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ウクライナ問題とGaijin / 18303

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18303
名前なし 2024/06/04 (火) 21:27:55 f3f1c@b342c

ここだとウクライナは敗戦か不利な条件での停戦を強いられるみたいな見解が多かったと思うけど支援強化&越境攻撃容認なら話は別って感じ?

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  • 18304
    名前なし 2024/06/04 (火) 22:55:59 修正 cf022@dec58 >> 18303

    勝てるほどの支援強化は現実的じゃないし、越境攻撃もウクライナの体力や政治的に不可能。大体からして支援の目的ってロシアに痛い目をみてもらう事だし、「ウクライナの勝利」って国民感情の誘導以外の意味ってあんまりないんだよね。

  • 18305
    名前なし 2024/06/04 (火) 23:08:58 修正 d25cd@12fbb >> 18303

    越境攻撃容認は、支給された武器での越境攻撃不許可をいいことにロシアが国境のすぐ向こう側に部隊を展開して攻撃してくる戦法を取り始めたことに対応するもので、ウクライナがロシアに侵攻できるというものではないはずよ。どっちにしろウクライナにロシアを攻める体力は無くて、ロシア国内に対する攻撃は相変わらずウクライナ製ドローンで石油施設を爆破とかしかできないと思われ(石油施設攻撃は地味に効いてるっぽいけど)

  • 18306
    名前なし 2024/06/04 (火) 23:45:02 修正 5931e@73cab >> 18303

    はっきり言ってウクライナは当初から勝利条件が厳しくて(侵略されている国なので中間線での合意みたいな事をした時点で侵略に対して領土を差し出す形になり事実上の敗北)、現状でもまだ前の大戦のフィンランドみたいに戦いに勝って戦争に負けるみたいな感じで終わる可能性は全然あると思う。俺個人としてはウクライナが負けると後ろ盾だった西側の政治・軍事的影響力が世界的に減るうえに侵略した者勝ち・権威主義強しを知らしめる結果になるだろうからウクライナには勝ってほしいし、西側にはまだ勝たせる力は残ってると思う。

  • 18307
    名前なし 2024/06/05 (水) 07:48:50 b4996@a36a6 >> 18303

    良くも悪くもアメリカの態度次第だから、これからどうとでも転ぶと思うよ。次ぎの山場は米大統領選。トランプになった場合にどうなるか、ってところ。今のところは彼も支援には以前よりも否定的な意見は述べなくなってきたけど、この傾向が続くかどうか。もし成らなかった場合でも議会で共和党の議員の態度がどうなるか。良くも悪くも他国の内政に左右されまくる運命だね。

  • 18308
    名前なし 2024/06/05 (水) 10:18:33 3c4df@de479 >> 18303

    多くの前線でウクライナが後退し停電も続いてるけど大統領選挙まで大事もなくいけるのだろうか

  • 18310
    名前なし 2024/06/05 (水) 12:42:39 修正 5d890@25ac2 >> 18303

    正直無理じゃねとは思う。兵士足りないから徴兵してる新兵だらけ、志願制でもないから士気も低い、それなのにロシアと違って人道に配慮しなきゃ行けないから無理な兵士の使い方は出来ない。支援あったところで兵器の数は敵より負けてる、弾薬の数も敵より不足している。ウクライナの味方国は国内世論重視で身動き取れなくなり始めてるのにロシアの味方国は金さえあれば大体のものは渡してくれる。越境攻撃なんて今までだってウクライナが開発したドローンで空軍や石油貯蔵施設に攻撃しているが戦況に何の影響もない。よくロシアがキーウに到達するかって言われるけどそもそも現代の戦争は首都を占領すれば勝ちじゃなくて相手に戦争を続ける事を出来なくすれば勝ちなんだから緩い敗北が続いている現状が続けばいずれウクライナが先に倒れるよ。マジでなんとかできるならしてくれよ……

    18311
    名前なし 2024/06/05 (水) 13:26:17 3c4df@de479 >> 18310

    いつかはウクライナが倒れるんだろうけどいつになるかで色んな影響が出てきそう、逆に今からウクライナが勝つ方法あるのかなアムロ付きガンダムが居てもきつそう

    18325
    名前なし 2024/06/07 (金) 10:03:00 51e34@01ba8 >> 18310

    厳しいと思うが、イスラエルみたいな予想もしなかったような状況が外で起きる可能性もゼロではないかもしれない

  • 18312
    名前なし 2024/06/05 (水) 19:44:04 437fa@164a6 >> 18303

    停戦しようにもクリミアの時みたいに再侵攻の時間稼ぎにしかならんからNATO加盟が確約されない限り詰みなんですよねぇ もう確実な「勝ち」を取りたいならNATO参戦くらいしかないんじゃね

  • 18314
    名前なし 2024/06/06 (木) 10:09:10 3c4df@de479 >> 18303

    NATO参戦させるにはもうロシアに核使わせるしかないんだよな、虐殺カードは開戦当初に使っちゃったし

    18318
    名前なし 2024/06/06 (木) 11:52:37 26ac4@e1ca4 >> 18314

    核使っても参戦するか微妙じゃね?

    18320
    名前なし 2024/06/06 (木) 12:20:52 3c4df@de479 >> 18314

    ロシアの核が無理ならなんだろう。もう一回パンデミックを起こしてスペイン風邪の再来を祈るか原発を自爆させてベルカ式するとかして人類の危機まで事態を悪化させるか

    18322
    名前なし 2024/06/06 (木) 16:35:03 修正 26ac4@e1ca4 >> 18314

    ウクライナの領土内に収まる程度の規模かつ局所的でならNBC兵器のどれを使っても支援以外はやらないと思ってる

  • 18330
    名前なし 2024/06/07 (金) 18:47:11 4bf7a@2c8b7 >> 18303

    ここからウクライナ逆転勝ちコースっつーと、欧米全部+インドが対ロ参戦して、中国が中立宣言して梯子外してロシアを見捨てるコースしかないかと。

    18332
    名前なし 2024/06/07 (金) 21:42:34 f0293@90546 >> 18330

    戦力的にはそうだけどどういった大義名分で参戦するのか、ロシアはいったい何をやらかしてしまったのかが気になる、ナチスでもそこまで嫌われてないぞ

    18475
    名前なし 2024/06/17 (月) 05:50:38 4bf7a@2c8b7 >> 18330

    一応、人道的にはハマスの人間狩りを超えるアレがありますな・・・あとはブチャのあれとか。

  • 18346
    名前なし 2024/06/08 (土) 23:39:03 2f5fb@26148 >> 18303

    容認てか別に今までもやってただろ ただ表向きは西側兵器でロシアの民間人が殺されたらバツが悪いから推奨してないとか濁してただけでタダのアピールに過ぎないでしょ そもそも越境攻撃って具体的にどこをどこから何で攻撃するんだ?? ハルキウからベルゴロドまで60kmはあるぞ?ドローンで必死に延長させて嫌がらせするぐらいが関の山だと思うんだけど まぁだからロシアからしたらハルキウは絶対に奪取する気だろうけどね 全ての戦線でロシア軍が攻勢に出て、建物に隠れても事前に空爆で廃墟にされるウクライナに勝ち目があるなら是非教えて欲しいもんだな