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ウクライナ問題とGaijin / 18116

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18116
名前なし 2024/05/16 (木) 12:22:43 b6150@9fa47 >> 18112

NATOの東方不拡大は口約束だけで合意文書を作らなかった。結局の所文書が無いので合意に至らなかったとも言える。西側諸国にしてみれば、歴史の裏舞台レベルの話を主張されても知らんってところでしょう。

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  • 18117
    名前なし 2024/05/16 (木) 13:04:27 3c4df@de479 >> 18116

    この認識のずれと信頼関係の崩壊が今回の戦争につながったんやなと

  • 18119
    名前なし 2024/05/16 (木) 14:32:16 4bf7a@2c8b7 >> 18116

    ロシアが衛星国をぞんざいに扱ってきたツケやね。有事での徴兵のやり方を見てると永遠に変わらんだろうね、

  • 18121
    名前なし 2024/05/16 (木) 14:53:39 5931e@73cab >> 18116

    プーチンが個人的な話の中でのNATO東方不拡大を本気で信じて裏切られたと思って本気でそれを理由にロシアと西側の軍事的対決の考えに至ったのだとしたら、その頃から既に国家と国家指導者を同一視している独裁者気質であり、西側諸国がどうあろうとも西側に失望する運命だったんじゃないかと思うわ

  • 18122
    名前なし 2024/05/16 (木) 16:56:45 修正 3c4df@de479 >> 18116

    マイダン革命は欧米の策略と思ってるだろうから2022年に開戦せずに放置すればウクライナのNATO加盟による国境の接触や他地域への扇動されてロシアの安全保障が脅かされると考えていたと思う、西側思想だと理解されない考えではあるがそれなら支持率ぼろぼろで弱体化したゼレンスキー政権に速攻しかけてNATOが対応できないうちに中立化させるのが早いと思ったのだろうと考察。奇しくも欧米を敵視した旧日本軍(統制派)の思想に似たものがある

  • 18123
    名前なし 2024/05/16 (木) 17:18:15 ac0fd@a36a6 >> 18116

    プーチンの理屈だとそうなるよね。不拡大発言があろうとなかろうと、彼にとっての利害の核心はウクライナが西に行くかどうかだから、不拡大発言はあってもなくても同じだった気がするね。

  • 18124
    名前なし 2024/05/16 (木) 17:58:58 84098@b3ad5 >> 18116

    口約束でNATO不信とか言ってるが「人口の2割殺害されてロシア不信」になってる東欧各国を少しは見てやれよ

  • 18125
    名前なし 2024/05/16 (木) 19:33:42 b6150@9fa47 >> 18116

    NATOの東方拡大がホントに開戦理由なのか、それともNATO云々は建前で本音は領土拡大の野心なのか、分からんのよね。開戦時はともかく、現状は領土獲得以外の目的を見いだせない

  • 18126
    名前なし 2024/05/17 (金) 10:30:14 c21e3@53695 >> 18116

    領土拡大でウクライナ占領しても穀倉地帯は砲弾や地雷で金属汚染あるしパルチザンやストライキも続く可能性があるから占領or傀儡化の旨味あるのかな(東部2州はウクライナ人を僻地に強制移住させてロシア人入植者を送り込むくらいはやりそうだけど)

  • 18127
    名前なし 2024/05/17 (金) 12:26:54 3c4df@de479 >> 18116

    交渉材料にするくらいかな、独立編入した地域をロシア領と認めさせるかわりに余分なところはウクライナに返してあげるとか、結局領土としてほしいのはクリミアと東部だし

  • 18136
    名前なし 2024/05/17 (金) 18:06:30 4bf7a@2c8b7 >> 18116

    NATOがこれ以上ロシア側に侵食してこないように、ウクライナを焦土にして荒廃した中立地帯にする気じゃねえかなとは(個人的には)開戦当初から思ってる。ライフライン関係や民間施設にミサイルをばんばん撃ってるしね。

  • 18150
    名前なし 2024/05/18 (土) 13:34:26 44301@01ba8 >> 18116

    露は緩衝地帯大好きよね