3.0ならこっちは3.7くらいにならなきゃおかしいよなあ……なんで8段階も上なんだよ……
いつものゲルマンバイアスでこいつが高くてプーマが低いだけ。もしくは単にイベ産の向こうは使用者が少ない
悲しいなぁ……
プーマ/4の頃ってゲルマンバイアスあったっけ?
昔から優遇はされてたろ。今が昔とは比較にならないくらいのバイアスなだけで
フォーラムでこいつが史実より遅く設定されてるって言われてたけど、ほんとなんだろうか。最高速度90キロ以上ってびっくりなんだけどリンク
修正されたらBR6.7になりそう
いっつも横からワンパンでふっとばしてくるから憎いけどイケメンだから好き
自分で使ってると裏取りするのに、裏取りされると禿げ上がる。
こいつ三試合中二試合くらいはいつの間にか裏取りしてきて真横から撃たれて撃破されるけどそんな強いのか
70km/h
装甲分を火力と速力に全振りした車両だから、開幕裏取においては最強。と言うか、裏取しないと大して活躍できない。簡単に捕捉されるABでは、もたもたしてると車載機銃やキルスト戦闘機、支援砲撃にすら潰される
「いっつもこいつに殺される！」ってコメントよく見るけどさ、普通に考えたら”無警戒の側面からいっつも撃たれてやられる”ってことでしょ？つまり逆に言えば”正面からは撃破されてない”ってことで・・・。
だから弱いとでも言いたいのか？
それはない。が、もしもM１８が弱体化したら、上の木で考えてみると、３試合中２試合は殺されなくなるってことになる。そう考えると・・・ね？