「ウクライナ問題とGaijin」用 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin
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ウクライナ問題とGaijin
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S-400がATACMSの迎撃に失敗して破壊される映像が出ているけど実は意外とポンコツだったりする？
失敗はどんな兵器でもあるから、問題は確率だね。何発中、何発を迎撃できたか。極限られた迎撃失敗の事例だけじゃポンコツかどうかなんて、誰にも何も言えないんじゃないかな。
逆にパトリオットが迎撃失敗、破壊された事例ってある？
イスカンデルに何セットかやられてる。両軍共に似たような兵器が似たような兵器にやられてるね。
何基かやられてた記憶はあるけどセット単位で複数やられてたっけ？
防空兵器を叩くんなら飽和攻撃した方が確実だし、飽和してる状態なら連続で複数叩いた方が戦果が大きいから重点的に集中攻撃してるからロシア軍の防空兵器の撃破が短期間で相次いでるんじゃないかな？ ロシア側は全弾迎撃成功した後に自然発火して自壊したって主張してたりするらしいね…
ATACMSもストームシャドーもロシアの迎撃システムではほとんど迎撃できていない。もっともそれらをパトリオットで迎撃できるのかは分からない。
ストームシャドウを迎撃成功している動画は最近だけでも2〜3回見かけたから、おそらくあれは東側のシステムでも迎撃可能かと。ATACMSは投入されてる数が限定的な上に、降ってくる角度や速度的に高高度で迎撃することが前提だろうから、迎撃できたとしても動画として残るか微妙。
弾道弾と巡航ミサイルじゃなぁ…
ストームシャドウ迎撃とされる動画見たけど、かなり飛行高度が高い感じがした。本来低空を地形を縫って飛ぶ能力持ってるし、ステルス性があるらしいので、容易に迎撃できる代物ではないと思う
迎撃弾発射からATACMS着弾まで短すぎる気がするからS-400のスペックより運用側のせいかもしれない。
どんなに兵器そのものが優秀でも、運用する側がポンコツだと酷いことになるのは開戦初頭のロシア戦車部隊を見れば自明ですし・・・
ICJ＝国際司法裁判所がイスラエルにラファ攻撃の即時停止を命じる、イスラエルは完全無視する構え。ICJの要請でも戦争は止められない、国連憲章と不可分の一体をなす国際司法裁判所も無視されるのに話し合いや他国に助けてもらうから自衛隊要らないと言っているわが国の連中は何を見ているんですかね
自衛隊いらねぇなんて今日日、共産党ですら言わないんだから無視したら？例外中の例外なんて対策してもキリがない。
いま政権交代があり得そうな状況なので、野党側がいろいろと持論を引っ込めてる可能性もワンチャン。
思い込みで語るのは良くない。美辞麗句を並べてるだけで信用出来ないっていうなら、それは現与党の自民だって結局一緒だし語る意味は無いぞ。さて、共産党は最初期は自衛隊存続に賛成だった。これマメな？
冗談はさておき志位さんはだいぶ昔から「現実路線」とは言ってるしネットで検索しても２００３年不破さんの段階ですら今すぐの廃止は無いって明言してる。ちゃんと色々見てから発言しような？
でも「野党の言う事に信用あるんですか？」という圧倒的な信頼性の無さが…
こういうの政治板でも作ってやってくれないかな...
「与党の言う事に信用あるんですか？」ちゃんと先の返答でこの件には言及したぞ。ちょっと日本語能力怪しいんじゃないのか？話をしたいならちゃんとそれなりの能力と見識をもってから来い。
政治板つくるくらいなら、この板の名前を変える方が早そう…野党は与党と比べると相手基準の発言が多くなるから、どうしても発言は軽く捉えられるのよね。
結局 歴史からみて大概のそういう組織みたいに党の組織にして現状の権力と拡大をやりそう いくら下は寄せ集めの社会の受け皿が多いとはいえ(入隊すらしたことない自衛隊に幻想を抱いてる奴らの批判コメント来るのは百も承知) これも歴史的にそんな組織を冷遇したらクーデターで終わるし...
ロシア軍はウクライナで50万人を失った、実際は何人倒したのかな
現代の国家でも労働人口が万単位で死んでなんとかなるのが驚きだわ
金で釣った傭兵が給料日前に死んでるだけだから労働人口はそんなに減ってないんじゃね？
今のところ大量に強制動員されて肉弾として使い捨てられてるのは主に地方の非ロシア系民族の特に貧困層、つまり国家の主流をなさない人々だから、国民感情的にも国家運営的にも多大な支障までは出ないで済んでる
両軍の本当の損失を知りたいところだな。巷で言われてるように露軍が莫大な損失を承知で無理な攻勢をかけているのか、それとも過去の戦争通り火力で大きく劣る宇軍が実は露軍の倍ぐらい死傷者を出しているのか…
確かロシア軍の動員数って100万にも満たなかった気がするが半分以上失って継戦能力を維持できるのだろうか…
状況はだいぶ違うとは言え、先の大戦であれだけの損害出してるのに戦い続けているから、コレが事実でも別に驚かないけど…また人口ピラミッドがいびつになるのか。
これ内訳として囚人兵やら発展途上国の兵も含まれてるから意外とロシアの人口ピラミッドには期待するほど大きな影響は及ぼしてないんだろうな，ウクライナのことだからどうせ盛ってるだろうし。実際未だに限定動員に留まってる
砲兵火力で圧倒され死傷者の7割が砲撃によるものということを考えるとな…。下手すると実数は10分の1とかもあり得るかもな。
いつも思うけどこういう情報をプロパガンダにまみれてない正確な数把握してる部署や団体は存在するのかな、CIAとかMI6の情報を見てみたい
両国戦中状態だと無理やろ案件じゃないかね…(どうしても味方側はまだしも敵方は予想になる)
ああなると管理やデータ自体が煩雑過ぎて 「正確」なことは解ってないと思う あの米軍ですら当事国になってやった戦争でも双方の被害は戦後の国連の調査で贔屓目に見たとしてめちゃくちゃだったりするから 特に今回は常備軍以外も参戦してるし未知数 まず損害自体の正確なデータが取れてない
前この板でウの妊婦兵が露の捕虜になった動画って話がありましたがそのソースってありますかね？
スポーティーな外観の露軍T-90Mが前線に出現
惑星ダービーの有力車じゃないか！
こいつT-90Mだったのか。スポーティすぎて分からんかったわ
GAS!GAS!GAS!
普通にデザインがかっこよくて楽しい。近未来SF映画とかに出てきそうな雰囲気だよね。
普通にデザインとしてありだなーって思った。
合理性・整備性は知らん
少ない資材で後方から追撃・突撃するドローンを阻止する為の苦肉の策なのかもね
この後ろのスポイラーっぽいものってドローン対策？金網でいいじゃん？って思うけど…もしくは戦国武将の兜のアレみたいな効果も兼ねてるんかね。
ソ連戦車の構造上、背後から砲塔基部あたりに向けて自爆ドローンを突入させられると最悪一撃爆散するからそれを防ぐ目的なんじゃないかと思ってる。だとすると金網の方が良いんだろうけど現地改修でその場に無かったから有り物の金属板を切り貼りしてるのかもな
対戦車ミサイル対策も考慮してるのかもよ
後ろの羽？みたいな構造物のせいでスポーツカーみたいに見えて本当にかっこいいな、まあ走行性能に変化はないんだろうけど
ミサイル駆逐艦を撃沈されて相変わらず防御がお留守な黒海艦隊だけど防ぎたくても防げないのか戦略的な意義が薄くて軽視しているのかどっちなんだろ？
距離が近すぎて防衛しにくいのとロシア南部の港を襲われないためのデコイじゃないかな。ミサイル対策しても水上ドローンや通常ドローンで襲われるだろうし他の港が襲われても困るし
戦略的意義は大きいと思うよ、黒海艦隊が健在ならウクライナの通商妨害ができるし、オデッサへの圧力もかけられる。巡航ミサイルの発射プラットフォームとしても使えるから戦略の幅が広がる。現状ではウクライナのミサイルや水上ドローンの迎撃が十分にできないので、主力艦を遠方の港に退避させるしかなくなっている。
最近撃沈されたカラクルト級も半年で2隻も大破撃沈されていい代物じゃないし防げる限り防ぎたかっただろうけど、防空システムが陸の戦いの方で手一杯になってて相対的に優先度が低い黒海の防空・制海権まで手が回ってないんじゃないかな
モスクワ撃沈がここ最近に来て黒海艦隊の活動にボディブローみたいに効いてきてる印象
自爆ボートなんかでやられるのは米海軍も真剣に危惧していたリスクだし、近接防御火器の対応が追いついてないんだろうね。港内ではスイッチ入れられないしなおさら
スウェーデンがウクライナにASC-890を2機供与するらしい。ついにAWACSまで供与か、凄いけど運用できるんかね。
AWACSは運用可能になるまで時間かかるだろうから即効性はわからないけどすごいな、加えて対空ミサイルや弾薬さらに保有するPbv302全放出や衛星通信までとか相当踏み込んだな…
丸いレーダーじゃなくて棒がついてるやつだっけね？AWACSってめちゃ高そうだけどよく踏み切ったな
R-37Mに食われそうだけど大丈夫なんだろか
前回の供与兵器の使われ方見てると「コレ前線に出せばロシア陣地奥深くまでミサイル誘導できるじゃん！」って前に出して落とされないか心配になる。流石にそこまでのやらかしはもうしないとは思うけど
ハルキウの戦況は今どうなってる？
当初はウクライナ軍の守りが薄く、いくつかの地点でロシア軍に突破されて戦線崩壊が起きそうになった（起きてたかもしれない）けどロシア軍は大規模な追撃ができる戦力を送って来ず、そこで進軍が止まってウクライナ軍に立て直されて一部では押し戻され始めている。ウクライナ軍の予備戦力を引き付ける目的だったとしても、ハルキウ方面の大突破をみすみす手放す価値があるほど他の戦線で劇的な前進を遂げたかというとそこまででもない。ただハルキウ方面にはまたロシア軍の新たな戦力集結が確認されていて、本番はこれからの可能性もあるのでまだ予断を許さない状況だと思う。
ウクライナ見てると戦車の正解はコープケージ付けた10式戦車なんじゃないかと思えてくる。ライセンス生産認めてやれ
詳しくはないけど日本の戦車なんて求めてるとこあるんか？
西側規格で車重が軽い3.5世代以降の戦車って今の所日本車しかないから、需要としてはニッチだけどあるといえばある。需要はあるけど、価格帯で100％売れない
そんなコスト掛けるならウクライナは維持費も作るのも安く済むロシアの戦車使うだろうと思う、そのほかの国もインフラ、サポート面でレオ2や72に勝てない気がする。となると韓国とかイギリスとかちょっと特殊なとこに売りたいけどみんな優秀な戦車持ってるしね、輸出するとして明確にメリットある国は鉄道が発達してて山がちなスイスとか？
なんで日本と縁もゆかりもない、同盟国でもない国に日本の技術満載の戦車のライセンス許可すんの？ 仮にライセンス許可したとしてどうなるんだ？ ドローンにボコボコにされる未来しか見えないんだが
理想形と言うならば分らんでもないが、ウクライナに送るならソ連戦車が最良ではないか？10を100両単位で一気に運用できるならまだしも… あとは実戦未経験戦闘能力未知数である方が良いという考え方もある
こんな木建てといてアレだがこれに完全同意します。
コープケージだけじゃなくて戦車による間接射撃やERAの重要性とか色々な戦訓はあるけど今の10式は渡してもちゃんと対応できんやろ
これって仮に認めたとして実際に生産開始できるまでどれくらいかかるんだろうかっていうのと、ウクライナに10式を十分な数生産できるだけの工業力は残っているんだろうかっていう疑問が出てきたんだけど、その辺どうなんだろう？
まさか30秒差で同じ考えの方が現れるとは思わなんだ。
驚いたねぇ。こっちもまさか書き込んだ直後に別の枝で回答が飛び込んでくるとは予想してなかったわ
ライセンスを認めたところで、10式を生産できる工場は存在しないし、作戦投入できるほどの数を新造する体力も残されてない。そもそも供与された戦車すら国内での完全整備ができず、他国に依存してるんだから・・・。供与するにしたって遥々極東へ送り返す手間を考えると、スペック以前の問題で日本の兵器はウクライナには適さないと思う。
他国製の新型戦車作る工業力が残ってるなら小銃・ドローン・152ｍｍりゅう弾砲弾の生産に回した方が良いという話になる悲しみ、西側戦車でロシアの侵略者を蹂躙！という幻想はもうないんだ
ドローンの飛行を阻害するECMがあればドローン優勢も終焉を迎えそうだけど、ウクライナでは見ないよね。電子戦でもこの分野はあまり発達してないのかな？
妨害装置って高いからね、ドローンを確実に行動不能にするってなるとそこそこの出力が必要だろうし
戦場で電波を垂れ流してると逆探知からの榴弾砲が飛んでくるのがね……
以前に亀戦車が登場したじゃん。あれの屋根になんかステレオコンポみたいなの乗っけてるでしょ。あれ対ドローンのECMらしいよ。
亀戦車にもドローンが飛び込んでいるところを見るとドローンの電波出力を上げたか何かですぐに対策されたってことかな
ウクライナでドローンを運用している部隊が、ロシア側の電波妨害でドローンを操作できる距離が短くなったので、前線のすぐ近くまで進出しなければいけないって話してたな。AIで自律飛行できるドローンも登場しているらしい。イタチごっこだね
こうなるとミノフスキー粒子の開発も近いかな（ガンダム脳）
ドローン妨害装置はある。でもお互い周波数を変更したりそれを解析したりしてそれが電子戦の一環になってるので完璧な妨害はできてない
クラスハみたいな対空電子戦システムは戦線のあちこちにあるでしょ。ウクライナ側の証言でもロシアの電子妨害やばいって話は多い。
1年目の頃に大活躍してた誘導砲弾エクスカリバーもロシア側の電子妨害が充実してきたから命中率が通常の砲弾と変わらなくなってきてるらしいな。やっぱ超大国はどんな状態でも超大国って呼ばれるだけあるわ。
陰謀論だけど、こういうの（アメリカの電子兵器関連情報）も某中国がハッキング等かけてロシアに情報提供してるんじゃないのかなあと邪推してる。
ドローン動画見てると対戦車で、最初にエンジン部狙って動きを止めてからの、二発目からはじっくり狙ってセンサー潰したりターレットリングに突入させて見事炎上させたりとか凄い事やってるのな
砲兵がFO(前進観測)にドローンをよく使ってるから目立たないだけで、実際その通りになってるよ。ウクライナは航空優勢が取れないせいでCASが出来ない→それならドローンにFOをさせて榴弾砲でCASの代わりをしよう！ってやってたんだけど、ロシアが電子戦能力を整えてからはドローンのFOができなくなった上、今度は逆にロシアにドローンでFOをやってウクライナ側への砲撃が強まってる。当たり前と言えば当たり前だけど、今のドローンは｢戦争を変えるゲームチェンジャー｣ではなくてあくまでも｢便利な機材のひとつ｣って感じ。電子戦に強い方がドローンを上手く使えるよ、ってだけの話
ここだとウクライナは敗戦か不利な条件での停戦を強いられるみたいな見解が多かったと思うけど支援強化＆越境攻撃容認なら話は別って感じ？
勝てるほどの支援強化は現実的じゃないし、越境攻撃もウクライナの体力や政治的に不可能。大体からして支援の目的ってロシアに痛い目をみてもらう事だし、「ウクライナの勝利」って国民感情の誘導以外の意味ってあんまりないんだよね。
越境攻撃容認は、支給された武器での越境攻撃不許可をいいことにロシアが国境のすぐ向こう側に部隊を展開して攻撃してくる戦法を取り始めたことに対応するもので、ウクライナがロシアに侵攻できるというものではないはずよ。どっちにしろウクライナにロシアを攻める体力は無くて、ロシア国内に対する攻撃は相変わらずウクライナ製ドローンで石油施設を爆破とかしかできないと思われ（石油施設攻撃は地味に効いてるっぽいけど）
はっきり言ってウクライナは当初から勝利条件が厳しくて（侵略されている国なので中間線での合意みたいな事をした時点で侵略に対して領土を差し出す形になり事実上の敗北）、現状でもまだ前の大戦のフィンランドみたいに戦いに勝って戦争に負けるみたいな感じで終わる可能性は全然あると思う。俺個人としてはウクライナが負けると後ろ盾だった西側の政治・軍事的影響力が世界的に減るうえに侵略した者勝ち・権威主義強しを知らしめる結果になるだろうからウクライナには勝ってほしいし、西側にはまだ勝たせる力は残ってると思う。
良くも悪くもアメリカの態度次第だから、これからどうとでも転ぶと思うよ。次ぎの山場は米大統領選。トランプになった場合にどうなるか、ってところ。今のところは彼も支援には以前よりも否定的な意見は述べなくなってきたけど、この傾向が続くかどうか。もし成らなかった場合でも議会で共和党の議員の態度がどうなるか。良くも悪くも他国の内政に左右されまくる運命だね。
多くの前線でウクライナが後退し停電も続いてるけど大統領選挙まで大事もなくいけるのだろうか
正直無理じゃねとは思う。兵士足りないから徴兵してる新兵だらけ、志願制でもないから士気も低い、それなのにロシアと違って人道に配慮しなきゃ行けないから無理な兵士の使い方は出来ない。支援あったところで兵器の数は敵より負けてる、弾薬の数も敵より不足している。ウクライナの味方国は国内世論重視で身動き取れなくなり始めてるのにロシアの味方国は金さえあれば大体のものは渡してくれる。越境攻撃なんて今までだってウクライナが開発したドローンで空軍や石油貯蔵施設に攻撃しているが戦況に何の影響もない。よくロシアがキーウに到達するかって言われるけどそもそも現代の戦争は首都を占領すれば勝ちじゃなくて相手に戦争を続ける事を出来なくすれば勝ちなんだから緩い敗北が続いている現状が続けばいずれウクライナが先に倒れるよ。マジでなんとかできるならしてくれよ……
いつかはウクライナが倒れるんだろうけどいつになるかで色んな影響が出てきそう、逆に今からウクライナが勝つ方法あるのかなアムロ付きガンダムが居てもきつそう
厳しいと思うが、イスラエルみたいな予想もしなかったような状況が外で起きる可能性もゼロではないかもしれない
停戦しようにもクリミアの時みたいに再侵攻の時間稼ぎにしかならんからNATO加盟が確約されない限り詰みなんですよねぇ もう確実な「勝ち」を取りたいならNATO参戦くらいしかないんじゃね
NATO参戦させるにはもうロシアに核使わせるしかないんだよな、虐殺カードは開戦当初に使っちゃったし
核使っても参戦するか微妙じゃね？
ロシアの核が無理ならなんだろう。もう一回パンデミックを起こしてスペイン風邪の再来を祈るか原発を自爆させてベルカ式するとかして人類の危機まで事態を悪化させるか
ウクライナの領土内に収まる程度の規模かつ局所的でならNBC兵器のどれを使っても支援以外はやらないと思ってる
ここからウクライナ逆転勝ちコースっつーと、欧米全部＋インドが対ロ参戦して、中国が中立宣言して梯子外してロシアを見捨てるコースしかないかと。
戦力的にはそうだけどどういった大義名分で参戦するのか、ロシアはいったい何をやらかしてしまったのかが気になる、ナチスでもそこまで嫌われてないぞ
一応、人道的にはハマスの人間狩りを超えるアレがありますな・・・あとはブチャのあれとか。
容認てか別に今までもやってただろ ただ表向きは西側兵器でロシアの民間人が殺されたらバツが悪いから推奨してないとか濁してただけでタダのアピールに過ぎないでしょ そもそも越境攻撃って具体的にどこをどこから何で攻撃するんだ？？ ハルキウからベルゴロドまで60kmはあるぞ？ドローンで必死に延長させて嫌がらせするぐらいが関の山だと思うんだけど まぁだからロシアからしたらハルキウは絶対に奪取する気だろうけどね 全ての戦線でロシア軍が攻勢に出て、建物に隠れても事前に空爆で廃墟にされるウクライナに勝ち目があるなら是非教えて欲しいもんだな
前から疑問だったんだけど、いくらNATOの支援があるといっても「兵器はあっても使う人間がいねえ！」ってなりはしないのかなって思ってる まだ十分兵員残存してるんだろうか
ウクライナはもう前線に兵士が足りないから追加で50万人って話が去年出て今年には動員法を改正して対象年齢を引き下げさらに囚人兵も使い始めた。極端な話法を変えば老人や女、障碍者も使えるし人間が本当に居ねえという状況は来ない、人間が居なくなるより先にインフラ支えたり所得税納税してくれる人が少なくなりすぎて社会が回らなくなって詰む、今は電力なくなり過ぎて計画停電連発してる
十分な訓練を受けて有効に兵器を使える兵士が確保できるか疑問ではあるが、ウクライナよりロシアの方が厳しそうではある。
西側欧米人（義勇兵）「ウクライナ兵です」がそのうち出てくるんじゃないかしら。
もう何でもあり。米下院、ICC関係者への制裁法案を可決
国連安保理常任理事国が揃ってない組織とか唯のお遊戯会だし今更じゃん。
まあどうせ上院で否決でしょ。
以前からロシアで運用されている事は分かっていたが改めて発見されたロシア軍が運用している高機動車リンク
機関砲撃ったら車体がグワングワン揺れそう...
戦中の頃からして（この惑星で）トラックに対空機銃ポン付けしてるのをちょいちょい見てるんで、そんなに驚かない・・・
フランスがウクライナにミラージュ2000を提供すると計画を発表（ロイター記事）（JSF氏のYahoo記事）
フランスの場合、販路とEUでの影響力拡大目的としか思わんなー
ただミラージュ2000って生産終了してた様な…
今のウクライナ情勢だと活躍する前に地対空ミサイルで落とされてイメージ悪化しそうだけど
F-16とミラージュ2000ってまんま中華民国空軍だな
ウクライナで信用が落ちると台湾にもろに影響が出る
ウクライナツリーの充実っぷりがすげえな。もう陸はランク7からめちゃくちゃバリエーション豊かだけど、空もランク8からの横の広がりが異常なことになっていきそう。ここでさらにサーブ系の航空機もくるわけでしょ。
【遠目ながら人が撃たれる場面があるので閲覧注意】宇軍M2A2ブラッドレーODS-SAと露軍BTR-82Aの一騎討ち 両者一本道を疾走して至近距離で
機銃機関砲を浴びせ合いながらすれ違う映像。タンクデサントしたまま撃ち合うのなかなか恐ろしいなBTRは被弾に焦ってるのかかなり雑に撃ってる印象だがブラッドレー側の損害はどうだったんだろ
同じ場所での戦闘のロシア側の映像とされるものがあったけど、これが同じブラッドレーだとするとブラッドレーも走行不能になって乗員脱出してる感じだな
ロシア側比べると画質悪くてよくわからんな
画質悪いうえにここより前の場面が無いから同じブラッドレーなのかも走行不能の原因がBTRなのかもよくわからんね…
war thunderもビックリの至近距離戦してるけどあまり両者止まる気配ないね
不意の遭遇戦だったのかな、こんな事も起こるんだな
しかしこれ、イスラエルになんかサブツリー置いてくれってのちょいちょい見るが、このまま「おめーが一番ならずもの国家だろうが！」でやってる限りはやっぱ難しいんかね。同じく紛争の歴史で揉めるって意見があった「日本に韓国を組み込む」、はタイ王国ってタイ案…いや代案が提示されたからそのへんの経緯は別に考えなくてよくなった面あるけど、あそこは歴史認識で揉めないような候補が今回の件以外含めてそもそもほとんどないよね？
つってもそもそもイスラエルにサブツリー置くって何置くのよ？っていう問題が・・・
一応フィンランドの前例挙げて「地理的に近かったらセーフでよくない？」って意見は日本になんかサブツリーの話題では出てた。🇮🇱でそれやると韓国の比じゃないほど揉める、っての認めてる人が大半だったけど
韓国は日本よりタイやベトナム、フィリピン辺りの東南アジアとまとめた方がと思うなあ。歴史的にはタイ軍は大日本帝国と同時期だし、あのへんまとめたら陸海空バランス取れるし
雑談板にも書いてあったけど、以民としてはサブ国家が来るよりもイスラエルの軍産複合体ツリーが欲しい。KfirC.10やMiG-21ランサー、サブラ戦車、T-72KZとかめっちゃ沢山あるし
これも雑談の繰り返しになるけど、個人的にはこのIAIサブツリーのほうがいいとは思ってる 少なくともクフィルC10に関してはこっちの方が良くないか？って 揉めそうなのはルーマニアをほぼすべて受け入れてきては一応いるイタリアツリーがあるランサー？
アスラン王国空軍ツリーを組み込むならワンチャン揉めなそう。
もうちょっと長期のコラボだったらそうやって「しっかり稼げば別の機体に乗れる」をツリー形式で再現しても良かったのかもね、エリ8コラボ こういうケースの救済策に実在しない国家は…うん……
駐機中のSu57がウクライナのドローンにやられたかもって。本物かデコイかはともかくロシアのガバ防空やばくないかリンク
石油施設も結構被害受けてるし、かなりガバガバ感ある
ドローン迎撃がそもそも難しくない？
とても難しそうだよな。もし日本がやられたら果たして守り切れるのかしら
そのためにレーザー兵器を開発してるのでは、最近じゃMAVに三菱のレーザー兵器を付けた試作車が作られたみたいだし
ゲパルトがあれだけ再評価されて一部の国で自走対空機関砲の新規採用まであったのに、日本でそういう物を増やすみたいな話になってないのはレーザー兵器がもうすぐできるからなんじゃないかと思う
ドローン迎撃の問題は、何を撃つかじゃなくてどう探知するかなんだがな
ドローン対応APSが出るのも時間の問題だな…誤検知して鳥撃ちそうだけど
MAV(戦術装輪)にレーザー試作をのっけたのが展示会に出たのはかなり昔の話だよ。その時は確か有効射程500メートルで対空には有効じゃないと言われてたが、現状は対ドローンに絞れば視野に入るかもね。海上自衛隊の方は件のイージスシステム置換艦がレーザーを、13DDXがレーザーandレールガン搭載を予定など前向きに取り入れてるらしいが
この手のドローンはGNSS使わずにAI（TERCOM的な何か？）で超低空を飛んでるから迎撃が難しいそうですね
なんで遥か後方のSu-57なんだろう？前線に出てきてるSu-25、Su-34、Su-35Sの方が優先度高そうだけど
成果を上げてる感が出るからでしょう
クリミアとか近くの飛行場から順番に潰してるよ。ロシア軍の航空機をどんどん後方に下げさせてる
前線に出てきてる方は警戒されていて、Su-57がかえって狙い目だったとかかもな
後ろを狙えば狙うほど、敵の防御は分散するからじゃないか。後方にも装備兵力を回して警戒しなきゃならんのだから
プロバガンダとしていい的だったからでは
F-22は専用のハンガーが有るのにSu-57は野晒しなんだな...本当にステルス機なのか？
デコイに不完全な偽装をするのは基本じゃない？ペイントがあったなら偵察衛星意識しているのは明白だし、待機状態の新鋭機が並んでるように見せかけて、ドローン攻撃を誘導したのだと思う。本当に守りたい物は格納庫の中、または完璧な偽装を施すだろうからね。
ただウクライナもそれを分かって攻撃した可能性も高い。上に書いてある通り、敵の新鋭兵器を撃破したとなれば良いプロパガンダになるしね。
仮にデコイだったとして、最新鋭機の試作機を犠牲にして、車両を往来させるほど念入りに偽装してまで守りたいものってなんだ…？
リンク←高画質&もっと基地全体を映した前日当日の比較写真、なんかペイントどころか横に別機も並んでるな。差分見ると駐機位置動いてるし周りの物資も動いてるしこれデコイか...？。
侵入されてるのはいいのか(困惑)
↑自衛隊もつい最近ドローンに護衛艦の上（しかも低空）突っ切られてるんですよ
日本でもだいぶ問題になった事をロシアは戦争中で防空体制フル稼働状態の中、軍事力が遥かに小さいはずの敵にされてるんでもっと問題なんだよなぁ…
それはウクライナ軍を過小評価しすぎだな。あそこは陸自所じゃ無い一端の陸軍大国だぞ。
Su-57は塗料が普通の物では無いか？って疑惑があった気がする…
ウクも露も映像見ると両者とも偵察観測ドローンは自由に防空警戒網を素通りしてるよな。やっぱレーダー反射の大きさが鳥サイズで見分けつかないからなんだろうけど
ミルレロヴォ空軍基地攻撃のように、ロシアの後方地帯の防空体制が空虚なのは開戦当初からだね。縦割り行政？で最前線の陸軍だけに防空システムが集中していて、空軍と海軍の防空兵器がからっきしなのかもしれないね。
ドローンがどのレベルのドローンなのかわかんないけど、民間でも使われてるようなやつならしゃーない。あんな小さいもんレーダーで探知するのはムズいよ。大型の鳥とかと区別つける方法ないもん。だからこそ海自とか米海軍横須賀基地でドローンの侵入許してしまったわけだし
仮に現状で日中開戦とかになったら、自衛隊基地や在日米軍基地の上空にドローンが飛び交うことになるのか・・・
官公庁の上空も自爆ドローンの群れが現れるぞ。助けてシティーハンター
利害的にも感情的にも仕方ないとはいえネットニュースもYouTubeもウクライナマンセーなの何とかなりませんかね？おかげで実態がなかなか解らなくてもやもやする毎日を過ごしてますよ。
ヤフーニュースでよく見かけるフォーブスの某記者はほんとポジショントークがひどい。ロシア側からT-55/62が出てきた時「時代遅れのオンボロ兵器」みたいな記事書いてた癖にレオパルド1の供与が決まった時には「獰猛なレオパルド1が露軍に牙を向く！」みたいな記事を書いててほんと笑えたわ。
ロシア第三世代MBTのびっくり箱ディスりはよく見たけど、当のウクライナは同設計のそれより古いバージョンばかり配備されてるんですが、っていうね。
レオパルド1はロシア軍に牙を向くどころか三分の一は故障してボロボロとか書かれてて草も生えない
Axe先生は元々トンデモ軍事記事ばかり書くネタライターで、ウクライナ戦争が始まってForbsに雇われて記事を書くようになったという辺りで、元々プロパガンダ要員なのだと理解して頂きたい。
それでも大統領がトンデモなロシアには敵わんか
トンデモ大統領はもうすぐアメリカやフランスも並ぶから
ピアノ芸人大統領「トンデモを名乗るならまずはアレでピアノひいてから言って貰おうか」
戦争始まってから露骨にソ連強くなった気がするが気のせいか？パンツ実装で制空権が取れずにソ連のCAS機が飛び回るようになって一方的な虐殺が始まるの何とかしてくれ。ガイジン社員の家族はロシアに人質にでも取られてるのかってくらいソ連強いわ。あとアメリカが糞雑魚なのは草。
それはバイアスとか言うより軍の思想の違いでな…戦場に到着する前に圧倒的空軍戦力で航空阻止しておく、が信条の米軍では「戦闘開始時に相手が遅滞、損耗していない」と言うこの惑星の状況にマッチしてないんだ。
その理屈だとガイジン社員の家族はロシア・ドイツ・スウェーデンと東西問わず多方面から狙われてることになる
もう10年経つかね？。陸が初めて実装された頃のソ連無双（というか傾斜装甲無双）以降、Tu-4無双とか他度々無双を経験してるとこの侵略とはあんまり関係ないんじゃねって。
気のせいです。
流石に嘘だよな…？空なんて戦争が始まって3ヶ月後のF-14実装から去年の12月にSu-27がソ連に来るまでアメリカが一年半も覇権取ってたのにそれはないでしょ。16Cと29SMTの頃なんてERが今のスパロー以上に暴投してSMTの低い機体性能を補うこともできず16Cに屠殺され、ERが売りのソ連機共(とそもそも新機体すらない他国)はどれもほぼ死に体だったこともあったし、メジャーごとに新機体が来て米は爆強化されまくってるよ。まあこんなに強い機体が揃ってるツリーなのにたった一機の課金機でぜ〜んぶおじゃんになるのは正直笑うけど
別のウクライナ産ゲームだと逆にロシア（帝国）が最弱国家、ウクライナが癖はあるけど最強国家になってるからそんなもん
これだな。疑惑の判定がないとは言わないけど（パーンツィリとF-16AJのDEVblog…、別チームがさわってるにしても「高度なレーダーがバランス的にヤバいからお茶を濁すことにした」「高度なレーダーになるけど実装する」はなんかこう、ごまかさないとダメだっただろ…）、それでこういう扱いするのはさすがに行き過ぎかもしれん さすがに気分はよくないけどね
いやまぁF2は明らかに過剰もいいところだししゃーない今はともかく当時だと最強すぎるわ
それはわかるんよな。本家の方の雑談でAESAレーダーの説明受けて「確かにこれはダメだった」ってなったし。言い方はよくなかったとは今でも思うってだけ、例えばはっきりと「ゲーム上長射程なだけならまだPESAのでもなんとかなるけど、AESAはバランス的に再現困難だから差がついた」って言い訳するとか。 架空兵器を渡されること自体日本をバカにしてるスタッフが作ってるのと同義、って捉えてるらしき人もいたり、16AJは本当に今から評価するのは難しいかもね
まだ本決まりじゃないけど、アルゼンチンがシュペルエタンダールをウクライナに供与する話が出てきた。胸熱ですな。
ウクライナって東西問わず様々な兵器が送られてるけど、弾薬とかの補給って間に合ってるの？これだけ種類が多いと兵站がやばいと思うんだけど
マッコイ爺さんみたいなやつが居るに違いない。
間に合ってないから反攻作戦できてないし現在進行形で押し込まれてるんだろうけど
🇺🇦でﾄﾞﾛｰﾝが活躍してるけどやっぱ戦車は比較的安価なﾄﾞﾛｰﾝに潰されていくんか？戦艦みたいに
対ドローン防御は第四世代MBTの必須条件になりそうな勢いは感じるね。でも戦艦みたいに兵器種として陳腐化するかっていえば、そこは違うと思う。戦艦が廃れたのは担える任務を他兵化が代替できたからだけど、戦車の代替兵器って未だに人類は発明できてないと思うぜ。
ふふふ、ここで重装騎兵回帰ですよ！そろそろポーランドから対戦車火器もった騎兵が突撃してくる
塹壕が大活躍してるからって流石に騎兵の出番はないと信じたい
じゃあ君生身と砲撃だけで頑張ってね ドローンのコスパがあまりにも良すぎるだけで戦車は代替案が無い以上まだまだ必要や
事実歩兵にとって戦車はまだまだ脅威だからね。高い機動性で高防御高火力を発揮できる戦車の代替はまだまだ難しい。
そんなすぐ要不要が分かったら苦労しないて、安価なドローン対策が開発されるかもしれんし
実際トロフィーAPSとかの散弾まき散らす系のアクティブ防護で対応可能な気がする、突入速度はRPGやミサイルと同程度か遅いだろうし突入直前に撃墜とかできそう
あくまでウクライナ戦争の中で絞った場合に対戦車手段の一つとしてドローンが追加されたって感じだしなぁ。戦車が代替されるってのはまた別のシステム革命が起きないとないんじゃないか？例えばより発達した無人誘導方式で既存の戦車・IFVと同等以上の武装の車両だったり、キャタピラ以外のシステムで機敏に動ける方法(つまりバトルウォーカーやタイタンみたいな…、それに無人車両にしても、ジャミングや制御不能状態、あるいは自律思考がゆえのブラックボックス問題を考えると、ある程度の装甲と戦闘力を持った車両を「人」が動かすという保険は無くならないと思う。
陸上兵器の走行方式として、履帯以上に接地圧 対 重量比に優れた方式て何かあるのかな。現代MBTの設計のボトルネックって、やっぱり接地圧≒重量っていう地球の重力と地形っていう人間では変えられないものがボトルネック要素の主だから、未来でもMBTの形状って大きく変わらない気がするんだよね。制限された重量の中で、出来るだけ敵から発見されにくく、撃たれにくく、すると自然と平べったい縦長の長方形的なデザインになるよね。撃たれた場合に備えての装甲するべき面積もやっぱり今の戦車の形状が一番小さくできて重量を節約できちゃうし。例え反重量装置とかが開発されても、ハードウェアとしてのデザインは現代からそう変わらない気がする。『被発見率としての投影面積を小さくすること』『重量による地形や兵站の制限』『その重量制限をクリアするために、装甲すべき範囲を最小化できる正面投影面積の最小化』この三つの要素が絡む限り、今の戦車としての形って崩れないかもなってたまに思う。
ものすごい効率の良いホバーとかかな。別ゲーの名前出すがBF4ではstav103をホバー化したのが試作兵器として登場してあれはかなり合理的に見えた。しかし形状的にはクリアできても発砲時は反動吸収のためにアウトリガーでも展開しないと厳しいだろうな。多脚戦車は…現代戦車並の速度出そうと思うと人が乗ることはできんな、自重を保てないだろうし
BF4懐かしいぜ。実際にソ連でもホバーと履帯のハイブリッド試作車両なんかも接地圧対策で作られたりしたから、今よりもっとエンジン技術が発達したらほんとにStrvみたいな行進間射撃を考慮しないコンセプトの車両であれば、ホバー戦車も実用化されるかもしれないね。
潰されそうなのは攻撃ヘリ君や…対空火器が進化しすぎたんや…
むしろ去年のウクライナ攻勢に対するKa-52の暴れっぷりを見るに、防御的運用をされると機甲部隊がまるまる潰されるのが判明したので必要だなってなったわ。対戦車ヘリコプターはそれ自身が将来は無人化されるかもしれないけれど、カテゴリーとしては生き残ると思う。数が揃えられない上に維持費もべらぼうにお高いから仕方ないが、平たい土地のウクライナですら活躍できたんだから、起伏が激しく島国である日本ならもっと使い道はありそうなのになぁ・・・悲しいなぁ・・・汎用ヘリを許すな。
個人的に市場が縮小しそうとおもったのは、敵地に侵入して攻撃するにも生存性能に乏しいオリオン・TB-2・MQ-9のような低速UCAV。強力な敵防空網の内側で活動するにしても範囲外からの偵察にしても、費用と機体サイズに対して能力が足りてなくない・・・？
なんかスティンガーが活躍して🚁→💥させまくったらしいですよね。ソースはyoutube
戦車はまだ対抗装置考慮する余地あるけど、ドローンに狙われた歩兵かわいそうすぎる。本当にどうしようもない
ホントそれ。🇺🇦のﾄﾞﾛｰﾝがﾛｼﾔ兵に突っ込んでいく映像とかﾛｼﾔ兵可哀想
わーくにでも普通科分隊に１丁セミオートのショットガンを装備してほしいな。
m203のようにショットガンをアサルトライフルにポン付けできないのだろうか
マスターキーってのがあってぇ…
個人携帯型の妨害電波発射装置がより実用的になればいいのだがね。今開発できてるのはアサルトライフルよりデカいわ重いわで運用しにくいらしいからな。
個人携帯型で妨害電波だとまず重そうだしそんな電波だして、健康的にも敵に見つかるんじゃないの的にも、大丈夫なのかなって
歩兵ってそういうもんだしな、ドローンも絶対命中じゃないしレーダー設備や戦車に比べた費用対効果と比べたらまだまだ
万能論が出るって事は当然そんなの無理って事だ。
ﾛｼﾔの🐢戦車って歩兵の対戦車兵器にﾋﾞﾋﾞｯﾃIV号とかに鉄板を付けたやつみたいだよなｧ…20年とか100年後くらいにゆっくり解説されると思うと感慨深いですヨ…
それ言ったら一次大戦の菱形戦車は手榴弾避けに金網天板に貼ってたからほんとに100年後に先祖帰りしてるとも言える
初期は偵察ドローンに呑気に手を振ってた兵士も今じゃドローンから爆弾落とされたり自爆されたりと、WW1の飛行機の発展を彷彿とさせるわ
戦場での技術発展はめまぐるしい、荷物運びロボットとか出てきたらあっという間に機関銃とかロケット撃ってくるようになるんだろうな
bigdog君はその素質あったけどなぁ。分隊についていける機動力がないからボツったんだろうけど
四号のシュルツェンは元々対戦車ライフル対策だし…再設計しないで格安兵器に対抗出来るというのが大きいのさ。ただあの亀は流石に現地改修の魔改造というべきかやり過ぎの類じゃないかな？
韓国軍人ら「こっそり言ってしまいますが、自衛隊機に対するレーダー照射の件、全部日本のせいにしたけど本当は韓国海軍がやりました。当時大統領だった文氏の指示で隠蔽しました」 知ってた
それウクライナもGaijinも関係なくない？なんでここに貼ったの？
日本語読めない可哀想な子だから。一日前のニュース持ってきてる時点で色々察してあげて
ここが世界情勢スレ化してどれだけ経ってると思ってるの?
世界情勢って言ったって今のところ紛争当事国と技術周りの話くらいだけどな。それこそスレ見直せって話でしょ
この話題過去にもあったから貼ったんだが…
つべこべつべこべと！私は周りが見えませんとなぜ言えんのだ！
ウォンが火病ってて草
ここじゃなくて雑談板に書かれたらそれこそ荒れるだろうね・・・そういうための疎開（租界）板だからこ↑こ↓。
い つ も の あの国のことだから平常運転だな！
近年に関してはむしろ尹政権が前例がないくらいに現実主義的な政権で、中朝との緊張と日本に頭下げて防衛協力を取り付ける必要を認識してるからこういう情報を小出しにしたんじゃないかという印象