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あとファントムまで36万RP...がんばるわ

けどそれにしたって同じ機体性能で対地もできるG型の下位互換にしかならなくない？やっぱ10.3はおかしいよなぁ

まぁなぁ…。かと言って10.0に下げたら下げたで9B4発で9E持ちと一緒かよ！となりそうな気もする。上で出ているように6発装備で据え置きが多分この子にとって一番良い展開であろうね。この子含めこの世代はファントムとか突っ込んでインフレを進めたのがBR問題の原因になってるのよね…。

いや、10.0にJを4発積める奴が居るじゃないですか…というのはおいといて、そもそもあがったのが何かの手違いじゃねえかと思えるレベルの機体だよなぁこいつ。しっかし4発ないし6発はいつになったらくれるんだろうね？せめてE×4、できれば×6、高望みでPがほしいが…（少なくともPと×4は歴史的なはずなんだがなぁ）まあ今までのことを考えると放置される気がする。F-1の爆装量も間違ったままだし、T-2は爆弾の取り付けおかしくなってるし、EJにはなぜか7Dを押しつけられるし、仕事が適当すぎるんだよな…まあEJに関してはその適当な仕事のおかげでCCIPがあるから助かってるんだがな！

存在を忘れてたぜ！そう考えるとたしかにこの子は悲しい機体じゃ…。他の自衛隊機は仰るようにアビオニクスで得して搭載で損してるね。CCIP取り上げたのにFCSが活きててT2KなのかT2か謎な彼とか、F-4EJは仰るようにCCIPが何故かあるし、F-1は現地改造(現地の特殊改装は再現しない方針)のロケット&ガンのCCIPが有効に…。逆にミソや搭載量で損してるのもあるのでまぁ本当善し悪し両方よね

🐌「今計算してみたがF-104Jの統計は高すぎる、貴様らの頑張り過ぎだ」・・・いやマジで104の中でこいつだけ成績が良いからって理由で上げられてるのよ。詳しくはコメントのログ探してみてくれ

統計って、ちゃんと直近1か月とかで計算しているのかね？通算だと、そんなにうまくない私でさえ、RBでキルレ1：43脅威の値！！しかももうRBでは乗っていないので下がる余地なしw（ちなみに今でも乘るF104Cだと同時期のボーナス入れても全体で1：3.2なので本当に上手い訳ではない）

ThunderSkill（直近1ヶ月） RBのキルレ1割ってて草 でもABはなんか頭おかしいくらい勝率高いな…

SBで使えばまだまだ強いよ。全体として低めの高度で敵の戦闘機も爆撃機狙って降りてくる傾向にある中で一撃離脱に徹すれば輝く。

主としてABRBの話じゃないのか？というかSBECに持ってけばよっぽどの産廃以外は使えるもんだし。統計を見る限りだとABに引っ張られてるとか？でもスピットみたいなABRBSBでBRが1も違うなんて例もあるし、それは関係ないのか・・・？gaijinの言い分としては「勝てる／落とせるという104j以外の環境要因（F-4EJやT-2の存在）の調整も含めてのBR上昇だ！」ということなのかね

ジェット全開発済み

F-104J4人分隊とか白い目で見られそうだなｗ

J抜けだらけになりそう（KONAMI）

ミサイル積まずに最初から無駄死に覚悟でヘッドオン勝負に出た時が一番戦果いいのはどうなんだ。ちな3キルで勝てた()

F-4を先に持ってたから性能があれすぎて改修する気も起きなかったんだ…F-4の修理費高いし勝てないからやってみるかな

F-104Jにフレアはないのでそれは致し方なし…T-2がEどまりだったのはF-1があったからなのはわかるんだけどF-104Jは別に改良型があるわけでもないのに何で出さないんだろうね？

フレアについてはドイツのG型にも(実機にあったかどうか怪しいけど)あるんだから欲しいんだよねぇ…。bisとかのミサイルは流石に足だけだとどうにも厳しいし。それこそAAMはEまでしか本邦J型は運用してなかったけど、SEAMで結構カバー効くから数は持てるだけ欲しい感。

え？フレアあるの？どこに？

104Jにフレアが無いのは史実であり事実なので104Gがどうとか関係ないんだよなぁ…

こっちでざっくり資料探した分だとJのフレアの有無が見つからなかったのよ。英語wikipedia見ても手応え悪かったし。どなたかこの辺ご存知?それと、ゲーム内の話ならドイツのF-104Gについてはこの前しれっとフレアが追加されてたよ。こっちも運用史での手応えが微妙だったので一緒に知りたい感。

Jでフレアがあったって話は聞かないなぁ…

でもまともにやったら100%勝ち目がないからしょうがないとは思うし多分これが鉛筆の最善の戦い方

F-4で格闘してる時点でMigとかに負ける可能性はそこそこあるし、勝てるにしても時間かかって速度も落ちるし他に敵がいたらほぼ確定で落とされちゃうから多少はね？

F-4でもF-104でもそうするしかないのが実情では？

やっぱ未改修でABとかRBで進めるのは無理なんだ。ありがとう

ちょっと直してみる。アドバイスどうも

せめてF-86Dのようにレーダーと連接してればよかったのにね

当時というか今でもだし固定翼機に近接信管Hydra搭載した例はOV-10しかない。惑星のF-89Dはフィクションofフィクション

今更9P4本積めたところでみんなEJ乗るやん E型4本積めるし10.3としてはまぁ妥当な性能になった感はある

F-1「10.3だけどMiG-21に追従する旋回、9P×4本、ターボファンなので低速での加速よし、ガンFCSにRWRがあって爆装と着弾計算もできるぞ！」F-104J「加速！加速では勝ってる！あとRWRはこっちもある！」　こんな状態だから、ファントム以外の機体を求める層もF-1に流れるだろうし・・・

まあ、SBECで相手のエースが10.7使っていて暴れていてどうしても暗殺せんと試合が崩壊するという局面ならF104Jのほうが、使いでがあるんだが、それならミサイルは1発で十分だし、微妙な強化ではある。

AIM-9J / Pも予定されています。4つのパイロンは最初のステップにすぎません。 良かったねF-1とEJがいる現状あまり使用者が増えるとは思えないが

F-1たまに乗るけどいいミサイルこっちにも来るなら大歓迎で(たまに)乗るわ。ファントムとかミグとかは乗り飽きた部分あるので実用的な選択肢増えるのは嬉しい

まあ、J×4になると10.7行き不可避だけどな

中104Gから対地性能消した劣化版なのに10.7なる？

なるね。断言してもいい。なんならミサイル4発になっただけであがってもおかしくないんじゃない？

機体性能的にはGと変わらんから上がるやろなぁ

なんか話噛み合わないと思ったら中華G10.7に上がってたのね。確かにそれなら上がりそう

世傑は何もこのゲームに限らずもっと前の時代、それこそ本が模型の資料の全盛な頃から微妙視されてるということは知っといてくれ。あと、別にPの追加そのものに文句があるわけではないからそこは念を押しておく。そのPの追加の最初の提示でフォーラムに上がってたのがこれだったから”皮切りがこれで本当に大丈夫か？“なったのよ。(こいつではないけど)過去に似た経緯で怪しい資料で大Nerfとかもあって、それで割を食った身からすると少々以上に警戒せざるを得なくなる。前例がある以上、鵜呑みにして手放しに喜ぶことはできない。

いや、だからソースの写真は全部が全部世傑じゃないんですがそれは…って話なんだけど。

それってランチャーもとい4本の奴でしょ？木(枝？)主が提示してくれたリンクでPの奴は世傑しか見当たらなかったけど…見落としならすまんが。

たしかにソースとして提示されてるのは世傑しかないんだけど、写真の中にはF-104Jの画像をまとめてるサイト由来のもあるよ。

なら疑って、までいかなくとも注視し続けるのに十分でしょ。ソースがそこそこ怪しい本のみ+他の画像が個人がまとめたサイト由来なら信憑性云々では1番疑わしきじゃない。そこにしっかりした出典や撮影日時があるなら別だけどね。今回はたまたまバフだからまだ良いけど、こういうものは実装後数日で強すぎたから消します、なんてのは想像に難くない(というか過去にある)。画像をまとめたところがある！本がある！だから信頼できる！っていう思考は極めて危険。嬉しいのは分かるが、そういうものこそ落ち着いて俯瞰しよう。

ソースとしては二種類以上ある上に別に04Jだけじゃなくてほかのサブタイプを含め大量の写真をまとめてるところだからなぁ…そんなにムキにならんでも。これがソースが一種類しかないとか写真一枚しかないとかなら別なんだけど、複数の写真があってそのソースも複数なんだからさ。

これこそ何と戦ってんのか分かんねえ奴だろう

別にムキにはなっとらん。そう見えたならすまない。俺が言いたいのは写真の数がある(世傑宜しく加工の疑いもある)だけでは全然決め手にはならんということよ。繰り返しだけどその数全てにそれぞれ出典がキッチリあって裏が取れるとか、軍(104Jなら自衛隊や防衛省)が公開してる、とかならこの上ない資料だとは思う。でもそうでないならgaijinの解釈次第でいつひっくり返されてもおかしくないから、バフなら喜んで受け取りつつも注視と精査は続けないといかんよ、ということよ。

そういうことはもっとわからない問題に言ってくれ。T-2のレーダーとか

あれもしでかしてくれたな、と思ってる。コイツより出典取りやすい資料が目白押しなのに何してんだと。そういう機体でさえこうなる(というか紫電改やFw190のNerfも近い流れ)のに、104JのP運用の扱いが将来どう扱われるかは推して知るべし。ぬか喜びは不味いぞ。

これ、AIM-9B/Eの改修が一段階ずつ下位に下がってAIM-9Pがランク4に追加されるのか、AIM-9Bが消されるのかどっちだ？

9Bが消されたとは書いてないから多分追加

一撃離脱をしっかりやれるならそっちの方がいいな。

というかこれF-4と同じだね。よく見るとロックオンした状態で敵機に近づくと照準円右側のところが動いてて、これが距離を表してる。まあ、これだけなんですけどね

現実でf-104が緑色のいつものやつ積んでたかどうか… F-4Eは明らかにないっぽいから簡易式のやつで良いんだけれども

104の方がふるいんだし本格的なHUD積んでたとは思えないが。そもそもA-7Dが米空軍初のHUD搭載機でしょ？

実機は中華民国に渡った104Jには改修でHUDがあるけど自衛隊時点では装備してないはず。誰かバグレポ出して欲しい。

↑　それはどんなバグレポよ？

だよね…。AIM9Eまで終わったらどうやって改造進めてくのが正解なのだろうか

ありがとう、おかげで9pまで改修行けた。9pになったら見違えるほど強くなるね。この機体加速がいいから、外して逃げるときもMIG21以外なら直線飛行で大抵は逃げ切れるし

おめでとう！俺は今ミサイルをまともに撃てないバグに悩まされててコイツの強さを体感出来てないので、俺の分まで楽しんでくれ

ミサイルが本体かってくらいに強くなったよね

ミサイルきたので乗り始めたけどくっそ楽しい。日本だけで3種類の機体を楽しめる！しかも機体が少なくて開発も楽！

尻尾ふりふりするやつ。速度不足ということは無いし

うーん俺はなったことないけどなあ。凄く素直に動いてくれるぞ

なるほど、自動で補正しようとしてヨーが効きすぎるのか

oui笑

このwikiはフル改修済みが前提で書かれてるから...「改修を進めたいのですがどういう立ち回りをすればいいですか？」みたいに丁寧に質問した方が良かったかもね。個人的にはランク6まできたら金鷲で進めるのがおすすめよ❤

なんか盛り上がってて草。改修終わってないのに「〇〇になって辛い」と言われても「改修終わらせろ」あるいは「未改修で性能的に辛いとか草」としか返せないんだよなぁ

みんな言い方が悪いので喧嘩になってるようにしか見えない。未改修の時点でさも機体そのものの性能のように語る木主、「改修すればマシになるか」の質問の答えになってない枝、注意されてるのに俺のことじゃないしと言わんばかりの木主、木主の態度にブチ切れてる通りすがりの葉、みんなもっと波風立たない言い方しようよ

いや、タコだのアホだの一方的に刺されてる感覚しかないのだが…木の読み手への配慮が足りなかったとして(一応情報は足りてるつもり)、枝の当たらない注意と罵詈雑言、あとはワイの態度にキレてるのは通りすがりではなく枝だゾ。申し訳ないが状況が分からないのなら要らぬ混乱を招くので黙っててください…

ヒント：ID機能　＞通りすがりじゃなくて枝

>> 531は別人でしょコレ。ID違うじゃん

「未改修で断定してる」と自分でも断定してるし、さっさとやれも何もどうやれこうやれとか一言も言ってない投げっぷりだし質問の回答にはとても見えない。（親しい訳でもないのに二言目にはタコとかどーなんよ）　「未改修で使えない！この機体はゴミ！」とか言ってるなら改修しろで問題ないだろうけど、この木は改修してマシになるかどうかを聞いてるんだから回答はマシになるかならないかの二つしか無いと思うんだが。

もうメチャクチャで草。どこから突っ込んでいいのかわからん

改修すればマシになるかな？と聞いてる時点で、今乗っている未改修状態での性能は改修したらどうなるのかって疑問を言ってると分かるでしょう。改修しても特性や性能に大した違いが生まれない場合もあるんだから。訳分からん決め付けをして喧嘩腰で話を混乱させたのは枝だよ。第一、この枝は当たり散らかしてる割に104の運用について一言も語っていない。エアプ荒らしじゃないのか？それ抜きにしてもタコやらアホやら、口が悪すぎるわ

もうすぐでPの改修に取り付ける…でも既に心折れそうw 味方のケツ追っかけてるのを狙ってはいるけど迂回してる間に結構味方壊滅してたりでやはりツライ

木主さん色々言われてるが、俺は「未改修で運用してみて困ったことがある、改修してもこれは変わらないのか？」というごく普通の質問だと認識したので。特に、この機体における撃たれない立ち回りってのは改修状況(ミサイルの有無)で大きく変わるものでもないと思うし

ありがとう、確かに敵機の方を向くほど敵がケツに付くために必要な旋回角が大きくなってエネルギーロスを狙えるか。よく考えればそうだなぁ…

104Jも最初はBR10.0だぞ。さらに言うならその後逆転したのは向こうの使用者が少なすぎて統計が取れてなかったからだぞ

そもそも中国の104が実装された時は9.7より上が隔離されてた時期で格下はマッチしなかったし今の10.7とあんまり変わらないと思うけど。

それはこっちにも言えるけど？

9Pと9Jは名前だけ違うけど性能は全く同じなので...

そして対地能力の分あっちが上ってことはあってもこっちが上はあり得ないでしょ

現状は中華GとJは同格が妥当だけど9P3がコピペじゃない9J以上の性能になったらJが上になる可能性もあるにはある

念のため言っておくがJとPの違いは駆動系の改良とシーカーの小改良程度で性能は劇的に変わったりしてないぞ

それは知ってるよ ただ90式が5秒から4秒のリロード調整だけで10.7になったみたいに小さい差でもBRが変わる”可能性”はあるって言いたかっただけ

いやいや5.0秒と4.0秒の差は大きな差でしょ...まぁ本題から外れるからこれ以上は言わないけども。104Jと104Gが同格になることはあっても逆転することはないと思う。

「いやいや5.0秒と4.0秒の差は大きな差でしょ...」←何の差？　JとPは完全に同一なはずだけど

↑それは葉5のたとえ話に出てる90式の性能調整の話じゃないですかね…。サイドワインダーについての言及じゃないですよ

話に入るならせめて流れを読まないとおそらく2つ上の人はこんな時間だから寝ぼけてる可能性

GとJは同じのはずでSだけ高かったと思う