IJN Shimakaze コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/IJN Shimakaze#h2_content_1_20
6faba4b023
aizenns
通報 ...
タスク用と割り切っても費用対効果悪いなぁ…
ABだと50kt出るのか…搭載魚雷が49ktだから魚雷より早いのかよ
課金デッキの人は高確率でbotだから魚雷を巻いたらほぼ確実に当たる
他国にも強力な艦艇が実装された昨今、もはや、島風の能力はBR5.0相応ではないように思います。K/Dが秋月より大きく劣る以上、BR4.7以下に下げるべきではないでしょうか?また、好条件に恵まれれば高BRでも活躍するのでしょうが、特定条件下でしか活躍できないのであれば、寧ろ、BR調整は必須でしょう。
秋月よりKDが劣るって書いてるけどAB運用かRB運用かでも大きく変わるしECかでも大きく変わるからもう5.0の性能じゃないって言っても信頼性が...好条件でしか活躍できないってのもよく分からない、砲戦能力のことなら連射性の低い島風は秋月に負けるだろうけど雷撃ならいまだにゲーム内トップクラスだし、5.0なのは大型艦に対してのキル能力が高いからだと思うし、こいつが4.7以下だと持ってる人限られるけど4.7の夕立とかの立場とかもなくなるしアメ駆とかも下がってくる可能性あるぞ
RB限定。好条件というのは、マップや敵チームの航行時の隊形、敵の艦種。特に、マップと敵の艦種は、経験値ボックスと化すか否かの影響を受けやすい。BR5.0ともなると、6.0にまで引き込まれる訳だが、基本的に相手は重巡以上の艦種。魚雷が到達する前に弾薬庫爆散でお終いが普通。結局、同格か格下しか狩れない。
それはこいつに限らず船はみんなそうだぞ、駆逐がボートを狩る、軽巡が駆逐を狩る、重巡が軽巡を狩る、戦艦が重巡を狩る、どこのBRでも格下いじめは起きてるけど島風はまだ強力な魚雷を15連発連続で投射出来る強みがあるだけまだいいぞ、そもそも格上を砲戦で狩れる性能のある米駆が異常なだけぞ、仮に6.0でも課金重巡に投げれば高確率で狩れるし
それにしたって、島風のK/Dは1.13、秋月は3.50。「駆逐艦は小型艦艇を狩る」とは言うけれど、島風で海防艦、魚雷艇を狩るのは非効率。秋月で十分ってことになる。ただただ、使い勝手の悪い鑑でしかないよ、現状の島風は。
だとしても、大型艦のお供に連れていかれ過ぎて4.3だった夕立が4.7に上がった経歴があるから誰でも手に入る以上、夕立より高性能な船だから高ランクに持ってかれて大型艦を喰いつぐける以上は下がらんやろうなぁ、まぁ、4.7以上はボート数が減るしどうしても駆逐が最低限の相手にはなるだろうから
BR4.7の秋月だって、相手の海防艦も魚雷艇も減ってるんだよ。けど、K/Dは明らかに島風の方が下。ってことはつまり、島風は他駆逐艦にすら負けるの。これが島風の実力なの。第一、BRはプレーヤーの腕で上げ下げさせるべきものじゃないの。カオスな時代の陸で散々言われたの。それをまた、海でもやりたいのかい?
このゲームがカオスなのはいつもの事では?日本海は大型は全部摂津から金剛まで進めたけど大型艦相手にするときは俺は島風の方が強いと思ったし、敵として島風が出ると定期的な転舵しないといけないから俺は相応と思うけどね
駆逐艦のBRに関しては5.0から5.3に上限を挙げて上位米駆をまとめて5.3にするのが一番かなぁ…島風が弱いって言うより米駆が強すぎる。まぁ魚雷も相当弱体化したし4.7でもいい気はするけどね。タシュケントやカディスと同格なら割と納得する
確かに、他の艦隊のBRを上げれば良いのか。そういえば、陸もBR8.0までしかなかった時代、同じような状況になってたな…。ガイジンがBR調整を8.0超に変更してから、かなり改善されたし、適宜、BRを引き上げた方が良いかも。
ABなら普通のプレイヤー相手でも魚雷飽和攻撃で並の駆逐艦以上にキル取れるし、RBでも肉入りBOT入れ食い状態なのでむしろ更に上がる可能性も(一体何隻のヘレナを葬り去った事か)。ぶっちゃけ重巡と一緒に連れて行っても使えるくらいだし
枝1への返答でRB限定って書いてるんだけど、読みとれなかった?入れ食い状態って言うからには、K/Dはさぞ良いんだろうね?
高ランクで敵リスに魚雷投げとけば運がいい時は5隻食えた時はあるし入れ食いと言えば入れ食いになるかも?島風じゃなく使ってるの夕立だけど、一回の投射量を考えると島風なら一回でもっとやれる可能性は高いけど
>>枝1、結局、運任せかい。だったら93式魚雷を搭載してる日駆は全部、BR5.0にすべきだろうよ。
ヒント:門数
ぶっちゃけ”肉入りbot問題が放置されたまま”なら予備魚雷含め16発酸素魚雷持ってる駆逐艦は5.0までなら上がってもいけるだろう(いつかはbot問題も対策されると思うのでRBでの天下はそこまでだろうけど)。というか寧ろモフェットよりヘレナの方が多いボトムマッチの方が良い。運任せ?油断しなければ1試合3〜5キルはしてるで。あまり魚雷攻撃に向かないマップでは島風は引っ込めて巡洋艦出してるけど。
93式魚雷だけで5.0なら秋月も上がることになるがよろしくて?足の速さや対空能力もすべて見ずに、魚雷性能だけでBR変えるなら日本だけほぼ上がって他国は下がるな
>>葉1、枝1が「運がいい時は」って言っている以上、15門だろうが4門だろうが関係ないだろ。“運良く”4発全弾命中させれば良いんだから。
>>枝1、だからそう言ってるだろ。
その運ってのは確率な以上本数が多いに越したことはないでしょ、「“運良く”4発全弾命中させれば良いんだから」ができるなら島風でも問題ないだろ。敵リスに投げとくだけで高確率で1,2キルは出来る上一回の投射量的にも秋月や他の駆逐より雷撃で優位に立つ以上BRを上げるなりの制裁は普通でしょ
海のBRはABとRBで揃える?方針みたいだから難しいと思うぞ。確認したら秋月K/D3島風K/D4(AB・航空機撃墜除く)だったよ。みんなもABなら島風の方がKD高くなってると思うし、ABを基準にするなら今のBRで間違ってないんじゃない?それに島風はBR7.0超えても活躍するポテンシャルあるけど秋月は厳しい。
そういうBR調整のやりかたやってんのか。…ちなみに、RBのK/Dはどんな感じなの?
すまん、RBは数十回しかやってない。RBの照準方法は好きだけど、日海しかやらないから魚雷リロード出来ないのが気になっちゃってね…
枝3の者だけどRBでのK/Dは2.8くらいだった。ただ肉入りBotが乱立するようになってから数えたら(つまりは現環境で見たら)もっと高いと思う。3キル以上はしてるから。逆に秋月は1.5くらいしかなかったわ(島風と比べてあんまり使ってないのもあるけど)。ぶっちゃけ立ち回りによる。砲撃メインで魚雷もテキトーに垂れ流すやり方じゃRBでは活躍できない。島風をRBで使うときは殆ど主砲撃ってない。真面目なプレイヤーに目をつけられないようなるべく隠れながら立ち回ってBotを差す魚雷運用で光る。状況によっては何も狙うのはBotだけではないが
>>枝4、言われてみれば、魚雷を再装填できる条件が自軍拠点しかないから、島風の能力が活かせてないのかもしれない…。
正直独伊英ソとか他国駆逐に比べたらまだ島風はBR5.0でも妥当な性能だと思いますけれどね…この子をBR4.7に下げるよりも米駆を調整した方が釣り合うまである。けどそれも難しい気がするなぁ…BR6.0よりも高い戦場に米駆が巻き込まれるのは島風以上に厳しいだろうし。
枝2で同様の意見をもらったけど、米駆だけでなく、重巡や戦艦のBRを全般的に見直して、上げるべきだと思う。それから、枝4の魚雷の再装填ができないって点も問題だと思う。現実であれば、後退して補給して再出撃ってのをしてる訳だけど、現状のゲーム性では出来ない場合が多い。そうなると、魚雷を撃ち尽くした場合に砲性能の劣る島風は足枷になる。なので、この2点のうち何れか、もしくは、両方を改善しないといけないと思う。
マップ広過ぎてとても前線と自拠点行き来とか非現実的だし、RBでもABの数倍の時間かかるとかでいいから再装填できるようにしてほしいな〜
再装填がキャプ地点じゃないとできないのは確かに難点であるが、その分回避行動を取ろうとしない肉入りBotが多い点でカバーしてる感じ。1隻につき1〜2発の発射でも余裕で命中するので。ただいずれBot対策はされるだろうからその時までには整備してくれないとRBでは活躍の場を失う
AB以外での魚雷は(何なら砲弾も)「止まってたらゆっくり再装填」でもいいんじゃないかな、と思う(砲弾は4割くらいまでとかでもいいと思うけど) ロケットは弾無限だから、ECで空母リスキルするときロケットが1個でもついているかどうかで雲泥の差だし…
打たれ強いからBR5.7が適切かなあ
戦艦に対するカウンター目的でしか使ってないからABならBR6.7でも構わない(個人の感想それも極論です)けど修理費はお安くして欲しいわ
BRよりも修理費がネックで、タスクみたいな目的がある時じゃないと出さないわ。でもそれだけの強さはあると思う
榛名欲しくて乗ってるんだけどどう立ち回ればいいかな?前に出ると巡洋艦に食われるし、後ろで芋ってると魚雷が当たらん
ABでもRBでもマップ次第。魚雷の通りにくいマップでは基本島風は使わない。ABでは敵のリスポ地点に魚雷を投げ込めるマップなら、ひたすら魚雷を扇状にばらまき続ける。狙われたら蛇行しながら煙幕炊いて回避。RBでは肉入りBOTを標的に3本ほど放つ。ぶっちゃけ魚雷攻撃はスコア稼ぎ効率はあまりよくないのでバカスカ撃てる秋月の方がいいんじゃない?
砲戦メインの方がいいのね。ツリー進めてデッキ組むことにします。ありがと
魚雷がナフられた。島風…お前の時代は…終わったんだっ!
具体的にどうゆう感じに?
今までは魚雷1から2発当たればどんなに硬い戦艦でも一撃で殺せていた。でも最近ではそうは行かなくなってだな…
取り止めになったハルブレイク有りだと、昔とあんまり変わらなかったから。次回大型アプデでまた変わる可能性があるよ。
AB6.7帯の影の王者。普通に魚雷流してるだけで1位取れるポテンシャルがある。惜しむらくはランク5の開発はできないこと……
実際、島風と三隈と榛名の3点セットで十分戦えてしまうからある意味開発不要なツリーなのかもしれない
そういわれると駆逐艦、巡洋艦、戦艦のトップはすべて課金で楽しめるのか...
昔っから思ってたけどなんでこいつ13mm一門だけ対空砲扱いなんだ・・・?
主砲と25mmをAIに任せれて対空がやりやすくなるので無問題
秋月にもこの欲しかったなぁ
初めて乗ったけど魚雷乱射最高だぜぇ!15本の魚雷をぶちまけるのは爽快だな…回避機動取らないのが多いからかなり当たる。
回避起動取らないのはBOT
魚雷数うちゃ当たる
流石、駆逐艦界のGだな。速力を活かした雷撃が噛み合ってるから、大抵何とかなる。
BR7.0や6.7戦艦をポコポコ沈めたもんだからヘイトが凄いのなんのって、いつも地の果てまで追いかけられる感じ
RBなら状況によっては放置するけどABだと発見次第沈めないと延々と魚雷垂れ流されるからね
そもそも高BR戦場だと駆逐は比較的沈めやすいから、狙われやすいっていうのはありそう
というか放置するとマジで片っ端から魚雷キルされるからな。沈められたら必ず航空機でお礼参りに行く船筆頭
すまんアリゾナ、アラスカを撃沈してその後、怒って追いかけてきたB-17まで撃墜したの俺なんだ。その後ヘレナでまた追いかけてきたけどさすがに島風の乗員50%割ってたから煙幕張ってマップの隅まで時間切れになるまで逃げた
ABエンカウンター、開けたMAPで相手に島風いる場合に狙わない人が多いなあ。主砲装填遅い戦艦以外は積極的に狙ってほしい。ほっとくと被害甚大なのに。Tab押して島風いたらロックオンしてラジオで呼びかけるようにしているけど
延々魚雷垂れ流してくるから、見つけたら真っ先に狙いに行くんだけども、遠くで転舵加減速を繰り返すヤツには中々当たらないからなぁ… アトランタとかヘレナ辺りの装填が速い艦には優先的に狙ってほしいんだけどね
遠距離だと5インチは弾道の高さと初速の低さが相まって当たりにくいのよね
魚雷が当たらないんだけどw
防御力が弱すぎるのがきつい。開幕から米駆逐の127mmやソ連駆逐の130mmに弾薬庫貫かれて1ダメージも与えられずにやられるの辛い。
少し上のBRで軽巡と重巡相手に戦うのがシンプルで良い。
こいつ強いですか?金欠で海だと稼げると聞いたのですが
プレ艦じゃないので稼ぎには向いてない、島風は魚雷主体の艦だけど魚雷の威力が激減してるから使いにくい、そもそも魚雷主体艦はマップの理解が必要だから上級者向け。今の海戦は砲戦主体なので火力の高いプレ米駆をオススメします
強いか:まぁまぁ(速さと魚雷、ただし魚雷がゲーム全体で弱体化) 稼げるか:修理費爆上げになったので沈まなければ…
スポーン地点に魚雷流してリスキル狙うの、運の要素もあるから結構辛いな···。かといって砲撃の性能も徹甲弾がない事や装填の遅さを考えるとお世辞にも強いとは言えないし···。
これもうチートだろ 初手リスキルは流石に悪い事したわ
呑気にリス地で団子るデモインズが多い現環境だとRB戦場でも普通に刺さるなあ。島風でこれだから北上はゲーム壊しそう
大丈夫だと思う…ABで魚雷スパムしても味方が邪魔になる事もあるしマップによっては狙い難い事もあるから。
島風をメインにせずに他の船を使うつもりでマッチ検索して北アフリカとかの刺さりやすいMAPを引いたら出すといい感じだね
うまく敵陣に突撃すれば5キルは奪える
開けたマップだと適当に魚雷ばら撒くと10キル以上狙えるよ
自リスから敵リスが見えてさえいれば、(味方にぶつからないように)チョロチョロ走り回りながら魚雷ばらまくと次々と敵が沈んで懐がどんどん暖かくなる。ABなら弾数無限の大きすぎるオマケつき。 というかそれ以前に海戦特有の環境のせいで「速い」が「頑丈」、「でかい」が「強い」とほぼ同義故に
クソデカゴリラ巡洋艦以上にも虫ケラボートにも強く出られるのでマップや相手を選ばず普通に戦っても強いし稼げるのも素晴らしい。 もう部隊兵器で何作ろうか迷った時点でこの子選んじゃって良いかもしれない。高速高威力長射程の魚雷を一度にまとめて大量に撃てるのがシンプルに強い。開幕魚雷バラマキして
島風島影に隠れてたら先制撃破からの8連キル出た時は変な笑い出たわ1m派? 4m派? どちらでいきます?BR帯も含めて回答頂ければ。ちな私は1mでどんな艦艇でも当たるから
全BR: 1m どんな艦艇でも当たるから
魚雷の種類にもよるが、九三式魚雷だったら4m。理由は、九三式で喫水の浅い艦艇を撃破するのは勿体無いし、大概、そういった艦艇は主砲やAI対空砲で始末できる小型艦艇。一方、4mで触雷するのは大型艦艇であり主砲やAI対空砲では手間取るので、戦闘力を大幅に低下させ、または、撃破できるように4mにしているから。
戦艦は1mだとカスダメになること多いから4mのがいいと思う
間を撮って2とか3m設定できたらいいのにね
のこいつと秋月以外のこの辺りのBRの艦が使いずらすぎる