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他国にもペラペラな戦車がいるのは間違いない。でも、日陸ってのは開発をどこまで進めてもそういう戦車ばっかりだから、傾向としてコソコソを徹底するようになるんだと思う

バイアスやらなんやらという話が出てるけど、俺は別に日陸の戦い方を特別視する気はないので悪しからず...独ソも乗って思った感想を書きました。日陸乗った後だと、4号も凄く頼もしく思えるね(履帯装甲が付けられるやつから

コソコソを徹底するのは別に日本に限った話じゃないですしおすし

う～ん、いわゆる重装甲車両が少ないってのは同意だけど上でも挙げてる通り比較してみりゃ日本が特別ぺらい車両って程ではないと思うのよね。ランク4がペラいのは間違いないけど現状じゃ仏伊瑞なんかもいるから唯一無二ではない。STB~90式までも他国と同程度の装甲、機動力はしっかりある。だからこそ日本戦車を使うときは特に慎重にコソコソ動けってことにはならんと思うのよね。ようはコソコソ被弾避けながら動けってのは日本に限らずすべての車両に共通だろってことが言いたかった。

いやまあそれはそうだと思う、ただ他国の各ランクに一両はいるような前線を切り開いて進めるカチカチ車両って日陸だとホリしかいないじゃない？日本だけが、という話ではなくて他国に比べればって言いたかった

あーまあ確かにイタリアなんかの日陸より後に追加された国家はペラペラなやつも多いね...米英独ソと比較して喋ってました。ただSTB〜90が他国と同程度ってのは同意しかねるかなあ

最後に。木主の言うように、被弾しない立ち回りが日本の専売特許ってわけじゃないのはそう思うね。繰り返しになるけど日陸を特別扱いしたいわけではないので...ただやっぱり、ホリ以外に前線張れる戦車いないのは結構影響があるかなと思いました。主要国家に比べると車両の絶対数が少なめなのも、戦い方を固定化してしまうことに繋がっているかな

普通に正面から抜かれまくって固さなんて感じたことないわ

「前線を切り開いて進めるカチカチ車両」ってのは多分ランク4のドイツ重戦車とかアメリカ重戦車みたいなの指してるんだと思うけど、見方変えるとそいつらがとびぬけて優秀なだけとも言えるんよな。それ以外の車両を見てみりゃSTA程とはいかなくともとてもじゃないが装甲頼りにした立ち回りできるような車両じゃなかったりってのがほとんどだと思うよ。STB～90式については同格の車両とガレージで見比べてみりゃわかると思うよ。装甲はおおむね同程度だし、車両数少ないからその分火力やらで優遇されてるとか結構恵まれてる方だから。

うわ恥ずかしい、連投するのもあれなんで修正で返信...同じ人に反論してるとは思わなかったよ申し訳ないです↓

少し上の枝でも答えたけど全国家最高ランクまで遊んだうえでの話よ。いわゆる10.7のカチカチどもと比較すれば90の装甲は確かに薄い。がそれ以外のM1A1,アリエテとかその辺の10.3車両と比較すりゃ硬さは似たようなものでしょ。

その論法が成り立つのは対象が「トップ10.7における9.3」や「10.3までしか実装されていない」場合な、これ以上は論点がズレるので控えるが木の時点で何を言いたいのか

木で言及してる日本戦車の立ち回り云々は主にミドルランクまでの開発でよく言われてるもので、この枝やほかの枝でも言ってる通り別にそんなの日本に限らんやろってのが主張。90式云々はその話の流れで出てきただけで本筋とは関係ないね。

気に入らんなら編集会議にでもかけて変えりゃいいでしょ、うだうだと「実際は薄くなくてむしろ強い部類で〜」なんてやる必要なし

別にゲームと関係ないこと言ってるわけでもないし、単なる雑談にそれ言うのってナンセンスじゃない？

木は日本乗りがよく言う「日本戦車使ってると被弾しない立ち回りが身につく」にたいして言ってるのに何を編集会議で変えるんだ？それに強いなんて言ってもいないと思うんだが。なぜか途中からMBTの話になってるけど。

君着地点探さずに自分の意見だけ通そうとしてるよね、そういうのは別のとこでやってくれ　↑車両解説云々のくだりに対してね、強いに関しては若干誤読ったみたいなので無視で

「私はこう思うんだけどどう思う」って私が投げかけたのに対してみんなが「それは○○だと思う」って投げ返してきた。それに対してさらに「でもそれは～」って返してその繰り返しをしてるだけだと思うんだがねぇ。会話ってそういうもんじゃないの。一問一答の質問じゃああるまい。

「これはこうだ」に対しての「それは◯◯だと思う」を「ああそういう見方もあるのね」で終わらせず「いやこれはこうだ」に帰着させようとしてるんでしょ、何にしても長々とやんならここじゃなく日雑でやるべきだわ

自分が納得できるんだったら「ああそういう見方もあるのね」で終わらすよ当然。今回はそうじゃなかったってだけ。ここまで伸びるとは思ってなかったが、似たようなのはこれまでもあったし今後もあるでしょう。それに対して全部雑談から出てけって言ってくつもりかい。

納得できなければ伸びていく、今この木を立てた時点で納得できない返答が返ってくるのはわかり切ってた。伸びる前から言うならともかく伸びてから言ってるのだから特に問題ないだろう、自治系書き込みに逐一反応していくつもりかい

普通なら自治系にしろ自分は興味がないとか関係ない話題は無視してるよ。先にそっちからかみついてきたからこちらは言い返してるだけ。んで伸びる伸びないってとこ気にしてるんなら悪いけどそっちが噛みついてこなけりゃ余計に伸びることはなかったと思うよ。せっかく本筋からずれてややこしくなりそうだったから下の枝には触れないでおいたのに。

何もわかってないしもういいわ、次から日雑でやってね

おう、また明日な。